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Elecciones gandaluzas :chis:

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Comentarios

  • editado diciembre 2018 PM
    Khayman escribió : »
    No, es sanidad pública y de calidad
    Mundialmente la de España es la tercera mejor. Detrás de las privadas Hong Kong y Singapur
    Criticaré teóricamente el método de financiación. Nunca lo haré con en la práctica con las que son eficientes o con los profesionales ejemplares sea la sanidad del tipo que sea
    Si me tengo que comer mis principios me los como. Lo que está bien no se debe tocar

    Pues que envidia, ya quisiera yo disfrutar de eso. Antes tenía seguro privado, porque las clinicas privadas suelen estar mejor dotadas, pero con la hiperinflaciòn, la escasez y la emigración de especialistas, han quedado sólo para los muy ricos, ningun seguro puede cubrir sus servicios determinados en dolares, y el sistema pùblico es practicamente la antesala a la morgue... no es fàcil vivir asi, como en una selva, donde aplica prácticamente la selección natural...

  • editado diciembre 2018 PM
    En España no podemos presumir de muchas cosas, pero de algunas sí. Y la sanidad actual es una de ellas. Es la mejor pública de todas
    En términos sexuales siempre hemos sido muy liberales. Pese a los tiranos. El poderío que tuvieron reinas como Urraca de Castilla o Isabel la Católica ni tiene parangón ni es por casualidad como tampoco lo es el reconocimiento a las uniones homosexuales o que este sea el quinto país del mundo mejor para nacer siendo mujer
    De pintores, poetas, músicos y legado cultural también jugamos con los más grandes (China, Egipto o India)
    En otras cosas damos vergüenza. Salvo brillantes excepciones no es tierra de filósofos o políticos y tenemos el triste récord mundial de cuatro guerras civiles en un siglo. Como no tengamos enemigos de afuera nos despellejamos entre nosotros y estos cuarenta años de paz que llevamos son, ay, hasta muchos
  • editado diciembre 2018 PM
    Voy a partir una lanza por Diony
    A veces lo que dice me parece sensato, otras veces me parecen majaderías y se lo hago ver como mejor puedo. Intuyo y deseo que al revés funcione igual
    Ideológicamente me puede caer bien, mal o regular según lo que diga. En eso es como todos
    Pero entended algo también. Su situación no es fácil y no hay nada que nuble el entendimiento más que pasar miseria
    A veces le daría tortas hasta que me sangrasen las manos pero siempre hemos sido respetuosos el uno con el otro, se le ha dicho de todo, siempre las ha encajado y no es un mal educado
    Dadle toda la caña que queráis. Destruidle sus argumentos sin compasión, dialécticamente no lo dejéis respirar si ese es vuestro deseo
    Pero no seáis sucios con él o le guardéis mala baba de partida. Hay verdaderos HdP ahí fuera y no lo merece
    Ni él ni nadie del foro. Aquí estaremos chalaos y defenderemos cosas absurdas pero no hay ningún criminal ni nadie que merezca ser odiado de verdad. Un poco de humanidad, no solo con él. Que somos muy pocos, coño, no podemos estar constantemente dándonos garrotazos. De vez en cuando no pasa nada si se lanza un golpe bajo, somos adultos latinos de sangre caliente y los pechofríos son gente despreciable, pero ir a saco sin cuartel está fuera de lugar siempre
  • editado diciembre 2018 PM


    Bueno, gracias por eso de "la miseria le nubla el juicio", pero creo que todo lo tengo bien claro a mi edad, y el tiempo me dará la razón sobre este caso. Vox es una muleta para la centro derecha que reúne el voto de los disconformes con el estado de cosas, sea crisis nacional, económica o social, y con el sistema parlamentario de negociación para hacer gobierno, tienen asegurada la moderación, y nada decretos para subsidiar antorchas para salir de noche a colgar negros. Ahora, si luego consiguen mayoría absoluta y no tienen que pactar nada, pues ya es cosa del tipo de cultura ciudadana española, pero creo que siempre el ciudadano medio buscará el centro, salvo casos de crisis muy radicales, que estimo no existe tal cosa en España.






  • editado diciembre 2018 PM
    Diony escribió : »
    Bueno, gracias por eso de "la miseria le nubla el juicio"
    Era para demostrar que esquivabas/encajabas bien los golpes bajos y lo has hecho estupendamente =)
    Demasiada claridad de ideas tienes y demasiado mesurado te muestras. Seguro que mejoras la media de tus polarizados compatriotas

  • editado diciembre 2018 PM
    El ideal de que la clase trabajadora no tiene patria y comparte intereses me resulta fantástico, como ideal. Es un punto hacia el que caminar. Sin embargo, venirse arriba y tratarlo como punto de partida es un error nefasto; no solo es que el proletariado tenga patria, es que es casi todo lo que tiene. Este refugio creado opera en el plano simbólico de una forma muy eficaz. Se trata de despojar ese anhelo simbólico de esencialismos y virtudes milagrosas. El antídoto contra el extremismo político (¡y el personal!) bien pudiera ser que no hay que temer a nada salvo al miedo mismo.
  • Qué fino eres, cabrón, te amo

