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Elecciones gandaluzas :chis:

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Comentarios

  • editado diciembre 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Creo que Ajojenjo lo explicaba bastante bien. La Constitución se puede cuestionar, y se puede intentar cambiar desde la legalidad. El govern independentista ya está en la cárcel de forma preventiva por volar la ley, concretamente el Estatut catalán. Pero no atacan las libertades de las personas, no pretenden institucionalizar la xenofobia, no pretenden acabar con leyes como la de violencia de género, no pretenden reducir derechos de las minorías, como los de la comunidad LGTBI, a acabar con la libertad de expresión, o minar la igualdad entre hombres y mujeres.

    En ese sentido mantengo que la Ley de partidos debería aplicarse e ilegalizar el partido político Vox para que la democracia, y sus valores, dejen de ser amenazados. Tal y como se hizo con Batasuna, que también amenazaba las libertades y la democracia. Ni más ni menos.

    Y que Vox es el único partido que amenaza nuestro sistema democrático, porque según ellos el franquismo fue un régimen mejor, no lo digo yo, lo dice Europa, que ya ha tirado de las orejas a partidos como Ciudadanos o PP, que pretenden el pacto con el partido fascista.

    En toda Europa, que tienen mayor tradición y experiencia democrática, aplican los cordones sanitarios, o incluso la ilegalización. Creo que deberíamos aprender a hacer lo mismo con los amigos de Le Pen (que felicitó a Vox la noche electoral) y del resto de la ultraderecha europea, si no queremos acabar como Italia, que hoy es el talón de aquiles de Europa junto al BREXIT, y que tienen los peores datos económicos de los países más avanzados de Europa.

    Toca apoyar a Cs desde la izquierda y el centro-izquierda para parar los pies al fascismo y a un PP que intenta hacer, quizá no equivocadamente, el abrazo del oso a sus cachorros ultras descarriados.

    No me agrada nada defender a Vox pero me gustaría saber en qué parte de su programa afirman eso de que el régimen franquista es mejor que el actual,
    ¿dónde atacan a las libertades de las personas y las libertades de las minorias?, ¿dónde defienden institucionalizar la xenofobia?, ¿dónde pretenden acabar con la libertad de expresión?. Porque todo esto son un delitos graves, ¿eh?.

    Y el retirar leyes como la de la violencia de género es de las pocas, pocas cosas que tienen buenas. Porque si no te has enterado, pretenden que la nueva Ley defienda al hombre y la mujer por igual. Y que a ambos se les proteja igual, sin atenerse al género.

    Y de paso, me gustaría saber por qué hemos de ilegalizar a Vox y no a ERC, PDCat, Bildu...
    Un saludo.
  • editado diciembre 2018 PM
    https://www.voxespana.es/programa-electoral-vox

    Aquí tienes. Leelo con detenimiento y verás el horror.

    O no.
    Y el retirar leyes como la de la violencia de género es de las pocas, pocas cosas que tienen buenas. Porque si no te has enterado, pretenden que la nueva Ley defienda al hombre y la mujer por igual. Y que a ambos se les proteja igual, sin atenerse al género.

    Mejor no lo leas que lo mismo te vuelves su fan. Igualdad dice xDDDD
  • BlackBana escribió : »

    Mejor no lo leas que lo mismo te vuelves su fan. Igualdad dice xDDDD

    Hace tiempo que he asumido que conceptos como la Igualdad con muy complejos para ti, BlackBoina.
  • editado diciembre 2018 PM
    Sí, en el resto de Europa el surgimiento del fascismo también se debe a Cataluña. Creo que aquí ha podido ser el catalizador, pero habría acabado surgiendo igualmente.
  • SiriuS escribió : »
    BlackBana escribió : »

    Mejor no lo leas que lo mismo te vuelves su fan. Igualdad dice xDDDD

    Hace tiempo que he asumido que conceptos como la Igualdad con muy complejos para ti, BlackBoina.

    Igualdad dice xDDDD. Lo que hay que leer, mare meua.

    Igualdad es todos iguales y los que estén por debajo que se jodan y mueran. Total, no te afecta lo que les pueda pasar, no eres target.
  • editado diciembre 2018 PM
    Vox=> viene de la fábrica de fachas de la extrema izquierda (UP)
    Socialismo = fascismo (¡Mussolini fundador!)
    Comunismo = nazismo (evidente: Hitler era socialista)
    Indepes > fachas que los mismos fachas
    Sánchez + Lord de la Navata Iglesias => fabrican y traen el fascismo
    Procés > anticonstitucional y antidemocrático que los mismísimos fachas
    Vox = partido constitucionalista en defensa de las hordas indepes y rojas que quieren romper Ejpaña y violar nuestros seres queridos mientras se manducan nuestros bébés.
    Colgar la bandera en el balcón = ilustres democrátas que respetan los DDHH


    ¿Ahora nos caemos del guindo?

    :chis:
  • Lógicamente, el extremismo en Europa surge por los motivos que correspondan a cada país, cada uno tiene los suyos. Los motivos de este resurgimiento en España tienen sus propios factores, uno de ellos es el movimiento independentista catalán llevado hasta el extremo, que no hay que ser un águila para comprender que ha provocado una fuerte reacción contraria en todo el país.

