Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
España oficialmente con Marruecos contra el Sahara. Podemos nuevamente frunciendo el ceño fuertemente obteniendo los mismos resultados que las otras veces que ha fruncido el ceño.
La Marcha Verde fue una ocupación ilegal del Sáhara Occidental condenada por la ONU. España, y especialmente el PSOE, siempre había mantenido una posición pro saharaui en el conflicto.
El derecho de libre determinación de los pueblos existe. El de conquista no. La comunidad internacional tiene una obligación con esto.
Sánchez va a ser recordado por esta traición.
Muy de acuerdo que esta decision, tanto el fondo, la forma como el momento elegido, tendrá un coste electoral, político y moral para Sánchez y el PSOE, en teoría debería ser un empujón a Podemos, pero están tan perdidos...., y ojo al PP que parece un desmarcarse de la medida.
Muy de acuerdo que esta decision, tanto el fondo, la forma como el momento elegido, tendrá un coste electoral, político y moral para Sánchez y el PSOE, en teoría debería ser un empujón a Podemos, pero están tan perdidos...., y ojo al PP que parece un desmarcarse de la medida.
Podemos está en el gobierno y no va a hacer nada. Ese partido está acabado, su esperanza es Yolanda Díaz, pero está tan integrada en el gobierno -incluso en contra de su partido en el tema de Ucrania- que probablemente vaya a acusar el mismo desgaste que el propio PSOE.
Todo parece indicar que España ha cedido a cambio de que Marruecos vuelva a la mano dura contra la inmigración. Si esto es así, y no dan alguna explicación convincente, van a perder buena parte del electorado progresista.
La crítica del PP a este cambio de postura es totalmente legítima. Después de 50 años de unanimidad bajo diferentes gobiernos, Sánchez toma esta decisión sin anunciarlo, ni siquiera un debate parlamentario. Así no se hacen las cosas en democracia.
¿Cuál es el salario promedio y la tasa de desempleo en Marruecos? ¿10 dólares al mes y un 30% de paro? ¿Tan mal está como para que la emigración se convierta en un arma? Yo nunca dejaría mi país -dejando a un lado lo político- si al menos ganara 500$ al mes.
La migración por pobreza que no sea la extrema, se debe regularizar.
Dicen por ahi que el acuerdo era condicion para que Marruecos aceptase tema de gasoductos y que buena parte de ese gas, que pasara por España, ira al resto de la UE.
España es un país débil. Esto es así, con este y con otro gobierno.
Puede mantener la postura en lo de Ucrania porque tiene a todo Occidente en el mismo lado, pero con el Sáhara no es así, ni por asomo. El vecino del sur no va a desaparecer.
En política internacional, la ética solo vale cuando te la puedes permitir. Así de triste y así de crudo.
Dicen por ahi que el acuerdo era condicion para que Marruecos aceptase tema de gasoductos y que buena parte de ese gas, que pasara por España, ira al resto de la UE.
¿Qué gasoductos?
Los gasoductos vienen de Argelia (Medgaz) que está enfrentada con Marruecos precisamente por lo del Sáhara. Argelia no ha renovado el bombeo y los derechos de paso del de Maghreb - Europa, en amarillo:
Por otra parte el gas licuado viene en forma de GLP desde las plantas de licuefacción de gas de Skikda (Sonatrach), donde trabajé hace ya muuuchos años (95-96 en plena ofensiva del FIS) con ABB desde Madrid.
Marruecos no tiene gas, a menos que se haya encontrado en el Sáhara Occidental, y entonces también tendría sentido que Trump reconociese esa zona como legítima reclamación territorial de Marruecos.
España oficialmente con Marruecos contra el Sahara. Podemos nuevamente frunciendo el ceño fuertemente obteniendo los mismos resultados que las otras veces que ha fruncido el ceño.
Pensar que puede haber un referéndum es utopico, dejar que los refugiados o sus nietos se pudran en campos de refugiados en Argelia, no es defender a los saharauis.
En todo caso Sánchez toma esta decisión como reacción a que Marruecos nos siga mandando oleadas de emigrantes ilegales, en ese sentido España ha perdido.
Lo de Podemos es postureo, as usual, tragarán lo que tengan que tragar.