    La IIWW no solo se explica porque Hitler era un becerro asesino. En esa foto salen muchas más cosas

    Salen las carencias de la democracia, sale una demagogia que no puede ser más perversa, sale la xenofobia y el racismo más irracional
    Pero también sale un Tratado de Versalles que le pegó una innecesaria patada a la economía y al honor alemán, y unos políticos que fallaron y no estuvieron a la altura que la situación requería

    Tenemos la consideración de asumir que todos los que votaron nazi no sabían lo que hacían y hubo hasta judíos que lo hicieron. Damos por bueno criminalizar a los líderes políticos y a todos los que cometieron tropelías
    Pero no le echamos todo el muerto al votante alemán. Sería simplista y ruin

    Se supone que aquello nos debería servir de enseñanza. Que nunca más
    Pues no cometamos un error novedoso. No carguemos TODAS las culpas al más miserable que lleva décadas abandonado. Y menos quien se considere de izquierdas. Procurad tener empatía, no los pisoteéis e intentad ganarlos otra vez para la democracia

    Con toda la miseria que hay nunca ha habido un episodio de racismo o de xenofobia. Al contrario, aquí el llanito o el morito es uno más y las muertes en patera nos duelen como si fuesen nacidos en nuestro mismo barrio. No creo que esté pidiendo demasiado ni nada que no se pueda asumir
  • Manuel Valls: “No puede haber ningún pacto con Vox”
    https://elpais.com/politica/2018/12/05/actualidad/1543998700_343655.html

    Errejón: “No hay 400.000 andaluces fascistas”
    https://elpais.com/ccaa/2018/12/05/madrid/1544008146_838166.html

    El sentido común hay que elogiarlo VENGA DE DONDE VENGA
    Así sí, coño, ASÍ SÍ
  • http://cadenaser.com/programa/2018/12/05/hora_25/1543997510_215497.html

    Entrevista al portavoz de vox. Le falta decir que van esclavizar negros. Pronto pedirán la ley de vagos y maleantes y apalearán a los pobres que les votaron.

  • Khayman escribió : »
    La democracia tiene un defecto gordo de base con el que hay que lidiar
    Intento ser constructivo, no os lo toméis como un reproche. Quizá otro día que tenga más ganas de guasa o de pelea

    No puede impedir que los totalitarios entren en el juego. No sin negarse a si misma. Las enseñanzas de Popper de ser intolerante con el intolerante solo se pueden aplicar a toro pasado y no a priori

    Batasuna se ilegalizó solo cuando se pudo comprobar repetidamente que era parte de ETA. Antes y después no han tenido problemas en tener representación o estar en el gobierno y soltar lo más grande por la boca

    Y es especialmente sangrante que Josu Ternera haya sido representante institucional de una comisión de derechos humanos o que Otegui esté bastante bien visto por muchos y siente cátedra sobre injusticias si le daba su revolver y obligaba cada tarde a Luis Abaitúa a jugar a la ruleta rusa

    En España vamos bien servidos de criminales en las instituciones. Esto no es nada nuevo, es un suma y sigue

    Es cierto. La democracia implica ser tolerante con aquellos que no lo son y por eso salpica la mierda. Pero no existe un sistema perfecto y, si hay que elegir, es preferible que todos tengamos libertades a que no las tenga nadie, yo creo.
    Diony escribió : »
    Un comunista es de extrema izquierda porque busca alcanzar ese delirio religioso fantasmal del comunismo, y eso implica romper muchos huevos del sistema imperante, por las buenas o por las malas.

    Eso del comunismo como filosofía, sacando el materialismo histórico plagiado de la dialéctica hegeliana, toda esa patraña ha sido desmentida por los hechos, sobre todo esa idea demencial de haber descubierto una "ciencia de la historia" capaz de pronosticar el futuro, asumiendo que los medios de producción determinan el devenir histórico y por tanto el futuro se vuelve predecible, y que la predicción del gran profeta era el comunismo, pero no estaba demás aplicar la dictadura proletaria para avanzar hacia ese paraíso, una chapuza que sería de risa si no fuera por la cantidad de muerte y sufrimiento que causó y causa la secta de locos que la siguen.




    Otro idiota tratando de sentar cátedra sin tener ni puta idea.

    Repetimos: UNA IDEOLOGÍA ES ESO, IDEOLOGÍA, NO IMPLICA QUE PUEDA LLEVARSE A LA PRÁCTICA. DIME UNA SOLA TEORÍA FILOSÓFICA QUE SE HAYA LLEVADO A LA PRÁCTICA.

    Los extremistas son los que toman determinadas medidas para hacerlo, y ya. El materialismo histórico, de hecho, es una forma de intentar explicar la historia, sin más. Si lees a Marx ves que es todo teoría, explicación. No dice que se tenga que hacer esto o lo otro de una determinada forma, sino que teoriza de lo que pasará o podría pasar. Otra cosa es que viniera Lenin tomando sus propias decisiones basadas en, únicamente la faceta política del Comunismo, para instaurarlo al pie de la letra (o más allá, de hecho). Pero eso ya no es Comunismo, es Leninismo.

