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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Inde escribió : »
    Me pregunto cómo os imagináis que es esa Catalunya rural tan diferente de la que habláis (en la que, por cierto, payeses son menos de un 1.5%).

    PD: y sí soy el primero que en este foro habla de la desconexión mundo urbano mundo rural. Pero es que el problema de esa desconexión se da incluso en Ripoll o Olot.

    Sí, estos se leyeron "Los Santos Inocentes" o lo que ven en su pueblo y ya se piensan que en todas parte es así
    expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    A ti eso te importa una mierda, lo sé, y es otro motivo por el que, al final, me quedo con el pagés y no contigo
    Y esta es la muestra perfecta de como le comen el tarro a la gente con el nacionalismo. Me siento mas unido a una persona que no tiene casi nada en comun con mi manera de vivir porque usa el idioma de mi nacion, el catalan. Aunque no tengamos absolutamente nada mas en comun y ademas su manera de hablar catalán difiera mas con mi manera de hablarlo que lo que difiere mi manera de hablar español con como lo habla un madrileño.

    Pero ojo, no me siento unido a el porque me hayan lavado el cerebro nacionalistamente, es porque nos oprimen a la vez.

    Amos Triky. Sentirte siendo de una gran ciudad mas unido culturalmente a un payes que a un madrileño no tiene mas sentido que el ser de la region que los lideres han dibujado dentro de las lineas imaginarias para definir cuales son de los tuyos. Y lo mismo pasa con los madrileños que opinan del mismo palo.

    La afinidad no es cultural si quiera. Es un puto lavado de cerebro.

    Pues sí, me siento más unido a un pagés que (porque por si no lo sabes, les llega también internet, no sé en tu pueblo) pueda verse un día con la consabida etiqueta de "maleducado" por poner un mensaje en catalán, que contigo porque, como decía antes, no te importa una mierda

    Si al menos te importara, y poniendo en la balanza todo eso de más que culturalmente nos une, podría decirle al pagés "mira, nano, te quiero mucho pero me quedo con expitu". Porque el idioma es uno de los puntos más importantes del acervo cultural de una persona y, por ende, de un pueblo, es su vía de interacción con otros y con lo que le rodea, es intrínseco a su percepción del entorno, pues lo moldea

    Seguramente tengo más en común con la manera de vivir de mi vecino el de Vox que con el pagés de Ca La Margarida, pero lo que me diferencia de aquél es mucho más importante para mí, empezando por su fascismo, su racismo, su España una y no cincuenta y una y su "a mí se me habla en cristiano", aunque yo no tenga ni puta idea de plantar una patata

    ¿O vas a decidir también con quién puedo o no tener más afinidad?

    No habia caido en lo diferente que se moldea y lo intrinseco que resulta para percibir el entorno si tus mecanismos de abstraccion se articulan con una lengua romance en vez de con una lengua romance. Tienes razón. Ahora vuelvo que tengo que coger el burro para mandar un telegrama.

    Ya en serio. Yo se que tienes mas afinidad con un payes que con un madrileño. Es obvio. Y yo no decido nada, faltaria mas. Lo unico que digo es que si le das tanta importancia a una de las al menos 2 lenguas que dominas para que defina tu afinidad, es simplemente porque tienes un lavado de cerebro muy guapo por un nacionalismo que lleva como símbolo esa lengua. Que no me vendas el rollo de relación cultural mas intensa porque compartes lengua. Tu te pareces culturalmente a un payés como un huevo a una castaña y si le tienes mas afinidad es porque teneis en comun una lengua usada como bandera por un nacionalismo que te mola. Si te molara el nacionalismo nacionalismo español me pondrias el castellano como excusa para justificar la afinidad con los habitantes de Tordesillas aunque se parezca igualmente a ti como un huevo a una castaña. Que me parece muy bien, pero no me vendas la moto.


    Como bien dices no te mola lo de España es una y no cincuenta y una. Para ti el nacionalismo te es importante y te va uno concreto. Pues vale.