Totalmente de acuerdo. El problema está enquistado y España sola no puede con Marruecos. La ONU parece que no pinta nada en este mundo, USA se pone del lado de Marruecos y Europa se pone de perfil. Al final siempre gana la realpolitik.
Puede que el motivo vaya más por el tema del gas (los barcos desde Argelia son caros) que por la inmigración. Quizá ambas cosas. Lo malo es que vivimos en una democracia opaca, con transparencia cero, y nada sabemos. Todo para el pueblo, pero sin el pueblo.
Ahora el gas será mas caro y perdemos la unica baza que tenemos de presion con marruecos que ahora podrá centrarse mas en presionar sobre ceuta y melilla y en reclamar las aguas con petróleo de canarias.
Dicen por ahi que el acuerdo era condicion para que Marruecos aceptase tema de gasoductos y que buena parte de ese gas, que pasara por España, ira al resto de la UE.
Si, lo que se filtra es que Argelia está en el ajo, y que permitirá el uso para España y Europa del gasoducto que pasa por Marruecos.
Si fuese así, lo dudo, sería inmoral pero pragmático.
Fijaos si son complejas las relaciones internacionales que la gasística estatal rusa Gazprom sigue suministrando gas a Europa con total normalidad a pesar de sanciones y discursos en contra de Putin. El simplismo no sirve para hacer una lectura útil de las cosas.
Sin valorar la catadura moral de esta decisión, geopoliticamente no la entiendo justo en este momento. Como dice VLISH o Argelia está a favor de este cambio o no entiendo nada.
Italy Approves $4.9 Billion Package to Curb Energy Prices
The package is worth 4.4 billion euros ($4.9 billion), Prime Minister Mario Draghi said Friday, and won’t require widening Italy’s budget deficit. The measures will be financed mostly by taxing energy companies that made a windfall from higher power costs.
En tanto que sirve para mantener la demanda, es inflacionario al menos para la energía. Y por tanto es inflacionario porque es la energía que tiene demanda inelástica.
El efecto que la política de Feijóo tiene en la demanda en el mercado puede ser pequeño, pero suma Galicia, dentro de poco España, Italia, Francia... todo dios haciendo eso y tienes una demanda más inelástica aún y unos precios más altos por tanto.
Un aumento del poder adquisitivo de una parte siempre es a costa de que otra lo pierda.
Eso es en una economía que no crece (es decir una economía socialista, profecía autocumplida).
Obviamente en una economía que crece lo que dices es falso. Creo que si no entiendes una cosa tan básica de economía difícilmente vas a poder llegar a conclusiones lógicas.
Lo que parece que tú no comprendes, tan liberal que dices ser, es que no hay distintas economías, sino una global. Ya veremos el crecimiento chino lo que supone para Europa o USA...
El acuerdo obliga a Marruecos a desistir de Ceuta, Melilla y las Islas Canarias
Espero que no sea sólo eso... ¿O acaso el gobierno español ve un riesgo real de perder en el futuro los territorios africanos? Y si es así, ¿por qué?
En definitiva, cero debate, cero transparencia, y una decisión trascendental y de Estado que, aunque fuese pragmática, la han tomado dos personas: el dictador ese de Marruecos que vive en palacetes franceses (como si en Marruecos no tuviese decenas), y Pedro Sánchez Castejón. Y ojo que hablo de Pedro Sánchez Castejón, y no del presidente del gobierno, porque un presidente del gobierno democrático tiene la obligación de llegar a este tipo de acuerdos internacionales mediante un pacto de Estado con la oposición y, como ha dicho antes @Príamo, un debate profundo en el Parlamento.
Pero esto es España. Y el PSOE dueño y señor del reino.
PD: por cierto, ese pacto no es con el pueblo marroquí ni con Marruecos, sino con un dictador mortal, así que durará lo que dure éste con vida.
Dicen por ahi que el acuerdo era condicion para que Marruecos aceptase tema de gasoductos y que buena parte de ese gas, que pasara por España, ira al resto de la UE.
Eso depende de Argelia. De hecho esta postura creo que lo va a hacer mas dificil todavía.
Creo que Argelia necesariamente ha de estar de acuerdo, aunque públicamente diga lo contrario. Marruecos puede cerrar el grifo del gas pero Argelia es el país que lo exporta. También es verdad que a Argelia le interesa muchísimo vender gas a Europa a través de España. Tanto o más que a España y Marruecos.