    Me estomagáis.
  • Khayman escribió : »
    No, es sanidad pública y de calidad
    Mundialmente la de España es la tercera mejor. Detrás de las privadas Hong Kong y Singapur
    Criticaré teóricamente el método de financiación. Nunca lo haré con en la práctica con las que son eficientes o con los profesionales ejemplares sea la sanidad del tipo que sea
    Si me tengo que comer mis principios me los como. Lo que está bien no se debe tocar

    Es una lástima que la vengan tocando desde hace años y para mal. En los 90 teníamos una sanidad mucho mejor que ahora, más eficiente. Desde entonces ha ido para abajo.

    Ayer estuve en el médico especialista y me tocó una mujer súper maja. Me dijo que la próxima vez que fuera ella no iba a estar porque se le acaba el contrato y se va al paro. No es una excepción, es la norma. Mi tía murió de cáncer hace año y medio después de otro tanto en tratamiento y notó muy mucho el deterioro en ese tiempo. Iba a consultas donde los médicos le contaban que les contrataban por uno o dos días a la semana, les despedían y a la semana siguiente otra vez igual. Es una práctica común y no solo en la CAM. Es una verdadera lástima y no me cabe duda de que si aún estamos en el top del ranking es por los maravillosos profesionales que tenemos, que ponen todo su empeño en que siga siendo así, por muy mierda que sea su situación laboral y profesional.
  • Diony escribió : »
    Khayman escribió : »
    No, es sanidad pública y de calidad
    Mundialmente la de España es la tercera mejor. Detrás de las privadas Hong Kong y Singapur
    Criticaré teóricamente el método de financiación. Nunca lo haré con en la práctica con las que son eficientes o con los profesionales ejemplares sea la sanidad del tipo que sea
    Si me tengo que comer mis principios me los como. Lo que está bien no se debe tocar

    Pues que envidia, ya quisiera yo disfrutar de eso. Antes tenía seguro privado, porque las clinicas privadas suelen estar mejor dotadas, pero con la hiperinflaciòn, la escasez y la emigración de especialistas, han quedado sólo para los muy ricos, ningun seguro puede cubrir sus servicios determinados en dolares, y el sistema pùblico es practicamente la antesala a la morgue... no es fàcil vivir asi, como en una selva, donde aplica prácticamente la selección natural...

    No te preocupes, en EEUU pasa igual y no es la selva.
  • editado diciembre 2018 PM
    claudiamr escribió : »
    Es cierto. La democracia implica ser tolerante con aquellos que no lo son y por eso salpica la mierda. Pero no existe un sistema perfecto y, si hay que elegir, es preferible que todos tengamos libertades a que no las tenga nadie, yo creo.

    Resumiendo una dictadura depende de que uno gobierne bien, una democracia de que se vote con cabeza y una acracia de que se quiera vivir en paz
    Los humanos perfectos no existen, eso solo los ángeles. No hay sistema perfecto ni lo va a haber, podremos preferir tal o Pascual pero que no te vendan la moto. En mayor o menos grado en los tres hay un componente de fe o de confianza en la bonhomía

    Si lo mío no tuviese fallos estructurales y fuese autosuficiente y autogarante no estaría actualmente desaparecido del espectro político. La democracia es todavía más rara en la historia de la humanidad, es también tela de frágil y como es la posición intermedia es, de base, menos autoritaria que la dictadura y la prefiero con creces a esta. Si os regaño es para que la cuidéis que mis hijos lo que van a ver depende de lo pase ahora y me como mis planteamientos teóricos con papas si os puedo echar una mano en mantener el chiringo en pie


  • editado diciembre 2018 PM
    BlackBana escribió : »
    http://cadenaser.com/programa/2018/12/05/hora_25/1543997510_215497.html

    Entrevista al portavoz de vox. Le falta decir que van esclavizar negros. Pronto pedirán la ley de vagos y maleantes y apalearán a los pobres que les votaron.

    Aquí hay más de un potencial votante con discurso idéntico. Enhorabuena a todos ellos, que ya tienen padrinos.
  • editado diciembre 2018 PM
    claudiamr escribió : »

    Otro idiota tratando de sentar cátedra sin tener ni puta idea.

    Repetimos: UNA IDEOLOGÍA ES ESO, IDEOLOGÍA, NO IMPLICA QUE PUEDA LLEVARSE A LA PRÁCTICA. DIME UNA SOLA TEORÍA FILOSÓFICA QUE SE HAYA LLEVADO A LA PRÁCTICA.

    Como era eso de la Tesis sobre Feuerbach? No es cuestión de interpretar al mundo, sino de transformarlo... Esos putos metafisicos que se la pasan en el mundo de las ideas, y no buscan cambiar el mundo, hay que jalarles las orejas...

    La arrogancia y las visceras son malas consejeras.

    claudiamr escribió : »
    No te preocupes, en EEUU pasa igual y no es la selva.

    Claro, un empleado profesional clase media con seguro pagado por 15 años, sin estar en paro, a la final termina confiando en los genes o en divina providencia para que no tenga una contingencia grave de salud en USA, porque termina en la morgue, porque ningun seguro privado es capaz de cubrir más de 12 horas en una clinica privada, y en el servicio público no tienen ni jeringas.

