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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Otras elecciones para el Psoez es suicida: ya ha pasado la amenaza tremendista de Vox y la movilización de las "izquierdas" será menor, no así las derechas que van a aprovechar una segunda oportunidad regalada. Los votantes "tontútiles" del Psoez se quedarán en casa o volverán a votar alternativas de izquierdas de verdad.
Así que vamos a un bifachito o a un trifachito de cabeza.
Lo increíble es que Ken sigue mirando a Cuñadianos de reojo...
Que bochorno por ambas partes con la negociación del sálvame que se están currando PSOE y podemos, se están jugando que el trifachito gane y monte Gilead. Desde luego si hay elecciones veo a Casado votando con carapolla en Genova en Octubre.
Lo de airear los pormenores, y usar los medios para meterse mierda es absolutamente vomitivo, y me da igual quien tenga más razón o menos, es lamentable.
Veo que ha colado lo de la tontería de la pretensión de un gobierno dentro de otro gobierno. Se desmonta fácil si se tiene en cuenta que Podemos propuso ministerios mixtos: es decir, ministros de PSOE con altos cargos de Podemos, y ministros de Podemos con altos cargos del PSOE.
La propuesta del PSOE, seamos honestos, es crear Ministerios que hoy no existen, con un nivel competencial mínimo, que antaño se creaban con motivo de propaganda (Vivienda, que no tiene competencias para regular el mercado de la vivienda), igualdad, economía social (habiendo otro de economía). En fin... Que dos no bailan si uno no quiere. La duda es si Sánchez no quiere bailar o si no quieren ninguno de los dos. En cualquier caso, qué vergüenza.
La solución pasa por elecciones, gobierno de las derechas, y el fin de Sánchez e Iglesias.
Yo opino que Iglesia ha ido de dudo y pidió demasiado, pero me da un poco igual llegados a este punto.
El caso, que os parece la nueva oferta de podemos? Sanidad, trabajo y universidades. Me gustaría tener a podemos en eso ministerios, trabajo es conflictivo si se ponen radicales, pero parece una propuesta comedida.
No sé ya su hay espacio para el acuerdo, pero si no lo hay Podemos volvería a ganar el relato con esa oferta
Lo único que me gusta de esta situación es que se adivina rápido a los fanboys de ambos bandos. En la prensa y medios moderados a los fanboys del PSOE, que pintan a podemos como ansiosos por sillones, despiadados en sus exigencias y sin empaque y profesionalidad suficiente para negociar. Y en Twitter y en foros como este a los fanboys de podemos, que piensan que el PSOE en realidad no quiere la investidura, que intentan venderles ministerios vacíos a podemos (como si tal cosa existiera) o que hay lineas rojas que marca el ibex 35, los iluminati y el club bildenberg.
Ministerio de la Juventud, antigua Secretaría General de la Juventud y la infancia, pendiente históricamente de ministerios varios de asuntos sociales.
Son Secretarías Generales renombradas como Ministerios.
Y no, claro que el PSOE no quiere un gobierno de coalición. Pero no porque lo diga yo, sino porque lo han repetido hasta la saciedad ellos mismos.
La realidad es que ambos partidos tienen miedo, ambiciones y desconfianza.
Podemos necesita de logros que convenzan a los votantes de izquierda que se han pasado al PSOE o les han dejado de votar, de que la suya es la vía del cambio y el progreso, por eso piden alguna cartera fuerte donde impulsar alguno de los cambios de su agenda y venderlo de cara a sus electores. Por otra parte quieren visibilidad, que sus lideres aparezcan como figuras prominentes del gobierno para que obtengan ese tirón electoral que da el ser un personaje conocido y puesto a prueba en el gobierno. Temen que si apoyan al psoe y no obtienen una visibilidad suficiente, su partido se diluya como un azucarillo en años venideros, necesitan imponer su hoja de ruta en sectores clave y que gente de podemos lidere esa hoja de ruta.
El PSOE quiere mantener su espacio a la izquierda, pero sobretodo quiere mantener a los centristas que huyen del trifachito despavoridos, centristas que confían en medidas progresistas en lo social, algo menos arriesgadas en lo económico y cero concesiones a los independentistas, el PSOE ve un peligro en dar demasiado poder y foco mediático a podemos, porque no se fia de que mantengan la moderación, tienen miedo que líen alguna y que eso sea gasolina para la derecha, y espante a posible electorado centrista. Para que eso no ocurra quieren controlar los ministerios clave y tener atadas las posibles fugas de agua que puedan ocurrir.