    Si sumamos el descontento generalizado por la situación económica, el ninguneo que nos ha hecho Europa con la crisis soberanista, la pérdida de control de la inmigración, las fuertes corrientes antieuropeístas en todo el continente… estaba claro que VOX iba a aparecer tarde o temprano. Y Cataluña ha influido en ello.
  • Diony escribió : »

    Ahora resulta que soy de extrema derecha porque digo que Vox no representa un peligro porque no dejará de ser una muleta para los otros partidos de centro

    Ni Martes y Trece, ni Cruz y Raya, ni Gila, esto es un humorista y lo demás tontería.
  • editado diciembre 2018 PM
    SiriuS escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Creo que Ajojenjo lo explicaba bastante bien. La Constitución se puede cuestionar, y se puede intentar cambiar desde la legalidad. El govern independentista ya está en la cárcel de forma preventiva por volar la ley, concretamente el Estatut catalán. Pero no atacan las libertades de las personas, no pretenden institucionalizar la xenofobia, no pretenden acabar con leyes como la de violencia de género, no pretenden reducir derechos de las minorías, como los de la comunidad LGTBI, a acabar con la libertad de expresión, o minar la igualdad entre hombres y mujeres.

    En ese sentido mantengo que la Ley de partidos debería aplicarse e ilegalizar el partido político Vox para que la democracia, y sus valores, dejen de ser amenazados. Tal y como se hizo con Batasuna, que también amenazaba las libertades y la democracia. Ni más ni menos.

    Y que Vox es el único partido que amenaza nuestro sistema democrático, porque según ellos el franquismo fue un régimen mejor, no lo digo yo, lo dice Europa, que ya ha tirado de las orejas a partidos como Ciudadanos o PP, que pretenden el pacto con el partido fascista.

    En toda Europa, que tienen mayor tradición y experiencia democrática, aplican los cordones sanitarios, o incluso la ilegalización. Creo que deberíamos aprender a hacer lo mismo con los amigos de Le Pen (que felicitó a Vox la noche electoral) y del resto de la ultraderecha europea, si no queremos acabar como Italia, que hoy es el talón de aquiles de Europa junto al BREXIT, y que tienen los peores datos económicos de los países más avanzados de Europa.

    Toca apoyar a Cs desde la izquierda y el centro-izquierda para parar los pies al fascismo y a un PP que intenta hacer, quizá no equivocadamente, el abrazo del oso a sus cachorros ultras descarriados.

    No me agrada nada defender a Vox pero me gustaría saber en qué parte de su programa afirman eso de que el régimen franquista es mejor que el actual,
    ¿dónde atacan a las libertades de las personas y las libertades de las minorias?, ¿dónde defienden institucionalizar la xenofobia?, ¿dónde pretenden acabar con la libertad de expresión?. Porque todo esto son un delitos graves, ¿eh?.

    Y el retirar leyes como la de la violencia de género es de las pocas, pocas cosas que tienen buenas. Porque si no te has enterado, pretenden que la nueva Ley defienda al hombre y la mujer por igual. Y que a ambos se les proteja igual, sin atenerse al género.

    Y de paso, me gustaría saber por qué hemos de ilegalizar a Vox y no a ERC, PDCat, Bildu...
    Un saludo.

    - Derogación del matrimonio homosexual.
    - Derogación de las leyes para promover la igualdad entre hombres y mujeres y de lucha contra una violencia específica, con causas y consecuencias específicas, que es la machista.
    - Endurecer las restricciones a la libertad de expresión dejando la ley mordaza del PP a la altura del betún. Endurecimiento de penas. Cárcel por ultraje a la nación, a la Corona o a la bandera.
    - Endurecimiento de penas para las ofensas religiosas.
    - Volver a la ley del aborto de Franco. Es decir, no habrá aborto legal, ni en las primeras semanas, ni alegando problemas económicos o psicológicos como en la ley del 78 que pretende recuperar el PP de Casado, ni siquiera en caso de malformaciones.
    - Meter en la ley a los transgéneros y transexuales como enfermos mentales. Sacar de la sanidad pública el cambio de sexo y tampoco poder hacerlo administrativamente.

    Todo esto y mucho más en programa y mítines.
  • Deladar escribió : »
    Lógicamente, el extremismo en Europa surge por los motivos que correspondan a cada país, cada uno tiene los suyos. Los motivos de este resurgimiento en España tienen sus propios factores, uno de ellos es el movimiento independentista catalán llevado hasta el extremo, que no hay que ser un águila para comprender que ha provocado una fuerte reacción contraria en todo el país.

    Si sumamos el descontento generalizado por la situación económica, el ninguneo que nos ha hecho Europa con la crisis soberanista, la pérdida de control de la inmigración, las fuertes corrientes antieuropeístas en todo el continente… estaba claro que VOX iba a aparecer tarde o temprano. Y Cataluña ha influido en ello.

    No existen hechos unicausales en la historia, en eso estoy de acuerdo, y es cierto que se han tenido que juntar distintos factores para que AHORA sea cuando empiece a asomar la ultraderecha en España. Principalmente la organización en torno a un líder más carismático y el descrédito del partido que generalmente atraía ese voto, el PP.

    Dicho esto, me parece presuntuoso abstraerse de que este movimiento se está dando ahora en todo Occidente. Igual que se dio tras la crisis del petróleo e igual que se dio tras la crisis del 29. Son reacciones que casi pueden ir tomando la forma de ley política: tras una crisis económica severa la derecha más dura subirá posiciones. Por qué? Para mí la respuesta está muy, muy clara: votos movidos por el miedo. Una crisis infunde un estado psicológico de profundo miedo en muchos ciudadanos que ven peligrar su presente y futuro y la reacción es sostener todo lo posible, conservar lo que hay, que la sangría pare. Y eso va tomando forma poco a poco, degenerando en todo tipo de miedos que al final encuentran alivio en este tipo de partidos.