  • Diony escribió : »
    claudiamr escribió : »

    Otro idiota tratando de sentar cátedra sin tener ni puta idea.

    Repetimos: UNA IDEOLOGÍA ES ESO, IDEOLOGÍA, NO IMPLICA QUE PUEDA LLEVARSE A LA PRÁCTICA. DIME UNA SOLA TEORÍA FILOSÓFICA QUE SE HAYA LLEVADO A LA PRÁCTICA.

    Como era eso de la Tesis sobre Feuerbach? No es cuestión de interpretar al mundo, sino de transformarlo... La arrogancia y las visceras son malas consejeras.
    claudiamr escribió : »
    No te preocupes, en EEUU pasa igual y no es la selva.

    Claro, un empleado profesional clase media con seguro pagado por 15 años, sin estar en paro, a la final termina confiando en los genes o en divina providencia para que no tenga una contingencia grave de salud en USA, porque termina en la morgue.

    Justo eso, sí. No sé a quién conocerás tú en EEUU, pero yo conozco y he conocido varias personas, todas de clase media. Pero no hace falta que te fíes de mí, puedes leer e investigar un poco, si te apetece y quieres salir de tus prejuicios.

    Sobre el marxismo, igual, leer y comprender, lo mejor de todo. Ni vísceras ni leches. Vuelvo a repetir que lo que hicieron en Rusia en nombre de Marx y otros, es parecido a lo que hizo Hitler en nombre de Nietzsche.
  • editado diciembre 2018 PM
    claudiamr escribió : »
    Diony escribió : »
    claudiamr escribió : »

    Otro idiota tratando de sentar cátedra sin tener ni puta idea.

    Repetimos: UNA IDEOLOGÍA ES ESO, IDEOLOGÍA, NO IMPLICA QUE PUEDA LLEVARSE A LA PRÁCTICA. DIME UNA SOLA TEORÍA FILOSÓFICA QUE SE HAYA LLEVADO A LA PRÁCTICA.

    Como era eso de la Tesis sobre Feuerbach? No es cuestión de interpretar al mundo, sino de transformarlo... La arrogancia y las visceras son malas consejeras.
    claudiamr escribió : »
    No te preocupes, en EEUU pasa igual y no es la selva.

    Claro, un empleado profesional clase media con seguro pagado por 15 años, sin estar en paro, a la final termina confiando en los genes o en divina providencia para que no tenga una contingencia grave de salud en USA, porque termina en la morgue.

    Justo eso, sí. No sé a quién conocerás tú en EEUU, pero yo conozco y he conocido varias personas, todas de clase media. Pero no hace falta que te fíes de mí, puedes leer e investigar un poco, si te apetece y quieres salir de tus prejuicios.

    Sobre el marxismo, igual, leer y comprender, lo mejor de todo. Ni vísceras ni leches. Vuelvo a repetir que lo que hicieron en Rusia en nombre de Marx y otros, es parecido a lo que hizo Hitler en nombre de Nietzsche.

    Marx, como activista político radical que era, siempre exigió la praxis de las ideas, condenando al resto de los filósofos por metafísicos. Para nada es lo mismo, a Nietzsche le sudaba el mundo, y no se preocupaba si algo práctico hacían con sus ideas, cual Zaratustra frustrado.

    Miami queda a 1 hora en avión desde Caracas, y Madrid a 9 horas. Podría ser que conozca a unos cuantos que ahora viven allá, como una señora que se fue hace tres semanas porque su hijo, que trabaja de taxista en Florida siendo licenciado en mercadeo, consiguió un seguro de salud que lo cubre a él, y con una ampliación para los padres, a ella también, y apenas tiene un año viviendo en USA, despues que le dieron asilo porque a su esposa la metieron presa por protestar en 2014. No sé, pero creo que algún atractivo consiguen para ir a vivir allá, gente profesional con educación universitaria, que no creo que le den poca importancia a las previsiones ante contingencias de salud y prefieran vivir de forma "silvestre", confiando en la calidad de los genes y en la buena suerte.

  • editado diciembre 2018 PM
    Rivera plantea pacto con el PP y abstención del PSOE, para no tener que negociar con Vox.


    https://www.elespanol.com/espana/politica/20181205/rivera-distancias-vox-planteamos-pp-psoe-no/358464700_0.html?fbclid=IwAR2f8O4DBCewYn_pPEMyJYuXKpK-rcn0vpctL4eOZm7zUllcFyjnWt4onII

    Rivera es coherente, busca que la centro izquierda, si realmente quiere frenar la inclusión de la extrema derecha, actúe responsablemente, y le facilite el gobierno a Ciudadanos pactado con el PP, pero no descarta ningun escenario, incluido pactar con Vox, pero del PSOE dependerá. Por el momento la pelota está del lado del PSOE.