Al final el problema es que cada partido quiere y busca lo mejor para ellos, y la nula experiencia en España en cuestión de coaliciones y cooperación entre partidos no ayuda en estos momentos.
@Ajojenjo tú que estás metido en "Más País", ¿Errejón va a presentar de candidata a Carmena si hay elecciones en noviembre o se presenta él si como parece Díaz Ayuso consigue la investidura?
Ahora me gustaría no haberlo hecho por simple curiosidad, pero una vez pasadas las elecciones me salí de todos los chats y foros con el compromiso de volver a participar más adelante. Así que poca información puedo dar, demasiado forofismo en los partidos como para que sea agradable participar.
Ministerio de la Juventud, antigua Secretaría General de la Juventud y la infancia, pendiente históricamente de ministerios varios de asuntos sociales.
Son Secretarías Generales renombradas como Ministerios.
Y no, claro que el PSOE no quiere un gobierno de coalición. Pero no porque lo diga yo, sino porque lo han repetido hasta la saciedad ellos mismos.
Claro porque lo que el PSOE quiere es no gobernar, o mejor aun quieren gobernar por obra del espíritu santo sin dar nada a nadie y convenciendoles de que les voten because potato. y tu ese relato tu te lo crees, porque eres un tío inteligente y como tío inteligente el cuento te parece creible.
Pues nada, el PSOE rechaza la oferta minimalista de Podemos.
.
Tampoco lo llamemos minimalista, en mi opinión, la única oferta adecuada de las que se han oído. Son tres ministerios de mucho peso.
A mi personalmente me molesta, porque me gustaría ver a Podemos dirigiendo la investigación en España y no a un astronauta. A ver si de verdad aumentan el presupuesto y modifican las condiciones.
Lo lamentable es que vivamos las negociaciones en los medios como si fueran el tour de Francia.
Patetitco.
Porque están en campaña.
Yo es que, siendo valenciano (tenemos un gobierno de coalición entre PSOE, un partido nacionalista de izquierdas y Podemos, con consellers todos ellos), sinceramente, no quiero que lleguen a un pacto. Para este gobierno, mejor ninguno. A mí lo que me interesa a estas alturas es la vía más rápida, aunque sea de cuatro años de duración, para que Sánchez, Calvo, Iglesias y Echenique se vayan a sus casas.
El tema de la Ciencia y las universidades en este país con PP y PSOE es para fusilarlos a todos. Que Sanchez se niegue a dar ese ministerio por su fichaje "Ciudadanos Style" de Pedro Duque es para que lo entierren vivo.
El problema de Podemos es que ya se abren fisuras, en el lado de IU y parece que en el lado de los comunes y de eso trata de aprovecharse el PSOE. De todos modos es lamentable que por más de 2 mese y medio Podemos y el PSOE se han tocado los huevos de mala manera para hacer el ridículo en este festival del humor de conversaciones.
Espero que no lleguemos a elecciones, no pueden ser más tontos los dos que por ganar el relato nos vayamos a la mierda y nos comamos el trifachito.
El tema de la Ciencia y las universidades en este país con PP y PSOE es para fusilarlos a todos. Que Sanchez se niegue a dar ese ministerio por su fichaje "Ciudadanos Style" de Pedro Duque es para que lo entierren vivo.
El problema de Podemos es que ya se abren fisuras, en el lado de IU y parece que en el lado de los comunes y de eso trata de aprovecharse el PSOE. De todos modos es lamentable que por más de 2 mese y medio Podemos y el PSOE se han tocado los huevos de mala manera para hacer el ridículo en este festival del humor de conversaciones.
Espero que no lleguemos a elecciones, no pueden ser más tontos los dos que por ganar el relato nos vayamos a la mierda y nos comamos el trifachito.
A ver que Ciencia y Tecnología no es el problema, que ese ministerio ya se le ha ofrecido a Podemos.
La batalla esta en Trabajo, no le deis más vueltas.
Ministerio o secretaría con competencias en la que de verdad se pueda hacer política de izquierdas para mejorar las condiciones de los ciudadanos, el Psoez se la va a negar a UP, fijo.
Para conseguir una "cacaolición" inerte y artificial con el Psoez de siempre haciendo las mismas políticas de PP+C's, se puede ir a elecciones y que sean los trifachitos los que hagan política neoliberal y corrupta, va a dar exactamente igual (¡y Calviño al Banco Mundial!).
Lo lamentable es que vivamos las negociaciones en los medios como si fueran el tour de Francia.
Patetitco.
Porque están en campaña.
