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Comentarios
Hasta hace unos 5 años, algo más, el terrorismo era algo mucho más concreto, con parámetros más definidos para lo que se podía considerar terrorismo
Las sucesivas reformas legales, casi todas ellas cuando el terrorismo en España ya estaba desterrado a un recuerdo, hasta la última de 2015, amplían tantísimo, y de forma tan abstracta, lo que se puede considerar terrorismo, que casi cualquier actividad, que ni siquiera podría considerarse delictiva, podría entrar en el cajón del terrorismo con el debido retoque de ficción
Vivimos una cultura de afán de ultraseguridad, paranoia con daños posibles pero muy improbables y soslayo de riesgos más acuciantes porque no son rentables políticamente, creo.
Así que la solución no es 155 ni referéndum unilateral, sino que los políticos hagan su trabajo, cedan ambas partes, y lleguen a un acuerdo que presenten a la ciudadanía catalana, que tendrá que refrendarlo, seguramente con más de un 50, 60 y 70% de apoyo.
Sinceramente, yo es el mayor problema que veo para una posible resolución de este culebrón. Es que lo más posible es que, pase lo que pase, al menos el 50 % de los catalanes acaben más cabreados que una mona ... eso si no lo acaban el 100 %.
Me remito a la analogía del edificio que puse páginas atrás. El problema aquí es que para construir primero quieren destruir. Si la cuestión fuera construir en un solar... pero es que quieren tirar a la basura lo que media población considera que le pertenece.
Y por otro lado... vuelvo a preguntar... ¿El independentismo no coge ningún recorte del Brexit? Si un país plenamente soberano tiene semejantes problemas para descuadrarse de una organización supranacional, ¿qué problemas no tendría una región para escindirse de un estado plenamente consituido, a la sazón encuadrado en una organización supranacional?
A mí esto me parece importante. La vida también es aceptar frustraciones y aprender a ceder para vivir en mundos imperfectos, tratando de convencer a los demás de nuestro proyecto social y manteniéndose abierto a ser convencidos. El conflicto ideológico y el debate son herramientas que fortalecen una democracia. Pero no hay rastro de esto aquí, que si los catalanes son tal, los españoles son cual, puro razonamiento basado en emociones primarias, exageración y pelea por conseguir ser la víctima de la situación mientras se sueña despierto con escenarios imposibles.
No es posible ser muy optimista, parece que aquí siempre gana quien se cansa más tarde y nadie da muestras de ello.
Países, esa cosa que nunca se ha modificado desde el Triásico
Y ojo, que puedes estar totalmente en contra de que haya una separación, faltaría más, pero hablar de los países como bloques inmutables que existen como tales desde tiempo inmemorial, es no haber abierto un libro de historia en los últimos 20 años. Y si contamos los intentos de Escocia y Quebec, ni siquiera haber abierto un periódico esta misma semana
Cierto, expitu, el hecho de que ese barcelonés cualquiera y el pagés tengan un idioma común constantemente ninguneado, cuando no pisoteado, no es una afinidad cultural suficiente sino una anécdota sin importancia
Te voy a explicar cómo, por poner un ejemplo, esa comparación que haces tendría más sentido. Es un ejemplo, de miles, pero sólo uno: Si en un grupo de noticias en FB, donde sus reglas dicen que los mensajes han de ser, si es posible, en castellano, la gente no se quejara cuando 1 de cada 30 es en catalán (y porque no ha sido posible en castellano), mientras 1 de cada 5 son en inglés (siendo posible encontrarla en castellano), te diría "hostia, pues sí, me unen un huevo de cosas con el madrileño que te flipas". Pero basta una palabra en catalán, una noticia en catalán (ya te digo, porque por algún motivo no se encuentra en castellano), para que toda esa unión se vaya por el retrete
A ti eso te importa una mierda, lo sé, y es otro motivo por el que, al final, me quedo con el pagés y no contigo
Gilipollez es lo de tu grupo de Facebook como ejemplo de ninguneo y pisoteo de un idioma, pero adelante con tus historias de sentimientos heridos en rrss, cuéntanos más.
Pero ojo, no me siento unido a el porque me hayan lavado el cerebro nacionalistamente, es porque nos oprimen a la vez.
Amos Triky. Sentirte siendo de una gran ciudad mas unido culturalmente a un payes que a un madrileño no tiene mas sentido que el ser de la region que los lideres han dibujado dentro de las lineas imaginarias para definir cuales son de los tuyos. Y lo mismo pasa con los madrileños que opinan del mismo palo.
La afinidad no es cultural si quiera. Es un puto lavado de cerebro.