    Lo que venga ya lo veremos, yo miedo no tengo. En la crisis del 29 nos comimos una gran guerra que veo casi imposible que se repita. En la de los 80 el frenazo o directamente desarticulación del Estado de Bienestar. En esta, con factores tan nuevos como la existencia de Internet, a mí se me hace complicado saber. De momento parece claro que el nacionalismo a ultranza ha regresado, pero no veo a las élites dispuestas a emprender ninguna guerra, así que iremos por la vía de cierre de fronteras y ya veremos si la UE sobrevive mucho más allá de un acuerdo comercial. Personalmente, el principal problema que veo es que las agendas de este tipo de partidos desprecian, cuando no arremeten, contra todo lo que tenga que ver con ecologismo y no está el planeta precisamente como para obviar ciertas cosas.
  • haber...

    La ultraderecha SIEMPRE está presente en un 5-15%. En ejpaña estaba mal vista por eso del franquismo de 40 años y las fosas y tal, pero estaba oculta dentro del PP. Ahora que el PP se fractura, sale "La España Viva" de Vox adelantando al PP por la extrema derecha ANTES del Procés.
  • editado diciembre 2018 PM
    Ecologismo, cierto. Nos olvidábamos de esto, que no afecta sólo a una generación.

    En cuanto al resto, no hablamos de guerras ni de holocaustos. Pero, ¿acaso no es grave que se pretenda la vulneración de los derechos de las minorías y las libertades de todos en función de una moral determinada? Pues oye, miedo no, pero inquietud sí. Y si no hay miedo es porque aún son una fuerza minoritaria.
  • editado diciembre 2018 PM
    shapeley escribió : »
    Dicho esto, me parece presuntuoso abstraerse de que este movimiento se está dando ahora en todo Occidente. Igual que se dio tras la crisis del petróleo e igual que se dio tras la crisis del 29. Son reacciones que casi pueden ir tomando la forma de ley política: tras una crisis económica severa la derecha más dura subirá posiciones. Por qué? Para mí la respuesta está muy, muy clara: votos movidos por el miedo. Una crisis infunde un estado psicológico de profundo miedo en muchos ciudadanos que ven peligrar su presente y futuro y la reacción es sostener todo lo posible, conservar lo que hay, que la sangría pare. Y eso va tomando forma poco a poco, degenerando en todo tipo de miedos que al final encuentran alivio en este tipo de partidos.

    Lo que venga ya lo veremos, yo miedo no tengo. En la crisis del 29 nos comimos una gran guerra que veo casi imposible que se repita. En la de los 80 el frenazo o directamente desarticulación del Estado de Bienestar. En esta, con factores tan nuevos como la existencia de Internet, a mí se me hace complicado saber. De momento parece claro que el nacionalismo a ultranza ha regresado, pero no veo a las élites dispuestas a emprender ninguna guerra, así que iremos por la vía de cierre de fronteras y ya veremos si la UE sobrevive mucho más allá de un acuerdo comercial. Personalmente, el principal problema que veo es que las agendas de este tipo de partidos desprecian, cuando no arremeten, contra todo lo que tenga que ver con ecologismo y no está el planeta precisamente como para obviar ciertas cosas.

    Efectivamente es un problema global, como no podía ser de otra forma. Y lo más inquietante es que este auge del ultranacionalismo, populismo de derechas o como lo queramos decir, está impulsado por los dirigentes más poderosos del mundo: Putin y Trump. O sea, por Putin, porque Trump al fin y al cabo está ahí gracias entre otras cosas a él.

    Lo más triste es cuando ves a gente de izquierdas sacar la cara por Putin. Pero vamos, que Vox no es más que eso, ultranacionalismo, que es el mismo problema que está detrás del independentismo catalán, del Brexit, de Le Pen, de Bolsonaro o de Salvini. Y el ultranacionalismo ya sabemos a dónde conduce. Timothy Snyder lleva ya tiempo avisando de estas cosas. E internet no nos va a proteger:
    Vivimos dentro de un apocalipsis acolchado por la creencia de que disponemos de nuevas tecnologías que nos ayudan a entender el mundo. Pero no nos damos cuenta de que esas armas de comunicación están manejadas por autoritarios que están manejando la conciencia y las libertades en el mundo. “Los autoritarios están matando el futuro”, resumió este martes una situación que describe en sus libros el ensayista norteamericano Timothy Snyder en una conferencia con la que presentó, en la Fundación Rafael del Pino de Madrid, El camino a la no libertad (Galaxia Gutenberg).

    De pie, con buen humor, describió distintos aspectos de este apocalipsis, en el que incluyó, en diversas partes de su charla, la aún reciente incursión de la ultraderecha de Vox en las elecciones locales de Andalucía. Dentro de algún tiempo, vino a decir, veremos a Vox elogiando el papel de Rusia en el mundo. Y es Rusia, con la anuencia de Donald Trump, a quien Putin ayudó a ser presidente de los Estados Unidos, la que está manejando los hilos que desprestigian el ejercicio de la democracia en Europa y en el mundo, aseguró.

    Uno de los objetivos de esa alianza es la debilitación de Europa como unidad. En realidad, la Europa que se congregó en torno a la idea de hacerse fuerte como continente, sostiene Snyder, es un conjunto de elementos que provienen de distintos imperios que, al desgajarse, se congregaron para hacerse más sólidos. Rusia está diseminando la idea de que, para ser fuertes de nuevo, esos antiguos estados imperiales deben recuperar su propia personalidad. Como hace la propia Rusia.