  • Esa sería una estupenda opción, la otra es que entre la marca andaluza de Podemos -Adelante Andalucía- y no sea necesaria la abstención del PSOE

    Lo primero me parece mucho menos factible. No veo yo al PSOE absteniéndose para no participar del gobierno -siendo el partido más votado- "solo" para que no entre Vox

    Lo segundo me parece más posible, aunque tampoco demasiado o:) , porque si se dejan el ego en la casa matan muchos pájaros de un tiro, más que nadie

    Como poco obtendrían responsabilidades en áreas sociales, que es donde cuadran y rinden más, harían un contrapeso interesante si el PP se pone muy conservador o C's muy capitalista, harían política de verdad y, obviamente, dejarían a los menos demócratas de la clase en la calle

    Menos el orgullo herido de gobernar con la derecha no veo yo más impedimentos. Igual se me escapa algo porque de política de a pie soy muy torpe pero, no sé, me parece muy evidente. Les estoy pidiendo a todos más flexibilidad de la que creo que tienen pero es que, joder, en estas cosas es donde se demuestra cintura política y, en definitiva, el fuste

    Si AA lo hiciese todos los puntos negativos que hay en mi casillero particular desaparecerían y su marcador empezaría otra vez de cero. No estoy legitimado a exigírselo pero soy libre de aplaudirlo

    Otro impedimento es que si bien C's seguro que los prefiere también es seguro que el PP prefiere a Vox. Y eso es una movida gorda
  • Y una große Koalition a la alemana (o a la vasca sin ir más lejos) entre PSOE y PP nadie la contempla? Si son casi lo mismo :chis:
  • El PP lo ha descartado
    Y lo entiendo. Cuarenta años de podredumbre. No pueden permitirlo y no se lo perdonarían sus votantes nunca
  • editado diciembre 2018 PM
    Podemos de la mano del coletas se está suicidando politicamente, porque se está convirtiendo en una representación del "anti-cambio" -para bien o para mal, pero cambio al fin-, en una fuerza reaccionaria que procura conservar y no derribar lo existente. Esa representación de verse ahora como un dique de contención en vez del torrente de agua que lo rompa, pasará factura, porque eso pesa mucho en los antisistema que buscan un cambio como sea, y que emigraran para Vox.
  • editado diciembre 2018 PM
    claudiamr escribió : »
    Otro idiota tratando de sentar cátedra sin tener ni puta idea.

    Repetimos: UNA IDEOLOGÍA ES ESO, IDEOLOGÍA, NO IMPLICA QUE PUEDA LLEVARSE A LA PRÁCTICA. DIME UNA SOLA TEORÍA FILOSÓFICA QUE SE HAYA LLEVADO A LA PRÁCTICA.

    Los extremistas son los que toman determinadas medidas para hacerlo, y ya. El materialismo histórico, de hecho, es una forma de intentar explicar la historia, sin más. Si lees a Marx ves que es todo teoría, explicación. No dice que se tenga que hacer esto o lo otro de una determinada forma, sino que teoriza de lo que pasará o podría pasar. Otra cosa es que viniera Lenin tomando sus propias decisiones basadas en, únicamente la faceta política del Comunismo, para instaurarlo al pie de la letra (o más allá, de hecho). Pero eso ya no es Comunismo, es Leninismo.

    Me estomagáis.

    "Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversos modos el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo"

    Karl Marx, Tesis sobre Feuerbach


    Claudia, casi parece que si has leído a Marx, no has entendido nada. Diony tiene razón, el pensamiento de Marx es profundamente práctico, para él la praxis era fundamental. No pretendía hacer solo filosofía, no pretendía solo teorizar, sino cambiar el mundo. Espera, que te lo explica un profesor:



    El Manifiesto Comunista, de hecho, es un llamamiento a la acción, a que los proletarios se unieran para tomar el poder:
    Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

    ¡Proletarios de todos los Países, uníos! .

    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    Obviamente no podemos saber si Marx hubiera aprobado las dictaduras comunistas que llegaron después basándose en sus ideas, pero sí que el germen del totalitarismo ya iba implícito en ellas. En cuanto al de la violencia iba bastante explícito, como puedes leer en lo que he destacado en negrita. Y bueno, un manifiesto que llama a derrocar por la violencia todo el orden social existente ya me dirás si es o no de extrema izquierda :awesome:
    claudiamr escribió : »
    Sobre el marxismo, igual, leer y comprender, lo mejor de todo. Ni vísceras ni leches. Vuelvo a repetir que lo que hicieron en Rusia en nombre de Marx y otros, es parecido a lo que hizo Hitler en nombre de Nietzsche.

    Esta vieja discusión sobre si lo que se ha llevado a la práctica es o no el auténtico comunismo está ya muy superada y no cuela.

    ¿Sabes quién fue el primer diputado nacionalsocialista que hubo en un Parlamento nacional? Se llamaba John Joseph "Jack" Jones, pertenecía al Partido nacionalsocialista británico y fue elegido en 1918 por el 51,6% de los electores de la circunscripción de Silvertown, un barrio obrero de Essex, para representarlos en la Cámara de los Comunes. Lo que quiero decir es que Hitler, cuya ideología por cierto no eran las ideas de Nietzsche, sino el nacionalsocialismo, no fue el creador de este. Hitler no solo no inventó el nazismo, sino que lo que puso en práctica, sobre todo desde que llegó al poder, fue en realidad su propia versión de dicha ideología, surgida a finales del siglo XIX en el Imperio Austrohúngaro. Una ideología que además, en sus orígenes, era de izquierdas. ¿Podemos entonces decir que no se puede juzgar el nazismo en base a lo que hicieron Hitler y sus seguidores, que sería injusto porque el nazismo en realidad es otra cosa? A mí me parece que decir esto sería de lo más absurdo, que simplemente estaríamos ante un torpe intento de exculpar el nazismo del resultado de llevar sus ideas a la práctica. Pues es exactamente lo mismo que estás haciendo con el comunismo: sencillamente no se entiende a Lenin y los leninistas sin Marx, y esto te lo dirá cualquiera que entienda un mínimo de política.