Yo es que, siendo valenciano (tenemos un gobierno de coalición entre PSOE, un partido nacionalista de izquierdas y Podemos, con consellers todos ellos), sinceramente, no quiero que lleguen a un pacto. Para este gobierno, mejor ninguno. A mí lo que me interesa a estas alturas es la vía más rápida, aunque sea de cuatro años de duración, para que Sánchez, Calvo, Iglesias y Echenique se vayan a sus casas.
El tema de la Ciencia y las universidades en este país con PP y PSOE es para fusilarlos a todos. Que Sanchez se niegue a dar ese ministerio por su fichaje "Ciudadanos Style" de Pedro Duque es para que lo entierren vivo.
El problema de Podemos es que ya se abren fisuras, en el lado de IU y parece que en el lado de los comunes y de eso trata de aprovecharse el PSOE. De todos modos es lamentable que por más de 2 mese y medio Podemos y el PSOE se han tocado los huevos de mala manera para hacer el ridículo en este festival del humor de conversaciones.
Espero que no lleguemos a elecciones, no pueden ser más tontos los dos que por ganar el relato nos vayamos a la mierda y nos comamos el trifachito.
A ver que Ciencia y Tecnología no es el problema, que ese ministerio ya se le ha ofrecido a Podemos.
La batalla esta en Trabajo, no le deis más vueltas.
Y seamos realistas, causa cierta incertidumbre que Podemos consiga trabajo. El tandem PSOE/PODEMOS gustaba porque se autoregulaban, los tics comunistas de uno se anulaban con los tics neoliberales del otro.
Tal como se está plantenado la negociación en la que según dice Podemos es llegar al ministerio y subir a 1200€ el SMI haciendo lo que le de la gana... pues no sé si estoy preparado para todas las ideas locas de Podemos para regular el mercado laboral.
Evidentemente no van a poder subir el salario a 1200€ sin el acuerdo con el PSOE, pero tendremos todos los dias filtraciones, declaraciones y peleas en las que se acusa al PSOE de obstruir el progreso social, y eso vendrá no de un partido opositor, sino de un ministro. Entiendo que eso es lo que quiere evitarse el PSOE y por eso no entiendo como no se pactó un acuerdo de gobierno previamente, dejando muy clara una forma de actuación ante los temas que no comparten.
Por eso, la única forma de evitar elecciones, es decir: Pedro, te doy el sí, y ahí te quedas con tu gobierno de 123 diputados, que yo me voy a la oposición porque vosotros habéis querido quedaros solos.
Y a partir de ahí, pues a hacer lo que no se puede hacer cuando uno está en el gobierno: hacer la vida imposible al gobierno, o exigirle programa a cambio de presupuestos, y demás. Que se churrasquen solos.
Por eso, la única forma de evitar elecciones, es decir: Pedro, te doy el sí, y ahí te quedas con tu gobierno de 123 diputados, que yo me voy a la oposición porque vosotros habéis querido quedaros solos.
Y a partir de ahí, pues a hacer lo que no se puede hacer cuando uno está en el gobierno: hacer la vida imposible al gobierno, o exigirle programa a cambio de presupuestos, y demás. Que se churrasquen solos.
Pero es que obvio:
-Ministerio de economía y hacienda era imposible que se lo diesen, aunque Pablo y Pedro se acostasen todas las noches juntos, es lo que define las políticas del gobierno y nunca, bajo ningún concepto se iba a ceder.
-Ministerio de interior... ¿de verdad?¿Con el tema catalán de por medio?. Yo creo que Podemos está contento de no tenerlo, en cualquier caso nunca se lo hubiesen dado, es cierto.
-Ministerio de exteriores: Este sí que es el típico ministerio con poco contenido que se puede regalar porque es un florero. Entiendo que otra vez el tema catalán influye mucho.
-Ministerio de defensa: ¿En serio lo quería Podemos?
Ministerio de fomento, ministerio de trabajo, universidades (i+d), educación, sanidad, medio ambiente e industria (transición ecológica). La negociación real y realista estaba en estos ministerios.
El problema es para que quiere Trabajo Podemos, pues lo dicen muy claro, para poder subir el smi, como si fuese un tema personal del ministro y no una decision colegiada del gobierno, y para anular la reforma laboral del PP, que ya esta mas que corregida, pero una vez mas como si fuese una iniciativa personal del ministro.
El error parte de no haber negociado un programa, y aqui Ciudadanos y PSOE acertaron en el 2016, con un programa comun no es tan importante el nombre del ministro, porque las fotos buenas o malas seran del gobierno.
Comentarios
Así que vamos a un bifachito o a un trifachito de cabeza.