    Detrás de esta convicción estuvo la invasión de Ucrania que él estudia minuciosamente en el libro que presentaba anoche.

    Al matar el futuro, estos nuevos autoritarios, en Rusia, en Estados Unidos, en Francia, ahora en España, han decretado que tampoco hay futuro; se practica la política de lo inevitable y de lo eterno, y en ese marco el autoritarismo decreta de dónde viene la amenaza. La amenaza viene de fuera, de los emigrantes, los países deben preservarse de nuevo, dentro de sus fronteras. El símbolo mayor de esta autocracia es el muro que los asesores británicos de Cambridge Analytica aconsejaron a Trump que construyera para separar Estados Unidos de México.

    Probablemente, Trump nunca construirá ese muro, “porque es caro”, pero da igual: esa metáfora, indicó Snyder, le sirve al presidente de los Estados Unidos para simular que está, en efecto, construyendo un país que va a ser inevitablemente mejor. Pero es mentira, él sabe que es mentira. Igual que mintió acerca de su riqueza y de su poder, miente con respecto al futuro que dice estar poniendo a disposición de los norteamericanos.

    Snyder, autor de Sobre la tiranía, donde advierte de cómo combatir desde la ciudadanía y desde los medios, la agresión de la mentira en las redes, esenciales en periodos electorales recientes en Estados Unidos (y en partes de Europa), alertó de algo sobre lo que abunda: “El progreso tecnológico nos llevó a pensar que íbamos a ser mejores. No es así”. La conducta de Rusia y el seguidismo que hace Estados Unidos de esa reconstrucción de la verdad como mentira está afectando gravemente a la democracia y, por tanto, a la libertad. En ese mundo de falsedades, dijo, “Rusia es la capital del No Futuro”.

    Timothy Snyder: “Los autoritarios han matado el futuro”
  • editado diciembre 2018 PM
    Deladar escribió : »
    Pues mira, VOX es el resultado de unas elecciones electorales y tenemos que respetarlo.

    Organizar por parte de Podemos unas manifestaciones contra un partido elegido democráticamente me parece muy peligroso.

    Yo te diré porqué un partido que se dice democrático hace tal cosa. Sólo son "pueblo" los que estan con ellos, el resto es lumpen sin conciencia de clase, por tanto, no son nada, aunque cuantitativamente sean mayoria., y asi puedes cargarte la voluntad de una mayoria que no es nada, porque lo que importa es lo cualitativo, es decir, ellos. Asi de simple es la cosa.


  • Tampoco podemos comparar a Bolsonaro con Torra. Torra dice las cosas que dijo Bolsonaro en la campaña de Brasil y su partido queda testimonial en Cataluña.
  • Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Dicho esto, me parece presuntuoso abstraerse de que este movimiento se está dando ahora en todo Occidente. Igual que se dio tras la crisis del petróleo e igual que se dio tras la crisis del 29. Son reacciones que casi pueden ir tomando la forma de ley política: tras una crisis económica severa la derecha más dura subirá posiciones. Por qué? Para mí la respuesta está muy, muy clara: votos movidos por el miedo. Una crisis infunde un estado psicológico de profundo miedo en muchos ciudadanos que ven peligrar su presente y futuro y la reacción es sostener todo lo posible, conservar lo que hay, que la sangría pare. Y eso va tomando forma poco a poco, degenerando en todo tipo de miedos que al final encuentran alivio en este tipo de partidos.

    Lo que venga ya lo veremos, yo miedo no tengo. En la crisis del 29 nos comimos una gran guerra que veo casi imposible que se repita. En la de los 80 el frenazo o directamente desarticulación del Estado de Bienestar. En esta, con factores tan nuevos como la existencia de Internet, a mí se me hace complicado saber. De momento parece claro que el nacionalismo a ultranza ha regresado, pero no veo a las élites dispuestas a emprender ninguna guerra, así que iremos por la vía de cierre de fronteras y ya veremos si la UE sobrevive mucho más allá de un acuerdo comercial. Personalmente, el principal problema que veo es que las agendas de este tipo de partidos desprecian, cuando no arremeten, contra todo lo que tenga que ver con ecologismo y no está el planeta precisamente como para obviar ciertas cosas.

    Efectivamente es un problema global, como no podía ser de otra forma. Y lo más inquietante es que este auge del ultranacionalismo, populismo de derechas o como lo queramos decir, está impulsado por los dirigentes más poderosos del mundo: Putin y Trump. O sea, por Putin, porque Trump al fin y al cabo está ahí gracias entre otras cosas a él.

    Lo más triste es cuando ves a gente de izquierdas sacar la cara por Putin. Pero vamos, que Vox no es más que eso, ultranacionalismo, que es el mismo problema que está detrás del independentismo catalán, del Brexit, de Le Pen, de Bolsonaro o de Salvini. Y el ultranacionalismo ya sabemos a dónde conduce. Timothy Snyder lleva ya tiempo avisando de estas cosas. E internet no nos va a proteger:
    Vivimos dentro de un apocalipsis acolchado por la creencia de que disponemos de nuevas tecnologías que nos ayudan a entender el mundo. Pero no nos damos cuenta de que esas armas de comunicación están manejadas por autoritarios que están manejando la conciencia y las libertades en el mundo. “Los autoritarios están matando el futuro”, resumió este martes una situación que describe en sus libros el ensayista norteamericano Timothy Snyder en una conferencia con la que presentó, en la Fundación Rafael del Pino de Madrid, El camino a la no libertad (Galaxia Gutenberg).