    Pero bueno, dejando esto aparte, la cuestión es que si estamos de acuerdo en que Lenin era muy malo (que lo fue), ya me dirás qué coño hacen a estas alturas desde Unidos Podemos reivindicando su obra y su memoria (mientras arremeten contra Franco porque era un dictador... de derechas).

  • Diony escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Diony escribió : »
    claudiamr escribió : »

    Otro idiota tratando de sentar cátedra sin tener ni puta idea.

    Repetimos: UNA IDEOLOGÍA ES ESO, IDEOLOGÍA, NO IMPLICA QUE PUEDA LLEVARSE A LA PRÁCTICA. DIME UNA SOLA TEORÍA FILOSÓFICA QUE SE HAYA LLEVADO A LA PRÁCTICA.

    Como era eso de la Tesis sobre Feuerbach? No es cuestión de interpretar al mundo, sino de transformarlo... La arrogancia y las visceras son malas consejeras.
    claudiamr escribió : »
    No te preocupes, en EEUU pasa igual y no es la selva.

    Claro, un empleado profesional clase media con seguro pagado por 15 años, sin estar en paro, a la final termina confiando en los genes o en divina providencia para que no tenga una contingencia grave de salud en USA, porque termina en la morgue.

    Justo eso, sí. No sé a quién conocerás tú en EEUU, pero yo conozco y he conocido varias personas, todas de clase media. Pero no hace falta que te fíes de mí, puedes leer e investigar un poco, si te apetece y quieres salir de tus prejuicios.

    Sobre el marxismo, igual, leer y comprender, lo mejor de todo. Ni vísceras ni leches. Vuelvo a repetir que lo que hicieron en Rusia en nombre de Marx y otros, es parecido a lo que hizo Hitler en nombre de Nietzsche.

    Marx, como activista político radical que era, siempre exigió la praxis de las ideas, condenando al resto de los filósofos por metafísicos. Para nada es lo mismo, a Nietzsche le sudaba el mundo, y no se preocupaba si algo práctico hacían con sus ideas, cual Zaratustra frustrado.

    Miami queda a 1 hora en avión desde Caracas, y Madrid a 9 horas. Podría ser que conozca a unos cuantos que ahora viven allá, como una señora que se fue hace tres semanas porque su hijo, que trabaja de taxista en Florida siendo licenciado en mercadeo, consiguió un seguro de salud que lo cubre a él, y con una ampliación para los padres, a ella también, y apenas tiene un año viviendo en USA, despues que le dieron asilo porque a su esposa la metieron presa por protestar en 2014. No sé, pero creo que algún atractivo consiguen para ir a vivir allá, gente profesional con educación universitaria, que no creo que le den poca importancia a las previsiones ante contingencias de salud y prefieran vivir de forma "silvestre", confiando en la calidad de los genes y en la buena suerte.

    Hijo, de verdad, ponte gafas. Yo soy una gran fan de EEUU, pero no de su sistema sanitario. Y si de verdad es eso que dices, o se deja la mitad de su sueldo (o más) o realmente cubre la superficie (consultas médicas y poco más).

    La gente en EEUU hipoteca sus casas para poderse tratar de cáncer u operar de corazón. A veces ni siquiera sobreviven y dejan el marrón a la pareja o a los hijos. Si una mujer se queda embarazada, lo más normal es que el seguro no lo incluya. Existe tráfico de insulina caducada porque una sola dosis en el mercado cuesta a partir de 35 dólares, calcula por mes, y naturalmente la mayoría de los seguros médicos no lo cubren.

    Ahora, yo no soy una gran experta en seguros médicos, pero tuve una profesora de allí que emigró aquí ya mayor, con cierta edad incluso, y un día en clase (de cultura americana, sí, yo he estudiado eso), hablando del tema, dijo que para pagar un seguro similar a lo que cubre aquí la Seguridad Social española (y solo similar), estaríamos hablando de más de 600 dólares al mes por persona. Si tienes suerte y trabajas para la Administración o para una gran empresa, quizá te cubra un seguro bastante completo, aunque básico, y tú puedas mejorarlo con alguna aportación.

    Hay bomberos que estuvieron en el 11S que estuvieron de baja a cuenta de lo que pasó y que el seguro les cubrió el tratamiento... hasta que dejó de cubrirles y, naturalmente, tras una temporada sin haber podido trabajar, no pudieron pagar más. Tampoco podían seguir trabajando de bomberos en su estado, así que despedidos y malviviendo.