Creo que Argelia necesariamente ha de estar de acuerdo, aunque públicamente diga lo contrario. Marruecos puede cerrar el grifo del gas pero Argelia es el país que lo exporta. También es verdad que a Argelia le interesa muchísimo vender gas a Europa a través de España. Tanto o más que a España y Marruecos.
No entiendo qué gana Argelia con que su enemigo duplique su superficie y se quiete un frente de guerra.
Lo que parece que tú no comprendes, tan liberal que dices ser, es que no hay distintas economías, sino una global. Ya veremos el crecimiento chino lo que supone para Europa o USA...
Un aumento del poder adquisitivo de una parte siempre es a costa de que otra lo pierda.
Ahora, si eso fuera cierto... ¿tenemos hoy en día con toda la tecnología actual y con 8B de personas la misma cantidad de riqueza que en el año 0 hace 2000 años con menos de 200 millones de personas?
¿Entonces el poder adquisitivo sí puede aumentar sin que otro pierda?
El acuerdo obliga a Marruecos a desistir de Ceuta, Melilla y las Islas Canarias
Me resulta totalmente imposible creer que Marruecos haya firmado por escrito que renuncia a Ceuta y Melilla, puedo creer que haya un acuerdo verbal de no tocar los cojones en las plazas.
El acuerdo es papel mojado. Parece mentira que no conozcáis a Marruecos y a España.
A mi SÍ me cuadra todo. Perder a cambio de nada es lo que han hecho las instituciones siempre. La vergüenza, ciudadanos, territorio, la mediación que nos asiste por ley y hasta la participación estatal en la explotación de fosfatos. En esta oscura maniobra que Sánchez no ha avisado ni a su propio gobierno lo que me extrañaría es que nos diesen un pin a cambio.
Si de verdad ha habido acuerdo de que Marruecos renuncia a sus aspiraciones sobre Ceuta, Melilla y Canarias, es una cagada historica, porque implicitamente se acepta que:
1. Las aspiraciones marroquies sobre esos territorios son lo suficientemente legitimas para que sean objeto de negociacion.
2. Que esa negociacion existe.
3. Que le tenemos que dar algo a Marruecos para que abandone sus reclamaciones territoriales.
Y porque evidentemente, en 4 dias tal acuerdo acabara en el vater y unicamente habras reforzado su relato de que el territorio es suyo.
Si de la misma manera se va a entregar Ceuta mejor que se haga a Portugal que sí tiene ciertos derechos históricos sobre la plaza. Siempre ha sido visigoda, y bastante sefardí, pero bereber o morisca nunca. De hecho es más que probable que eso te lo firmen la mayoría de los caballas ahorita mismo.
Comentarios
Muy de acuerdo que esta decision, tanto el fondo, la forma como el momento elegido, tendrá un coste electoral, político y moral para Sánchez y el PSOE, en teoría debería ser un empujón a Podemos, pero están tan perdidos...., y ojo al PP que parece un desmarcarse de la medida.
Todo parece indicar que España ha cedido a cambio de que Marruecos vuelva a la mano dura contra la inmigración. Si esto es así, y no dan alguna explicación convincente, van a perder buena parte del electorado progresista.
¿Cuál es el salario promedio y la tasa de desempleo en Marruecos? ¿10 dólares al mes y un 30% de paro? ¿Tan mal está como para que la emigración se convierta en un arma? Yo nunca dejaría mi país -dejando a un lado lo político- si al menos ganara 500$ al mes.
La migración por pobreza que no sea la extrema, se debe regularizar.
Puede mantener la postura en lo de Ucrania porque tiene a todo Occidente en el mismo lado, pero con el Sáhara no es así, ni por asomo. El vecino del sur no va a desaparecer.
En política internacional, la ética solo vale cuando te la puedes permitir. Así de triste y así de crudo.
¿Qué gasoductos?
Los gasoductos vienen de Argelia (Medgaz) que está enfrentada con Marruecos precisamente por lo del Sáhara. Argelia no ha renovado el bombeo y los derechos de paso del de Maghreb - Europa, en amarillo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Medgaz#:~:text=Medgaz es un gaseoducto submarino,la costa española de Almería.
https://es.wikipedia.org/wiki/Gasoducto_Magreb-Europa
Por otra parte el gas licuado viene en forma de GLP desde las plantas de licuefacción de gas de Skikda (Sonatrach), donde trabajé hace ya muuuchos años (95-96 en plena ofensiva del FIS) con ABB desde Madrid.