    De pie, con buen humor, describió distintos aspectos de este apocalipsis, en el que incluyó, en diversas partes de su charla, la aún reciente incursión de la ultraderecha de Vox en las elecciones locales de Andalucía. Dentro de algún tiempo, vino a decir, veremos a Vox elogiando el papel de Rusia en el mundo. Y es Rusia, con la anuencia de Donald Trump, a quien Putin ayudó a ser presidente de los Estados Unidos, la que está manejando los hilos que desprestigian el ejercicio de la democracia en Europa y en el mundo, aseguró.

    Uno de los objetivos de esa alianza es la debilitación de Europa como unidad. En realidad, la Europa que se congregó en torno a la idea de hacerse fuerte como continente, sostiene Snyder, es un conjunto de elementos que provienen de distintos imperios que, al desgajarse, se congregaron para hacerse más sólidos. Rusia está diseminando la idea de que, para ser fuertes de nuevo, esos antiguos estados imperiales deben recuperar su propia personalidad. Como hace la propia Rusia.

    Detrás de esta convicción estuvo la invasión de Ucrania que él estudia minuciosamente en el libro que presentaba anoche.

    Al matar el futuro, estos nuevos autoritarios, en Rusia, en Estados Unidos, en Francia, ahora en España, han decretado que tampoco hay futuro; se practica la política de lo inevitable y de lo eterno, y en ese marco el autoritarismo decreta de dónde viene la amenaza. La amenaza viene de fuera, de los emigrantes, los países deben preservarse de nuevo, dentro de sus fronteras. El símbolo mayor de esta autocracia es el muro que los asesores británicos de Cambridge Analytica aconsejaron a Trump que construyera para separar Estados Unidos de México.

    Probablemente, Trump nunca construirá ese muro, “porque es caro”, pero da igual: esa metáfora, indicó Snyder, le sirve al presidente de los Estados Unidos para simular que está, en efecto, construyendo un país que va a ser inevitablemente mejor. Pero es mentira, él sabe que es mentira. Igual que mintió acerca de su riqueza y de su poder, miente con respecto al futuro que dice estar poniendo a disposición de los norteamericanos.

    Snyder, autor de Sobre la tiranía, donde advierte de cómo combatir desde la ciudadanía y desde los medios, la agresión de la mentira en las redes, esenciales en periodos electorales recientes en Estados Unidos (y en partes de Europa), alertó de algo sobre lo que abunda: “El progreso tecnológico nos llevó a pensar que íbamos a ser mejores. No es así”. La conducta de Rusia y el seguidismo que hace Estados Unidos de esa reconstrucción de la verdad como mentira está afectando gravemente a la democracia y, por tanto, a la libertad. En ese mundo de falsedades, dijo, “Rusia es la capital del No Futuro”.

    Timothy Snyder: “Los autoritarios han matado el futuro”

    Yo no le daría a Putin tanto poder, el combo megacrisis + auge de la extrema derecha ya lo tuvimos hace 90 años. El populismo y el nacionalismo es la forma más sencilla de controlar a las masas. Enemigos interiores y exteriores, minorias maltratadas y culpadas ...... . Vamos que la historia se repite.

    PD: Leyendo a Blackbana uno puede entender el desastre que se avecina para Podemos ..... .
  • Venga, vamos a repetir los mantras sin explicación de ningún tipo:

    -El varón blanco está oprimido
    -El comunismo es la extrema izquierda
    - Los inmigrantes nos quitan el trabajo
    - Los inmigrantes reciben una paga sin hacer nada

    Etc.

    Funcionáis como la propaganda fascista chunga y ni os planteáis si es cierto o de dónde viene.
  • editado diciembre 2018 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    shapeley escribió : »
    Dicho esto, me parece presuntuoso abstraerse de que este movimiento se está dando ahora en todo Occidente. Igual que se dio tras la crisis del petróleo e igual que se dio tras la crisis del 29. Son reacciones que casi pueden ir tomando la forma de ley política: tras una crisis económica severa la derecha más dura subirá posiciones. Por qué? Para mí la respuesta está muy, muy clara: votos movidos por el miedo. Una crisis infunde un estado psicológico de profundo miedo en muchos ciudadanos que ven peligrar su presente y futuro y la reacción es sostener todo lo posible, conservar lo que hay, que la sangría pare. Y eso va tomando forma poco a poco, degenerando en todo tipo de miedos que al final encuentran alivio en este tipo de partidos.

    Lo que venga ya lo veremos, yo miedo no tengo. En la crisis del 29 nos comimos una gran guerra que veo casi imposible que se repita. En la de los 80 el frenazo o directamente desarticulación del Estado de Bienestar. En esta, con factores tan nuevos como la existencia de Internet, a mí se me hace complicado saber. De momento parece claro que el nacionalismo a ultranza ha regresado, pero no veo a las élites dispuestas a emprender ninguna guerra, así que iremos por la vía de cierre de fronteras y ya veremos si la UE sobrevive mucho más allá de un acuerdo comercial. Personalmente, el principal problema que veo es que las agendas de este tipo de partidos desprecian, cuando no arremeten, contra todo lo que tenga que ver con ecologismo y no está el planeta precisamente como para obviar ciertas cosas.