    No has entendido un carajo. A ver si así: ¿En qué idioma estoy hablando contigo? Castellano, ¿no? Nunca me vas a ver despreciar el idioma castellano ni a sus hablantes por el hecho de hablarlo, jamás. Primero, porque también soy castellano-parlante. Segundo, porque toda la cultura de sus hablantes se sostiene sobre el pilar del idioma, TODA, y no me refiero a cultura como conocimiento sino... que te lo diga la Wikipedia:
    Cultura es todo complejo que incluye el conocimiento, el arte, las creencias, la ley, la moral, las costumbres y todos los hábitos y habilidades adquiridos por el hombre no sólo en la familia, sino también al ser parte de una sociedad como miembro que es

    No, los toros no son el pilar básico. Bailar con las manos en alto tampoco. Arrojar una cabra de lo alto del campanario menos. Es el idioma. ¿Sí? Vale, ahora llega el punchline:

    Cágate en un idioma y te estás cagando en el pilar BÁSICO de una cultura. No la idiotez que has dicho de una lengua romance u otra lengua romance. En efecto, SI NO EXISTIERA EL DESPRECIO CONSTANTE A UNA DE ESAS DOS LENGUAS, tendrías toda la razón, toda. Pero existe. ¿Qué te crees que es la aparición en Catalunya de un partido como Cs o un grupo como SCC? Exactamente lo mismo, en sentido contrario, cuando han visto un agravio sobre el castellano como pilar básico de la cultura, ni más ni menos

    ¿El idioma es un arma del nacionalismo? Nos ha jodido mayo. Ahora, mientras ese arma esté en manos del castellano todo bien, ¿no, Pitu?
  • Y si vamos de un desprecio digamos personal, a uno institucional, es cuando se pasa del "no, no quiero que se me relacione contigo, aunque seamos vecinos, hayamos ido al colegio juntos, trabajemos en la misma fábrica y tengamos el mismo coche" a "no quiero que tu país sea el mío". De hace unos días

    https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20191003/47784320675/abogacia-estado-gobierno-valenciano-comunicarse-castellano-catalan-balear.html
    La Abogacía del Estado cree que el Gobierno valenciano debe comunicarse en castellano con el catalán y el balear

    Se tiene que pronunciar el Supremo. Esto viene de hace algo más de un año, cuando el TSJ dice que:

    https://www.eldiario.es/cv/justicia-articulos-valenciano-administracion-autonomica_0_794071016.html
    El TSJ obliga a la administración valenciana a dirigirse a Catalunya y Baleares también en castellano aunque sean del mismo "ámbito lingüístico"
  • Es absolutamente cierto que hay mucha gente incapaz de tolerar la complejidad de la sociedad en la que vive. ¿Creéis que es una mayoría? Corremos el riesgo de pensar que los más exaltados son los más representativos. Y espero que no sea así, aunque es nuestro primer impulso verlo así.
  • Tarrou escribió : »
    Es absolutamente cierto que hay mucha gente incapaz de tolerar la complejidad de la sociedad en la que vive. ¿Creéis que es una mayoría? Corremos el riesgo de pensar que los más exaltados son los más representativos. Y espero que no sea así, aunque es nuestro primer impulso verlo así.

    Tarrou, cada cual en su casa que haga lo que le plazca. Yo no tengo ningún problema con que a Pepe le parezca una mierda el catalán. Allá Pepe. El problema lo tengo con lo que digo en mi mensaje justo anterior, cuando pasa de ser un desprecio personal a uno institucional, o cuando puedo publicar una noticia en inglés, sin traducir, y no hay un "en castellano, hijoputa", pero he de irme casi a la dark web para encontrar una noticia en castellano porque, si la pongo en catalán, me encuentro con la cantinela. Algo que, sobre todo cuando son noticias locales, es de lo más habitual

    Lo que todo eso dibuja es un concepto de España fagocitadora, no simbiótica. De nuevo, el idioma es el pilar básico de la cultura, y todo se construye desde ahí hacia arriba. Cuando, desde las mismas instituciones estatales, se frena el uso de un idioma, el mensaje es que la cultura construída sobre su base es indeseable para el Estado. Blanco y en botella
  • tricky2k escribió : »
    expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Inde escribió : »
    Me pregunto cómo os imagináis que es esa Catalunya rural tan diferente de la que habláis (en la que, por cierto, payeses son menos de un 1.5%).