Lo increíble es que Ken sigue mirando a Cuñadianos de reojo...
Lo de airear los pormenores, y usar los medios para meterse mierda es absolutamente vomitivo, y me da igual quien tenga más razón o menos, es lamentable.
La propuesta del PSOE, seamos honestos, es crear Ministerios que hoy no existen, con un nivel competencial mínimo, que antaño se creaban con motivo de propaganda (Vivienda, que no tiene competencias para regular el mercado de la vivienda), igualdad, economía social (habiendo otro de economía). En fin... Que dos no bailan si uno no quiere. La duda es si Sánchez no quiere bailar o si no quieren ninguno de los dos. En cualquier caso, qué vergüenza.
La solución pasa por elecciones, gobierno de las derechas, y el fin de Sánchez e Iglesias.
De cualquier forma, el resumen de todo es esto:
Pero bueno, que el psoe es de izquierdas, o algo
Así que, susto o muerte.
El caso, que os parece la nueva oferta de podemos? Sanidad, trabajo y universidades. Me gustaría tener a podemos en eso ministerios, trabajo es conflictivo si se ponen radicales, pero parece una propuesta comedida.
No sé ya su hay espacio para el acuerdo, pero si no lo hay Podemos volvería a ganar el relato con esa oferta
Pero al final creo que va a investidura hoy
https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-25/podemos-lanza-al-psoe-una-contraoferta-con-vicepresidencia-y-tres-carteras_2144319/
Si el PSOE dice no, pues ya sabemos que todo ha sido puro teatro.
Animalicos.
Son Secretarías Generales renombradas como Ministerios.
Y no, claro que el PSOE no quiere un gobierno de coalición. Pero no porque lo diga yo, sino porque lo han repetido hasta la saciedad ellos mismos.
Podemos necesita de logros que convenzan a los votantes de izquierda que se han pasado al PSOE o les han dejado de votar, de que la suya es la vía del cambio y el progreso, por eso piden alguna cartera fuerte donde impulsar alguno de los cambios de su agenda y venderlo de cara a sus electores. Por otra parte quieren visibilidad, que sus lideres aparezcan como figuras prominentes del gobierno para que obtengan ese tirón electoral que da el ser un personaje conocido y puesto a prueba en el gobierno. Temen que si apoyan al psoe y no obtienen una visibilidad suficiente, su partido se diluya como un azucarillo en años venideros, necesitan imponer su hoja de ruta en sectores clave y que gente de podemos lidere esa hoja de ruta.
El PSOE quiere mantener su espacio a la izquierda, pero sobretodo quiere mantener a los centristas que huyen del trifachito despavoridos, centristas que confían en medidas progresistas en lo social, algo menos arriesgadas en lo económico y cero concesiones a los independentistas, el PSOE ve un peligro en dar demasiado poder y foco mediático a podemos, porque no se fia de que mantengan la moderación, tienen miedo que líen alguna y que eso sea gasolina para la derecha, y espante a posible electorado centrista. Para que eso no ocurra quieren controlar los ministerios clave y tener atadas las posibles fugas de agua que puedan ocurrir.
Al final el problema es que cada partido quiere y busca lo mejor para ellos, y la nula experiencia en España en cuestión de coaliciones y cooperación entre partidos no ayuda en estos momentos.
Ahora me gustaría no haberlo hecho por simple curiosidad, pero una vez pasadas las elecciones me salí de todos los chats y foros con el compromiso de volver a participar más adelante. Así que poca información puedo dar, demasiado forofismo en los partidos como para que sea agradable participar.
Claro porque lo que el PSOE quiere es no gobernar, o mejor aun quieren gobernar por obra del espíritu santo sin dar nada a nadie y convenciendoles de que les voten because potato. y tu ese relato tu te lo crees, porque eres un tío inteligente y como tío inteligente el cuento te parece creible.
Para poder tener un gobierno de izquierdas, Iglesias y Sánchez tienen que irse, y para que se vayan han de perder las elecciones.
Sí, cuatro años de derecha radical son duros, pero es eso o la nada.
Y lo de Más País, otra esperanza. Esperemos que no olviden el espíritu realista y conciliador de Carmena.
Tampoco lo llamemos minimalista, en mi opinión, la única oferta adecuada de las que se han oído. Son tres ministerios de mucho peso.
A mi personalmente me molesta, porque me gustaría ver a Podemos dirigiendo la investigación en España y no a un astronauta. A ver si de verdad aumentan el presupuesto y modifican las condiciones.
Patetitco.
Porque están en campaña.