    Efectivamente es un problema global, como no podía ser de otra forma. Y lo más inquietante es que este auge del ultranacionalismo, populismo de derechas o como lo queramos decir, está impulsado por los dirigentes más poderosos del mundo: Putin y Trump. O sea, por Putin, porque Trump al fin y al cabo está ahí gracias entre otras cosas a él.

    Lo más triste es cuando ves a gente de izquierdas sacar la cara por Putin. Pero vamos, que Vox no es más que eso, ultranacionalismo, que es el mismo problema que está detrás del independentismo catalán, del Brexit, de Le Pen, de Bolsonaro o de Salvini. Y el ultranacionalismo ya sabemos a dónde conduce. Timothy Snyder lleva ya tiempo avisando de estas cosas. E internet no nos va a proteger:
    Vivimos dentro de un apocalipsis acolchado por la creencia de que disponemos de nuevas tecnologías que nos ayudan a entender el mundo. Pero no nos damos cuenta de que esas armas de comunicación están manejadas por autoritarios que están manejando la conciencia y las libertades en el mundo. “Los autoritarios están matando el futuro”, resumió este martes una situación que describe en sus libros el ensayista norteamericano Timothy Snyder en una conferencia con la que presentó, en la Fundación Rafael del Pino de Madrid, El camino a la no libertad (Galaxia Gutenberg).

    De pie, con buen humor, describió distintos aspectos de este apocalipsis, en el que incluyó, en diversas partes de su charla, la aún reciente incursión de la ultraderecha de Vox en las elecciones locales de Andalucía. Dentro de algún tiempo, vino a decir, veremos a Vox elogiando el papel de Rusia en el mundo. Y es Rusia, con la anuencia de Donald Trump, a quien Putin ayudó a ser presidente de los Estados Unidos, la que está manejando los hilos que desprestigian el ejercicio de la democracia en Europa y en el mundo, aseguró.

    Uno de los objetivos de esa alianza es la debilitación de Europa como unidad. En realidad, la Europa que se congregó en torno a la idea de hacerse fuerte como continente, sostiene Snyder, es un conjunto de elementos que provienen de distintos imperios que, al desgajarse, se congregaron para hacerse más sólidos. Rusia está diseminando la idea de que, para ser fuertes de nuevo, esos antiguos estados imperiales deben recuperar su propia personalidad. Como hace la propia Rusia.

    Detrás de esta convicción estuvo la invasión de Ucrania que él estudia minuciosamente en el libro que presentaba anoche.

    Al matar el futuro, estos nuevos autoritarios, en Rusia, en Estados Unidos, en Francia, ahora en España, han decretado que tampoco hay futuro; se practica la política de lo inevitable y de lo eterno, y en ese marco el autoritarismo decreta de dónde viene la amenaza. La amenaza viene de fuera, de los emigrantes, los países deben preservarse de nuevo, dentro de sus fronteras. El símbolo mayor de esta autocracia es el muro que los asesores británicos de Cambridge Analytica aconsejaron a Trump que construyera para separar Estados Unidos de México.

    Probablemente, Trump nunca construirá ese muro, “porque es caro”, pero da igual: esa metáfora, indicó Snyder, le sirve al presidente de los Estados Unidos para simular que está, en efecto, construyendo un país que va a ser inevitablemente mejor. Pero es mentira, él sabe que es mentira. Igual que mintió acerca de su riqueza y de su poder, miente con respecto al futuro que dice estar poniendo a disposición de los norteamericanos.

    Snyder, autor de Sobre la tiranía, donde advierte de cómo combatir desde la ciudadanía y desde los medios, la agresión de la mentira en las redes, esenciales en periodos electorales recientes en Estados Unidos (y en partes de Europa), alertó de algo sobre lo que abunda: “El progreso tecnológico nos llevó a pensar que íbamos a ser mejores. No es así”. La conducta de Rusia y el seguidismo que hace Estados Unidos de esa reconstrucción de la verdad como mentira está afectando gravemente a la democracia y, por tanto, a la libertad. En ese mundo de falsedades, dijo, “Rusia es la capital del No Futuro”.

    Timothy Snyder: “Los autoritarios han matado el futuro”

    Decir que eso es porque Rusia lo planificó es una tontería. Un ejemplo simple, es que tenía una amiga chilena desde hace unos 5 años, que incluso me invitaba a ir a vivir a su pais, pero este mismo año comenzó a quejarse de la inmigración en Chile, que la calidad de vida había descendido con tanto inmigrante, que subió la delincuencia y hay menos puestos de trabajo disponibles, y cuando le dije que para el control del orden pùblico està la policia y lo que habría que hacer es fortalecer la seguridad, me quitó el trato, ya no me habla. En conclusión, es un problema antropológico que se produce en todas partes y en todos los ámbitos, y que se potencia ante realidades que se perciben como fuera de control.

  • Patroclo escribió : »
    Tampoco podemos comparar a Bolsonaro con Torra.

    Al contrario, es muy necesario compararlos, aunque solo sea para que no caigan en el olvido las sandeces xenófobas que Torra fue publicando en internet.

    Pero vamos, que insisto que no es un problema solo de Vox, Torra o Bolsonaro, que es global.
  • Stern von Afrika escribió : »
    “Los autoritarios están matando el futuro”, resumió este martes una situación que describe en sus libros el ensayista norteamericano Timothy Snyder en una conferencia con la que presentó, en la Fundación Rafael del Pino de Madrid, El camino a la no libertad (Galaxia Gutenberg).