    PD: y sí soy el primero que en este foro habla de la desconexión mundo urbano mundo rural. Pero es que el problema de esa desconexión se da incluso en Ripoll o Olot.

    Sí, estos se leyeron "Los Santos Inocentes" o lo que ven en su pueblo y ya se piensan que en todas parte es así
    expitu escribió : »
    tricky2k escribió : »
    A ti eso te importa una mierda, lo sé, y es otro motivo por el que, al final, me quedo con el pagés y no contigo
    Y esta es la muestra perfecta de como le comen el tarro a la gente con el nacionalismo. Me siento mas unido a una persona que no tiene casi nada en comun con mi manera de vivir porque usa el idioma de mi nacion, el catalan. Aunque no tengamos absolutamente nada mas en comun y ademas su manera de hablar catalán difiera mas con mi manera de hablarlo que lo que difiere mi manera de hablar español con como lo habla un madrileño.

    Pero ojo, no me siento unido a el porque me hayan lavado el cerebro nacionalistamente, es porque nos oprimen a la vez.

    Amos Triky. Sentirte siendo de una gran ciudad mas unido culturalmente a un payes que a un madrileño no tiene mas sentido que el ser de la region que los lideres han dibujado dentro de las lineas imaginarias para definir cuales son de los tuyos. Y lo mismo pasa con los madrileños que opinan del mismo palo.

    La afinidad no es cultural si quiera. Es un puto lavado de cerebro.

    Pues sí, me siento más unido a un pagés que (porque por si no lo sabes, les llega también internet, no sé en tu pueblo) pueda verse un día con la consabida etiqueta de "maleducado" por poner un mensaje en catalán, que contigo porque, como decía antes, no te importa una mierda

    Si al menos te importara, y poniendo en la balanza todo eso de más que culturalmente nos une, podría decirle al pagés "mira, nano, te quiero mucho pero me quedo con expitu". Porque el idioma es uno de los puntos más importantes del acervo cultural de una persona y, por ende, de un pueblo, es su vía de interacción con otros y con lo que le rodea, es intrínseco a su percepción del entorno, pues lo moldea

    Seguramente tengo más en común con la manera de vivir de mi vecino el de Vox que con el pagés de Ca La Margarida, pero lo que me diferencia de aquél es mucho más importante para mí, empezando por su fascismo, su racismo, su España una y no cincuenta y una y su "a mí se me habla en cristiano", aunque yo no tenga ni puta idea de plantar una patata

    ¿O vas a decidir también con quién puedo o no tener más afinidad?

    No habia caido en lo diferente que se moldea y lo intrinseco que resulta para percibir el entorno si tus mecanismos de abstraccion se articulan con una lengua romance en vez de con una lengua romance. Tienes razón. Ahora vuelvo que tengo que coger el burro para mandar un telegrama.

    Ya en serio. Yo se que tienes mas afinidad con un payes que con un madrileño. Es obvio. Y yo no decido nada, faltaria mas. Lo unico que digo es que si le das tanta importancia a una de las al menos 2 lenguas que dominas para que defina tu afinidad, es simplemente porque tienes un lavado de cerebro muy guapo por un nacionalismo que lleva como símbolo esa lengua. Que no me vendas el rollo de relación cultural mas intensa porque compartes lengua. Tu te pareces culturalmente a un payés como un huevo a una castaña y si le tienes mas afinidad es porque teneis en comun una lengua usada como bandera por un nacionalismo que te mola. Si te molara el nacionalismo nacionalismo español me pondrias el castellano como excusa para justificar la afinidad con los habitantes de Tordesillas aunque se parezca igualmente a ti como un huevo a una castaña. Que me parece muy bien, pero no me vendas la moto.