Yo es que, siendo valenciano (tenemos un gobierno de coalición entre PSOE, un partido nacionalista de izquierdas y Podemos, con consellers todos ellos), sinceramente, no quiero que lleguen a un pacto. Para este gobierno, mejor ninguno. A mí lo que me interesa a estas alturas es la vía más rápida, aunque sea de cuatro años de duración, para que Sánchez, Calvo, Iglesias y Echenique se vayan a sus casas.
El problema de Podemos es que ya se abren fisuras, en el lado de IU y parece que en el lado de los comunes y de eso trata de aprovecharse el PSOE. De todos modos es lamentable que por más de 2 mese y medio Podemos y el PSOE se han tocado los huevos de mala manera para hacer el ridículo en este festival del humor de conversaciones.
Espero que no lleguemos a elecciones, no pueden ser más tontos los dos que por ganar el relato nos vayamos a la mierda y nos comamos el trifachito.
A ver que Ciencia y Tecnología no es el problema, que ese ministerio ya se le ha ofrecido a Podemos.
La batalla esta en Trabajo, no le deis más vueltas.
Para conseguir una "cacaolición" inerte y artificial con el Psoez de siempre haciendo las mismas políticas de PP+C's, se puede ir a elecciones y que sean los trifachitos los que hagan política neoliberal y corrupta, va a dar exactamente igual (¡y Calviño al Banco Mundial!).
¡Qué decepción Riverita con Ken!
/idem
Y seamos realistas, causa cierta incertidumbre que Podemos consiga trabajo. El tandem PSOE/PODEMOS gustaba porque se autoregulaban, los tics comunistas de uno se anulaban con los tics neoliberales del otro.
Tal como se está plantenado la negociación en la que según dice Podemos es llegar al ministerio y subir a 1200€ el SMI haciendo lo que le de la gana... pues no sé si estoy preparado para todas las ideas locas de Podemos para regular el mercado laboral.
Evidentemente no van a poder subir el salario a 1200€ sin el acuerdo con el PSOE, pero tendremos todos los dias filtraciones, declaraciones y peleas en las que se acusa al PSOE de obstruir el progreso social, y eso vendrá no de un partido opositor, sino de un ministro. Entiendo que eso es lo que quiere evitarse el PSOE y por eso no entiendo como no se pactó un acuerdo de gobierno previamente, dejando muy clara una forma de actuación ante los temas que no comparten.
- Ministerio Hacienda: NO
- Ministerio Economía: NO
- Ministerio Interior: NO
- Ministerio Exterior: NO
- Ministerio Defensa: NO
- Ministerio Trabajo: NO
- Ministerio Fomento: NO
- Ministerio Florero/Jarrón Chino: SI
Por eso, la única forma de evitar elecciones, es decir: Pedro, te doy el sí, y ahí te quedas con tu gobierno de 123 diputados, que yo me voy a la oposición porque vosotros habéis querido quedaros solos.
Y a partir de ahí, pues a hacer lo que no se puede hacer cuando uno está en el gobierno: hacer la vida imposible al gobierno, o exigirle programa a cambio de presupuestos, y demás. Que se churrasquen solos.
Pero es que obvio:
-Ministerio de economía y hacienda era imposible que se lo diesen, aunque Pablo y Pedro se acostasen todas las noches juntos, es lo que define las políticas del gobierno y nunca, bajo ningún concepto se iba a ceder.
-Ministerio de interior... ¿de verdad?¿Con el tema catalán de por medio?. Yo creo que Podemos está contento de no tenerlo, en cualquier caso nunca se lo hubiesen dado, es cierto.
-Ministerio de exteriores: Este sí que es el típico ministerio con poco contenido que se puede regalar porque es un florero. Entiendo que otra vez el tema catalán influye mucho.
-Ministerio de defensa: ¿En serio lo quería Podemos?
Ministerio de fomento, ministerio de trabajo, universidades (i+d), educación, sanidad, medio ambiente e industria (transición ecológica). La negociación real y realista estaba en estos ministerios.
Trabajo: NO
Educación: NO
Medio Ambiente/Transición energética: NO
Sanidad (competencias transferidas a CCAA): Si, este bien.
Venga, @Ajojenjo...
El error parte de no haber negociado un programa, y aqui Ciudadanos y PSOE acertaron en el 2016, con un programa comun no es tan importante el nombre del ministro, porque las fotos buenas o malas seran del gobierno.
en todo caso ridiculo maximo de los dos partidos.
Un saludo
Muy decepcionado con ambos partidos, que no cuenten con mi voto para esta repetición bochornosa de elecciones.
Veremos. Yo aún creo que no habrá elecciones