    EEUU es un país con un índice de supervivencia perinatal similar a países tercermundistas, donde no tienen médicos, claro. Igual para las madres en el parto. ¿Acaso crees que es porque quieren parir en casa? No, simplemente es que no pueden permitirse, ya sea por su seguro o por desembolsarlo de golpe, parir en un paritorio.

    ¿Y por qué continúan así? Pues porque es un negocio, ni más ni menos.

    Y mejor dejamos en si tienes algún derecho por enfermar trabajando, que eso ya es como surrealista para ellos.

    Respecto a Marx, te repito unas cuantas cosas: es un filósofo, por tanto su obra es una ideología o teoría filosófica. Que él quisiera llevar cosas a la práctica no quiere decir que pudieran llevarse. Finalmente, todo lo anterior no clasifica al Marxismo o Comunismo como extrema izquierda.

    Y fíjate que he dicho que yo no soy comunista, que el Comunismo tiene cosas buenas y malas y que ni siquiera he dicho que esté de acuerdo con el Comunismo. Pero, es que, además, deberías informarte de lo que es el Eurocomunismo como movimiento político, que tiene poco que ver con los movimientos políticos de principios del siglo XX.

    Todo esto lo he dicho y explicado, pero seguimos insistiendo en lo malo que ha sido el Comunismo y lo malo que sigue siendo. Pues vale, pero no has dado ni una sola razón que apoye esto que dices.

    Sin embargo, tenemos por contra el Fascismo, que por definición es totalitarista y que no es en absoluto una teoría filosófica, sino un movimiento o ideología política basada en eso, el totalitarismo y la falta de democracia (una cosa sin la otra, pues...) y apoyada en unas ideas sui géneris, por lo que muchos movimientos políticos pueden caber dentro de esta ideología, como el nazismo.

    Ahora, en serio, paso de repetir siempre lo mismo. Me harto de teclear, así que si no me dices nada nuevo, ni contestes al respecto, porque no voy a participar en un debate estéril.
  • editado diciembre 2018 PM
    EEUU tiene una atención sanitaria que no es un ejemplo de nada (los nóbel de medicina y las universidades entra en educación)
    Esa discusión de comparar uno a uno como estáis haciendo no tiene sentido
    Pero si se vais a poner a ello elegid ejemplos más equilibrados que España-EEUU
    Cuando me pongo a ello, que ya son ganas, procuro no entrar en particularidades de las que no tengo ni idea pero, no sé. Comparar Alemania con Nueva Zelanda o algo así me parece más razonable
  • editado diciembre 2018 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Otro idiota tratando de sentar cátedra sin tener ni puta idea.

    Repetimos: UNA IDEOLOGÍA ES ESO, IDEOLOGÍA, NO IMPLICA QUE PUEDA LLEVARSE A LA PRÁCTICA. DIME UNA SOLA TEORÍA FILOSÓFICA QUE SE HAYA LLEVADO A LA PRÁCTICA.

    Los extremistas son los que toman determinadas medidas para hacerlo, y ya. El materialismo histórico, de hecho, es una forma de intentar explicar la historia, sin más. Si lees a Marx ves que es todo teoría, explicación. No dice que se tenga que hacer esto o lo otro de una determinada forma, sino que teoriza de lo que pasará o podría pasar. Otra cosa es que viniera Lenin tomando sus propias decisiones basadas en, únicamente la faceta política del Comunismo, para instaurarlo al pie de la letra (o más allá, de hecho). Pero eso ya no es Comunismo, es Leninismo.

    Me estomagáis.

    "Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversos modos el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo"

    Karl Marx, Tesis sobre Feuerbach


    Claudia, casi parece que si has leído a Marx, no has entendido nada. Diony tiene razón, el pensamiento de Marx es profundamente práctico, para él la praxis era fundamental. No pretendía hacer solo filosofía, no pretendía solo teorizar, sino cambiar el mundo. Espera, que te lo explica un profesor:



    El Manifiesto Comunista, de hecho, es un llamamiento a la acción, a que los proletarios se unieran para tomar el poder:
    Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

    ¡Proletarios de todos los Países, uníos! .

    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    Obviamente no podemos saber si Marx hubiera aprobado las dictaduras comunistas que llegaron después basándose en sus ideas, pero sí que el germen del totalitarismo ya iba implícito en ellas. En cuanto al de la violencia iba bastante explícito, como puedes leer en lo que he destacado en negrita. Y bueno, un manifiesto que llama a derrocar por la violencia todo el orden social existente ya me dirás si es o no de extrema izquierda :awesome:
    claudiamr escribió : »
    Sobre el marxismo, igual, leer y comprender, lo mejor de todo. Ni vísceras ni leches. Vuelvo a repetir que lo que hicieron en Rusia en nombre de Marx y otros, es parecido a lo que hizo Hitler en nombre de Nietzsche.

    Esta vieja discusión sobre si lo que se ha llevado a la práctica es o no el auténtico comunismo está ya muy superada y no cuela.