    Como bien dices no te mola lo de España es una y no cincuenta y una. Para ti el nacionalismo te es importante y te va uno concreto. Pues vale.

    No has entendido un carajo. A ver si así: ¿En qué idioma estoy hablando contigo? Castellano, ¿no? Nunca me vas a ver despreciar el idioma castellano ni a sus hablantes por el hecho de hablarlo, jamás. Primero, porque también soy castellano-parlante. Segundo, porque toda la cultura de sus hablantes se sostiene sobre el pilar del idioma, TODA, y no me refiero a cultura como conocimiento sino... que te lo diga la Wikipedia:
    Cultura es todo complejo que incluye el conocimiento, el arte, las creencias, la ley, la moral, las costumbres y todos los hábitos y habilidades adquiridos por el hombre no sólo en la familia, sino también al ser parte de una sociedad como miembro que es

    No, los toros no son el pilar básico. Bailar con las manos en alto tampoco. Arrojar una cabra de lo alto del campanario menos. Es el idioma. ¿Sí? Vale, ahora llega el punchline:

    Cágate en un idioma y te estás cagando en el pilar BÁSICO de una cultura. No la idiotez que has dicho de una lengua romance u otra lengua romance. En efecto, SI NO EXISTIERA EL DESPRECIO CONSTANTE A UNA DE ESAS DOS LENGUAS, tendrías toda la razón, toda. Pero existe. ¿Qué te crees que es la aparición en Catalunya de un partido como Cs o un grupo como SCC? Exactamente lo mismo, en sentido contrario, cuando han visto un agravio sobre el castellano como pilar básico de la cultura, ni más ni menos

    ¿El idioma es un arma del nacionalismo? Nos ha jodido mayo. Ahora, mientras ese arma esté en manos del castellano todo bien, ¿no, Pitu?
    En absoluto bien. Yo por mi parte eliminaba sin pero algunobla oficialidad del castellano de la constitucion. Me parece cavernismo puro y una utilizacion cual zanahoria para manejar el rebaño para hacerlo afín al nacionalismo español. Que todo lo que te he dicho lo he dicho por el hilo que es, pero lo pienso igual de la parre del nacionalismo español. Que un Madrileño se sienta mas cercano de uno de Tordesillas que de un barcelones me parece fruto del nacionalismo.
  • editado octubre 2019 PM
    Pues yo me siento más cercano a muchísima gente que he conocido a 3000 o 12000 km de distancia que al vecino del quinto de la finca de al lado.

    Eso de sentirse más cercano o más lejano a completos desconocidos porque son del campo o de la misma geografía política es absurdo. Somos, como planeta, una mota de polvo en el universo. Ya sabemos que no somos el centro de todo como en el medievo.

    Pero si la gente así lo siente... pues así va el mundo.
  • Yo me siento más cercano a cualquiera que a alguien de Gijón :chis:
  • Es absolutamente cierto que hay mucha gente incapaz de tolerar la complejidad de la sociedad en la que vive. ¿Creéis que es una mayoría? Corremos el riesgo de pensar que los más exaltados son los más representativos. Y espero que no sea así, aunque es nuestro primer impulso verlo así.

    Yo creo que sigue habiendo una mayoria que piensa que esto de las lenguas no castellano es algo personal, folklorico, nada por la que meterte en la carcel, pero desde luego no algo para usarse en "temas serios".

    triste pero cierto.

    Un saludo
  • dynamic escribió : »


    Es periodista.

    Send psiquiatras. Help Catalonia.

    No es la primera vez que te veo poner un twitero random como si fuera la noticia del día. Un poco obsesionado sí que estás. Hasta puede que el psiquiatra lo necesites tú.

  • Es un profesional del periodismo. Así que algo más de seso se le presupone.