Marruecos no tiene gas, a menos que se haya encontrado en el Sáhara Occidental, y entonces también tendría sentido que Trump reconociese esa zona como legítima reclamación territorial de Marruecos.
Ahí hay gato encerrado.
Ahora el gas será mas caro y perdemos la unica baza que tenemos de presion con marruecos que ahora podrá centrarse mas en presionar sobre ceuta y melilla y en reclamar las aguas con petróleo de canarias.
Real politic.
Si, lo que se filtra es que Argelia está en el ajo, y que permitirá el uso para España y Europa del gasoducto que pasa por Marruecos.
Si fuese así, lo dudo, sería inmoral pero pragmático.
Aquí hay algo detrás que se nos escapa.
https://www.epe.es/es/politica/20220319/acuerdo-marruecos-ceuta-sahara-melilla-13396752
El acuerdo obliga a Marruecos a desistir de Ceuta, Melilla y las Islas Canarias
Lo que parece que tú no comprendes, tan liberal que dices ser, es que no hay distintas economías, sino una global. Ya veremos el crecimiento chino lo que supone para Europa o USA...
Espero que no sea sólo eso... ¿O acaso el gobierno español ve un riesgo real de perder en el futuro los territorios africanos? Y si es así, ¿por qué?
En definitiva, cero debate, cero transparencia, y una decisión trascendental y de Estado que, aunque fuese pragmática, la han tomado dos personas: el dictador ese de Marruecos que vive en palacetes franceses (como si en Marruecos no tuviese decenas), y Pedro Sánchez Castejón. Y ojo que hablo de Pedro Sánchez Castejón, y no del presidente del gobierno, porque un presidente del gobierno democrático tiene la obligación de llegar a este tipo de acuerdos internacionales mediante un pacto de Estado con la oposición y, como ha dicho antes @Príamo, un debate profundo en el Parlamento.
Pero esto es España. Y el PSOE dueño y señor del reino.
PD: por cierto, ese pacto no es con el pueblo marroquí ni con Marruecos, sino con un dictador mortal, así que durará lo que dure éste con vida.
Eso depende de Argelia. De hecho esta postura creo que lo va a hacer mas dificil todavía.
El acuerdo se lo pasa marruecos por el forro de los cojones.
No entiendo qué gana Argelia con que su enemigo duplique su superficie y se quiete un frente de guerra.
No mira, tú lo que has dicho es esto:
Ahora, si eso fuera cierto... ¿tenemos hoy en día con toda la tecnología actual y con 8B de personas la misma cantidad de riqueza que en el año 0 hace 2000 años con menos de 200 millones de personas?
¿Entonces el poder adquisitivo sí puede aumentar sin que otro pierda?
Me resulta totalmente imposible creer que Marruecos haya firmado por escrito que renuncia a Ceuta y Melilla, puedo creer que haya un acuerdo verbal de no tocar los cojones en las plazas.
Aznar dando lecciones de moral y respeto a la ONU, y tiene razón.
Ay, cuantos disgustos nos da este gobierno.
A mi SÍ me cuadra todo. Perder a cambio de nada es lo que han hecho las instituciones siempre. La vergüenza, ciudadanos, territorio, la mediación que nos asiste por ley y hasta la participación estatal en la explotación de fosfatos. En esta oscura maniobra que Sánchez no ha avisado ni a su propio gobierno lo que me extrañaría es que nos diesen un pin a cambio.
Las cosas que aprende uno
Cuidao, que vienen los nazis.
Si hay mil opciones y solo una implica bochorno here we go con ella a full
ME MEO TOA
1. Las aspiraciones marroquies sobre esos territorios son lo suficientemente legitimas para que sean objeto de negociacion.
2. Que esa negociacion existe.
3. Que le tenemos que dar algo a Marruecos para que abandone sus reclamaciones territoriales.
Y porque evidentemente, en 4 dias tal acuerdo acabara en el vater y unicamente habras reforzado su relato de que el territorio es suyo.