    ¿Sabes quién fue el primer diputado nacionalsocialista que hubo en un Parlamento nacional? Se llamaba John Joseph "Jack" Jones, pertenecía al Partido nacionalsocialista británico y fue elegido en 1918 por el 51,6% de los electores de la circunscripción de Silvertown, un barrio obrero de Essex, para representarlos en la Cámara de los Comunes. Lo que quiero decir es que Hitler, cuya ideología por cierto no eran las ideas de Nietzsche, sino el nacionalsocialismo, no fue el creador de este. Hitler no solo no inventó el nazismo, sino que lo que puso en práctica, sobre todo desde que llegó al poder, fue en realidad su propia versión de dicha ideología, surgida a finales del siglo XIX en el Imperio Austrohúngaro. Una ideología que además, en sus orígenes, era de izquierdas. ¿Podemos entonces decir que no se puede juzgar el nazismo en base a lo que hicieron Hitler y sus seguidores, que sería injusto porque el nazismo en realidad esa otra cosa? A mí me parece que decir esto sería de lo más absurdo, que simplemente estaríamos ante un torpe intento de exculpar el nazismo del resultado de llevar sus ideas a la práctica. Pues es exactamente lo mismo que estás haciendo con el comunismo: sencillamente no se entiende a Lenin y los leninistas sin Marx, y esto te lo dirá cualquiera que entienda un mínimo de política.

    Pero bueno, dejando esto aparte, la cuestión es que si estamos de acuerdo en que Lenin era muy malo (que lo fue), ya me dirás qué coño hacen a estas alturas desde Unidos Podemos reivindicando su obra y su memoria (mientras arremeten contra Franco porque era un dictador... de derechas).

    Todas las teorías filosóficas pretenden cambiar el mundo o el pensamiento. Quizás me expresé de un modo poco afortunado. La cuestión es que la función de la filosofía es otra. Y nada, más arriba lo que le digo a Diony. Da igual que Marx lo quisiera llevar a la práctica, porque Lenin añadió lo suyo, con lo que no es igual. También Stalin y Mao.

    Y hoy en día sabes perfectamente que cuando hablamos de Comunismo hablamos de otra cosa, el Eurocomunismo, que está a años luz de las revoluciones comunistas.

    Lo sabes tú, lo sé yo, y lo sabe cualquiera que sepa leer.

    Y ojo, reitero, que yo ni soy comunista, ni creo que todo en el Comunismo como teoría, como ideología, fuera bueno. Ya lo de llevarlo a la práctica por regímenes totalitarios es como obvio y no sé quién lo considerará bueno aún, sinceramente. De alguien que lo vea así sí podemos decir que es un trasnochado.


    Edito: la praxis de Marx es parte de su teoría e ideología, joder. Que repito, una cosa es lo que él quisiera hacer o pensara que debería hacerse y otra que pudiera o debiera hacerse así.

    Y claro que he leído a Marx en su momento, en el instituto. Obviamente no soy estudiosa de su obra, pero me dan los dedos de frente para saber cómo lo puedo considerar. Y no todo es bueno ni factible, y quien quiera llevarlo a la práctica tal cual, verá lo que digo, pero es que con cualquier otra filosofía pasa igual. A mí en su momento me gustaron mucho ciertas cosas que decía, aunque otras no tanto. Hoy muchas de las cosas que dijo están desfasadas porque sabemos más del mundo a nuestro alrededor. Sin ir más lejos, eso de que el mundo está ahí para que el hombre lo transforme es algo absurdo, aunque no solo lo creyeron los comunistas de principios del XX, pues eso lo llevan a cabo y piensan muchos capitalistas, e incluso fascistas.
  • claudiamr escribió : »
    Pero, es que, además, deberías informarte de lo que es el Eurocomunismo como movimiento político, que tiene poco que ver con los movimientos políticos de principios del siglo XX.

    El eurocomunismo también tiene poco que ver con los movimientos políticos de principios del siglo XXI, porque de hecho ya no existe como proyecto político.
  • Stern von Afrika escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Pero, es que, además, deberías informarte de lo que es el Eurocomunismo como movimiento político, que tiene poco que ver con los movimientos políticos de principios del siglo XX.

    El eurocomunismo también tiene poco que ver con los movimientos políticos de principios del siglo XXI, porque de hecho ya no existe como proyecto político.

    Lo que seguro no existe (o no en partidos más o menos normales y mainstream) es el comunismo como se entendía a principios del XX.

    Si el Eurocomunismo no existe ya, no creo que sea porque hayan vuelto atrás a principios del XX, precisamente.
  • editado diciembre 2018 PM

    No sé, Claudia. Para Alberto Garzón el eurcomunismo no es más que populismo:
    Yo soy absolutamente crítico, antes y después, con el discurso y estrategia política del populismo de izquierdas. Es una estrategia que dice que para llegar a la gente hay que moderar el discurso. Hablar de cosas que no ofendan para intentar ganarse a la mayoría. Gente como [Gaspar] Llamazares, cuando gobernaba IU, mantenía una posición muy similar. De aproximación al PSOE... Las conclusiones son las mismas. Íñigo Errejón tiene una estrategia con fundamentos teóricos distintos de los que tenía [Santiago] Carrillo, pero las conclusiones se parecen mucho. Ahora se llama estrategia populista, antes eurocomunismo.

    https://elpais.com/politica/2016/11/24/actualidad/1480011497_610254.html

    Pero Lenin es lo más:

    DK-VKdDXUAU_Aab?format=jpg

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