    Si lo dijeras tú solo te pondría un <3
  • editado octubre 2019 PM
    No es que Sardá me evoque especial simpatía, ni tampoco antipatía, pero me parece una de las voces catalanas más ponderadas a la hora de describir lo que está sucediendo en Cataluña, que ni es un caos terrorista como pinta la derecha, ni una sociedad en un estado de gracia pacífica y de sonrisas como pintan los independentistas.

    Aquí lo dejo:

    https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190914/pedradas-anecdoticas-7634605
    Servidor está harto de ponderar lo que sucede en Catalunya: ni es el caos que vislumbra la derecha, ni es cierto que no pase nada. Creo que quizá la palabra que mejor describe nuestro paisanaje, es 'intimidación'. Una intimidación de la que simulan no ser conscientes los que la practican ni los que la fomentan.
    Nada nuevo bajo el sol: piedras contra periodistas. Es la plasmación geológica del “prensa española, manipuladora". Es la lapidación literal de la libertad de expresión.
    Lanzar piedras, proferir insultos y hacer gestos despectivos y amenazantes denota la inequívoca voluntad de subyugar al periodista. Ellos deciden qué medios pueden informar y qué medios no deben hacerlo. La piedra se lanza contra aquellos a los que se quiere acallar.
    [...]
    Ni qué decir tiene que los periodistas del 'procés' lo han silenciado.
  • Muy ponderado, pero a la hora de criticar ataques a periodistas sorprendentemente solo carga hacia un lado. Sólo el malvado independentismo pone en peligro la prensa libre.*

    Es el claro caso de equidistancia que en realidad es uno de los bandos pero con una careta más amable.

    * A tu post en el hilo de política me remito
  • Bueno, pero al menos admites que el independentismo pacífico no está siendo.

    Y aquí no hay dos partes, sino en todo caso dos nacionalismos exacerbados atacando las libertades, la convivencia y la paz social de un Estado democrático.

    No sé cómo podéis tomar partido.
  • La equidistancia siempre es el conejo sacado de la chistera. Muy hipócrita.
  • No os cansáis de decir que la sociedad está dividida. Hablo de dos bandos y es un sacrilegio.

    Alcaraos!

    Yo sí compro algunas 'equidistancias' de, por ejemplo, ciertos sectores de los comunes; la de Sardá, ni de coña.
  • Y no, no estoy admitiendo nada. Hay 100, 200 o 1000 personas no son la representación del independentismo.
  • Parece confirmarse que no habra condena por rebelion consumada.

    Un saludo
  • editado octubre 2019 PM
    Inde escribió : »
    No os cansáis de decir que la sociedad está dividida. Hablo de dos bandos y es un sacrilegio.

    Alcaraos!

    Estais dividiendo unos y otros la sociedad, pero no todo el mundo forma parte de uno de los dos "bandos". De hecho sospecho que la mayoría es "equidistante" o, dicho de otra forma, separatista para unos y fascista para otros (como Serrat). Aunque en realidad a los que llamáis equidistantes, queriendo así anularlos políticamente de la escena, en realidad son activamente adversarios vuestros, de ambas partes, de ambos nacionalismos. No creo que aquellos a los que mal llamáis equidistantes se situen precisamente en un término medio entre ambas posiciones, sino enfrente vuestra, enfrente de los nacionalismos.
    Yo sí compro algunas 'equidistancias' de, por ejemplo, ciertos sectores de los comunes; la de Sardá, ni de coña.

    Porque tú no eres "equidistante", sino nacionalista indepe.
  • editado octubre 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    No es que Sardá me evoque especial simpatía, ni tampoco antipatía, pero me parece una de las voces catalanas más ponderadas a la hora de describir lo que está sucediendo en Cataluña, que ni es un caos terrorista como pinta la derecha, ni una sociedad en un estado de gracia pacífica y de sonrisas como pintan los independentistas.