La cúpula política abrazando a la secta. Como buenos españoles.
xD
PD: y sí soy el primero que en este foro habla de la desconexión mundo urbano mundo rural. Pero es que el problema de esa desconexión se da incluso en Ripoll o Olot.
La unica diferencia es que en mi pueblo nos gastamos en el bar el PER que nos pagan payeses y barceloneses. Eso si, despues de echarnos la siesta.
Por otra parte, la Catalunya rural vive mayoritariamente de turismo pero sobretodo de industria. Si vas a buscar zonas análogas deberías hacerlo con los pueblos del levante valenciano o, en menor grado, del entorno zaragozano.
Sí, estos se leyeron "Los Santos Inocentes" o lo que ven en su pueblo y ya se piensan que en todas parte es así
Pues sí, me siento más unido a un pagés que (porque por si no lo sabes, les llega también internet, no sé en tu pueblo) pueda verse un día con la consabida etiqueta de "maleducado" por poner un mensaje en catalán, que contigo porque, como decía antes, no te importa una mierda
Si al menos te importara, y poniendo en la balanza todo eso de más que culturalmente nos une, podría decirle al pagés "mira, nano, te quiero mucho pero me quedo con expitu". Porque el idioma es uno de los puntos más importantes del acervo cultural de una persona y, por ende, de un pueblo, es su vía de interacción con otros y con lo que le rodea, es intrínseco a su percepción del entorno, pues lo moldea
Seguramente tengo más en común con la manera de vivir de mi vecino el de Vox que con el pagés de Ca La Margarida, pero lo que me diferencia de aquél es mucho más importante para mí, empezando por su fascismo, su racismo, su España una y no cincuenta y una y su "a mí se me habla en cristiano", aunque yo no tenga ni puta idea de plantar una patata
¿O vas a decidir también con quién puedo o no tener más afinidad?
No habia caido en lo diferente que se moldea y lo intrinseco que resulta para percibir el entorno si tus mecanismos de abstraccion se articulan con una lengua romance en vez de con una lengua romance. Tienes razón. Ahora vuelvo que tengo que coger el burro para mandar un telegrama.
Ya en serio. Yo se que tienes mas afinidad con un payes que con un madrileño. Es obvio. Y yo no decido nada, faltaria mas. Lo unico que digo es que si le das tanta importancia a una de las al menos 2 lenguas que dominas para que defina tu afinidad, es simplemente porque tienes un lavado de cerebro muy guapo por un nacionalismo que lleva como símbolo esa lengua. Que no me vendas el rollo de relación cultural mas intensa porque compartes lengua. Tu te pareces culturalmente a un payés como un huevo a una castaña y si le tienes mas afinidad es porque teneis en comun una lengua usada como bandera por un nacionalismo que te mola. Si te molara el nacionalismo nacionalismo español me pondrias el castellano como excusa para justificar la afinidad con los habitantes de Tordesillas aunque se parezca igualmente a ti como un huevo a una castaña. Que me parece muy bien, pero no me vendas la moto.
Como bien dices no te mola lo de España es una y no cincuenta y una. Para ti el nacionalismo te es importante y te va uno concreto. Pues vale.
Y si abres de nuevo los mismos libros de Historia, leerás que se han modificado, desde el Triásico, a sangre y fuego y/o pasando por encima de los más elementales derechos humanos. Busca alguno modificado con sonrisas.
A ver si lo entiendes: Para modificar un país o te zumbas a gran parte de su población o pisoteas sus derechos. Y eso es lo que estáis intentando hacer desde hace tiempo y eso es lo que os está devolviendo el Estado.
Qué miedo le tenéis a la Revolución la derecha conservadora, incluso al progreso...
"Tractoria" con perdón, tiene el problema de la endogamia, en general todo lugar donde todos piensan y actuan igual se convierten en lugares donde la intolerancia y el extremismo tienen más fácil entrar.
PD: Lo de "Tractoria" apliquese a cualquier otro lugar del mundo, incluida España, donde la endogamia campe a sus anchas.
O debería haberlo, al menos.
Como si en la ciudad la gente no se formará sus propias burbujas de resonancia endogàmicas ya sea por barrios o por círculos sociales.
Pues no deja de ser curioso que PxC naciera en Vic.
Es una simplificación muy burda considerar todo el mundo fuera de la AMB como u único ente. Algunos municipios son básicamente rurales, otros hyper industrializados y otros dependen exclusivamente del turismo y servicios. Estamos hablando de pueblos que están a 2000 metros de altitud con otros a primera línea de costa. Algunos al lado de grandes urbes y otros aislados.
La típica simplificación egocéntrica de la visión centrista.