    Timothy Snyder es el propagandista del gobierno de Ucrania, infiltrado por neonazis, banderistas y ultranacionalistas.

    maxresdefault.jpg

    Y la fundación esa es el mausoleo ultraconservador de Ferrovial.
  • editado diciembre 2018 PM
    claudiamr escribió : »
    Los fascistas no son demócratas, aunque se disfracen de ello. Podéis compararlo con lo que queráis, porque no, el comunismo no es comparable. Es más, el fascismo es una ideología con diferentes variantes y solo con unos rasgos definidos (ultranacionalismo, racismo y falta de libertades), mientras que el comunismo tiene una ideología elaborada propia que se estudia en filosofía, con unos pilares bien definidos y cimentados. Y no, la izquierda radical no es el comunismo, es el movimiento antisistema o el anarquismo, en todo caso.
    claudiamr escribió : »
    Venga, vamos a repetir los mantras sin explicación de ningún tipo:

    -El comunismo es la extrema izquierda

    ¡Camaradas! La insurrección de los cinco distritos kulak debería ser reprimida sin piedad. Los intereses del conjunto de la revolución lo exigen porque "la batalla final decisiva" con los kulaks está en marcha en todas partes. Hay que dar ejemplo.

    1) Ahorcad (y aseguraos de que el ahorcamiento se realice de manera que la gente lo vea) a no menos de cien conocidos terratenientes, hombres ricos, chupasangres.
    2) Publicad sus nombres.
    3) Quitadles todo su grano.
    4) Designad rehenes de acuerdo con el telegrama de ayer.

    Hacedlo de tal manera que en cientos de kilómetros a la redonda la gente vea, tiemble, sepa, grite: "están estrangulando y estrangularán hasta la muerte a los kulaks chupasangres".

    Telegrafiad acuse de recibo.

    Tuyo, Lenin.

    Encontrad a gente realmente dura.


    Esta orden fue emitida por Lenin el 11 de agosto de 1918 en respuesta a una revuelta de los campesinos que estaban muriéndose de hambre por culpa de las requisas bolcheviques. Lenin, el creador del régimen soviético, una de las peores dictaduras de la historia. Lenin, que sigue siendo reivindicado por las cabezas visibles de Podemos e IU y por los comunistas del mundo entero. Lo que quiero decir es que claro que el comunismo es extrema izquierda, aunque en Europa Occidental sus seguidores, en general, lleven respetando la democracia desde hace mucho, porque tampoco les queda otra, claro. Oye, igual que Vox respeta las reglas y saca diputados de forma democrática. ¿Que los franquistas les votan? Coño, claro, igual que habrá muchos estalinistas que voten a IU o a Podemos. Otra cosa será lo que hagan unos y otros si llegan al poder. Lo que la izquierda -dejando aparte al PSOE- debería hacer es modernizarse un poquito, dejar de reivindicar a Lenin y, sobre todo, dejar de defender a tipejos como Maduro (¡o a Putin!). Evolucionar, vaya, y así quizá deje de dar miedo y recoja más votos.

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    Diony escribió : »
    Decir que eso es porque Rusia lo planificó es una tontería. Un ejemplo simple, es que tenía una amiga chilena desde hace unos 5 años, que incluso me invitaba a ir a vivir a su pais, pero este mismo año comenzó a quejarse de la inmigración en Chile, que la calidad de vida había descendido con tanto inmigrante, que subió la delincuencia y hay menos puestos de trabajo disponibles, y cuando le dije que para el control del orden pùblico està la policia y lo que habría que hacer es fortalecer la seguridad, me quitó el trato, ya no me habla. En conclusión, es un problema antropológico que se produce en todas partes y en todos los ambitos, y que se potencia ante realidades que se perciben como fuera de control.

    No digo que sea el resultado de una planificación rusa, sino que Putin está aprovechándose de la actual ola de ultranacionalismo e impulsándola. Obviamente las causas son otras y más complejas.

    Pero vamos, que lo de Rusia empieza ya a dar bastante miedo:

    Ni Kant se salva de la furia nacionalista rusa
  • claudiamr escribió : »
    Venga, vamos a repetir los mantras sin explicación de ningún tipo:

    -El varón blanco está oprimido
    -El comunismo es la extrema izquierda
    - Los inmigrantes nos quitan el trabajo
    - Los inmigrantes reciben una paga sin hacer nada

    Etc.

    Funcionáis como la propaganda fascista chunga y ni os planteáis si es cierto o de dónde viene.

    El comunismo es una mierda Claudia y te lo dice alguien que cree en unos servicios públicos fuertes y de calidad y que no niega que el Estado pudiera tener empresas.
  • editado diciembre 2018 PM
    Estoy seguro que en Italia, Alemania, Polonia, Hungría, Suecia, Finlandia, Austria, Francia, Dinamarca, Holanda, Brasil, EE.UU. el éxito de la extrema derecha se basa, en parte, por la deriva de la izquierda hacia posiciones extremas como no criticar a maduro o defender a Putin.

    El SPD o el partido demócrata deberían moderar sus posiciones para dejar de perder votos que se van a la extrema derecha...

    Espera, ¿esto que estoy diciendo tiene algún sentido?.

    La izquierda lleva décadas perdiendo votos, desde la última crisis. Es precisamente el desencanto con la evolución de la izquierda tradicional, su falta de soluciones en su viraje al liberaliasmo lo que ha dejado espacio a eso que llamas extrema izquierda. Pero claro, debajo de tu párrafo, en el que excluyes al PSOE, justo colocas la viñeta esa, otra vez, queriendo indicar que parte de la culpa del auge de la extrema derecha es que los nuevos partidos de izquierda tienen tics del pasado. ¿Que deberían hacer entonces?¿Emprender un viaje al centro?¿Pero eso no lo han hecho ya todos los partidos socialdemócratas desde hace 40 años? ¿Esa es tu receta para que los votantes de VOX voten a Podemos?, ¿qué imiten la receta que ya utilizaron otros y que tan pocos resultados ha dado?