    Aquí lo dejo:

    https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190914/pedradas-anecdoticas-7634605
    Servidor está harto de ponderar lo que sucede en Catalunya: ni es el caos que vislumbra la derecha, ni es cierto que no pase nada. Creo que quizá la palabra que mejor describe nuestro paisanaje, es 'intimidación'. Una intimidación de la que simulan no ser conscientes los que la practican ni los que la fomentan.
    Nada nuevo bajo el sol: piedras contra periodistas. Es la plasmación geológica del “prensa española, manipuladora". Es la lapidación literal de la libertad de expresión.
    Lanzar piedras, proferir insultos y hacer gestos despectivos y amenazantes denota la inequívoca voluntad de subyugar al periodista. Ellos deciden qué medios pueden informar y qué medios no deben hacerlo. La piedra se lanza contra aquellos a los que se quiere acallar.
    [...]
    Ni qué decir tiene que los periodistas del 'procés' lo han silenciado.

    Dile a Sardà que ya hace tiempo que hay periodistas que no llevan el distintivo de la cadena para evitar ser linchados en según qué ambientes. Y no, no son periodistas de TVE o T5. Quizá por eso no los menciona.
  • editado octubre 2019 PM
    Ok, si lo veo por la calle ya le traslado vuestros "ytumases". Al menos no negais la violencia de los de vuestra cuerda y os limitais a renegar por la de los de la otra. Una muestra más de que seríais dos caras de una misma moneda de no ser porque el "procés" se quiere llevar por delante el Estado de derecho.
  • editado octubre 2019 PM
    Patroclo escribió : »
    Ok, si lo veo por la calle ya le traslado vuestros "ytumases". Al menos no negais la violencia de los de vuestra cuerda y os limitais a renegar por la de los de la otra. Una muestra más de que seríais dos caras de una misma moneda de no ser porque el "procés" se quiere llevar por delante el Estado de derecho.

    Ni "ytumases" ni ostias. El doble rasero de algunos causa repulsión.

    ¿Y de qué estado de derecho me hablas? El de algunos, puede. El de todos es evidente que no existe. De ser así no se haria una interpretación del código penal u otra según si el enjuiciado es un bravo español o un judas catalán (o vasco).

  • Stern von Afrika escribió : »

    Cinismo a raudales. Una médico se niega a atender en catalán a una paciente con deficiencia que sólo habla catalán y la conclusión es que los xenófobos son los demás. The show must go on.

  • Colonizandonos con médicos. Putos extranjeros.
  • expitu escribió : »
    Colonizandonos con médicos. Putos extranjeros.

    Para colonización la que váis a celebrar vosotros mañana.
  • editado octubre 2019 PM
    Bueno, yo he visto un video con cinco o seis mendas intimidando, a cuenta del incidente de la doctora que dices, al jefe de personal (creo que era el jefe de personal) del hospital y xenófobos no se, pero gañanes .... sin embargo el ver acojonar periodistas no me impresiona, aquí lo vemos cada 20-N con los gañanes que van a la Plaza de Oriente.
  • Catalanista escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Cinismo a raudales. Una médico se niega a atender en catalán a una paciente con deficiencia que sólo habla catalán y la conclusión es que los xenófobos son los demás. The show must go on.

    Verte hablando de cinismo es como lo de las putas y la Tacones. Pero bueno, que ya sé que hubieras preferido que le dieran unas buenas hostias, como al chaval ese que iba con una bandera española por Barcelona.

    Me parece que no podemos saber qué pasó cuando la médico atendió a esa mujer y a su hija pero es que, aunque se hubiera dirigido a ellas en castellano, nada justifica que un grupo de tarados vayan a rodear e interrogar al director del centro de salud. Y que haya que explicar algo tan obvio creo que es un síntoma muy claro de que algo realmente malo está pasando por dentro de algunas cabezas.
  • Catalanista escribió : »
    expitu escribió : »
    Colonizandonos con médicos. Putos extranjeros.

    Para colonización la que váis a celebrar vosotros mañana.

    ¿Pero entonces Colón ya no era catalán?
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