    Por favor, dejad vuestras obsesiones con la izquierda aparte del análisis y centraos. Shapeley tiene toda la razón, en este nuevo mundo postcrisis el miedo al futuro es un aspecto fundamental. Los inmigrantes, la globalización, el multilateralismo, las nuevas minorías que socavan el orden tradicional se convierten en agresores. En este nuevo orden la izquierda tiene pocas respuestas que dar, a menos que se conviertan en otra cosa que no sea izquierda. Quien puede dar respuesta es la derecha conservadora, ni siquiera la liberal macronista, la que apuesta por la tradición, el orden, la seguridad y el mantenimiento del status Quo y la nación (un entorno de seguridad) . Pero resulta que esa derecha para competir con el viaje al centro de la izquierda también moderó sus posturas y ha dejado en la derecha un espacio libre para los ultramontanos, aquí y en la Catalunya del norte. Y todo eso poco tiene que ver con qué Podemos siga sin criticar a Maduro.
  • editado diciembre 2018 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Estoy seguro que en Italia, Alemania, Polonia, Hungría, Suecia, Finlandia, Austria, Francia, Dinamarca, Holanda, Brasil, EE.UU. el éxito de la extrema derecha se basa, en parte, por la deriva de la izquierda hacia posiciones extremas como no criticar a maduro o defender a Putin.

    El SPD o el partido demócrata deberían moderar sus posiciones para dejar de perder votos que se van a la extrema derecha...

    Espera, ¿esto que estoy diciendo tiene algún sentido?.

    Para decir algo con sentido quizá deberías primero mejorar tu comprensión lectora.

    Noticia sin sentido del año pasado:

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    Vladimir Putin y Marine Le Pen, el eje antieuropeo

  • editado diciembre 2018 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Estoy seguro que en Italia, Alemania, Polonia, Hungría, Suecia, Finlandia, Austria, Francia, Dinamarca, Holanda, Brasil, EE.UU. el éxito de la extrema derecha se basa, en parte, por la deriva de la izquierda hacia posiciones extremas como no criticar a maduro o defender a Putin.

    El SPD o el partido demócrata deberían moderar sus posiciones para dejar de perder votos que se van a la extrema derecha...

    Espera, ¿esto que estoy diciendo tiene algún sentido?.

    Para decir algo con sentido quizá deberías primero mejorar tu comprensión lectora.

    Noticia sin sentido del año pasado:

    14903857688011.jpg

    Vladimir Putin y Marine Le Pen, el eje antieuropeo

    Esto lo has escrito tú, no?
    Lo que la izquierda -dejando aparte al PSOE- debería hacer es modernizarse un poquito, dejar de reivindicar a Lenin y, sobre todo, dejar de defender a tipejos como Maduro (¡o a Putin!). Evolucionar, vaya, y así quizá deje de dar miedo y recoja más votos.

    + Viñeta diciendo que parte de la culpa del auge de VOX es de Podemos (sustituye VOX por extrema derecha y podemos por izquierda)
  • Lo que la izquierda tiene que hacer es dejarse de subir el sueldo mínimo a novecientos euros, que eso da miedo a la gente, y ponerse a hablar mal de catalanes, mujeres y homosexuales. Por lo visto.
  • Ah, y de los inmigrantes.
  • editado diciembre 2018 PM

    El problema con "la izquierda" es que no entiende que existen "las izquierdas" y no "la izquierda", y que la agenda la está marcado la extrema izquierda pija y no la centro izquierda socialdemocrata. El aumento del salario minimo tras un acuerdo nacido de un dialogo tripartito -no por decreto-, es una bandera importante, eliminar las hipotecas que no se extinguen con el embargo del inmueble, es otra, mejorar los servicios de salud y educación, otra. Pero esas mierdas de la dictadura de lo politicamente correcto a los ojos progres, de hacer a las mujeres enemigas de los hombres porque estos son opresores ya que hay que atizar la dialectica del marxismo cultural, llamar fachas a todo aquel que le preocupe el desmenbramiento de España y que no esté de acuerdo con esa agenda tolerante con los separatistas y las imposiciones culturales migratorias, mientras se es vehemente en contra de las propias, bueno, ahi estan los resultados en las urnas.

  • Stern von Afrika escribió : »

    Noticia sin sentido del año pasado:

    14903857688011.jpg

    Vladimir Putin y Marine Le Pen, el eje antieuropeo

    Le Pen es ultraderecha y el HdPutin es neoconservador, ¿y esto debe extrañar?

    :awesome:
  • El problema es que un partido de extrema derecha ha sacado 12 escaneos y 400.000 votos y aquí estamos hablando de la izquierda, mientras la derecha parece que se relame, como si el problema no fuese de ellos. Cuando, ahora mismo, los votos salen de sus filas y cuando son ellos los más capaces de dar una respuesta al auge de la extrema derecha.

    Y por cierto, efectivamente siempre puede haber derecha peor aún. En Suecia hubo una escisión y se salieron del partido ultra aquellos que eran aún más ultras y tenían pasado dando palizas a inmigrantes y maricas. Incluso así los partidos tradicionales se han negado a pactar con los ultras qué no pegan palizas.
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