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Ante la fractura del PP entre C's y Vox por ahí se propone lo siguiente:
1. Que Gusanita permita que gobierne C's, el tercer partido más votado y sin lastre corrupto como los dos primeros. Necesitaría el apoyo de PP y apoyo de PSOEz, el resto no sirve/no cuenta.
2. Que ante la desaparición del bipartidismo corrupto se modifique la ley electoral para permitir una segunda vuelta como en Francia, por ej., para evitar que la extrema derecha entre en el gobierno pero tenerla controlada/contenida (con la premisa de que subnormales siempre habrá).
La 1ª no va ocurrir por falta de madurez política pero lo 2ª no es mala idea.
El pp no va a permitir que el psoe siga, ni es de recibo ni sus electores se lo perdonarían jamás
Puestos a pedir lo ideal y más justo sería Pp, C's y UP. 64 cuatro escaños de gobierno de concentración
Echar a Susana y no permitir la entrada de Vox
Con un sentido de estado holandés o una tradición pactista israelí es posible. Aquí ni en mil años, no hace falta que me lo digáis
Prefiero un sistema parlamentario como el nuestro o el que hay en Alemania antes que una segunda vuelta. A ver cuándo nos damos cuenta que los diálogos y los consensos son necesarios y dejamos de jugar al enfrentamiento ciudadano. Eso me encantaría, para variar, joder.
El PP puede votar en contra, si en la segunda votación Adelante se abstiene puede gobernar Cs con el voto a favor del PSOE por mayoría simple.
Es el tipo de sacrificios que deberíamos poder esperar de nuestros políticos, con tal de impedir la formación de un gobierno condicionado por un partido como Vox. En otros sitios ocurre.
Yo coincido en casi todo con lo que dice Khayman. Simplemente decir que se abusa de la etiqueta "fascista". Y así se desvirtúa demasiado.
Yo usaría la de "protofascista". Lo que es el Torra, vaya.
Por cierto, si a Vox se le demoniza por ser anticonstitucionalista y tal, se equiparan pactar con ellos como pactar con el diablo, cuando el PSOE pactó con ERC(reconocidos constitucionalistas) en el tripartito, ¿qué era eso?.
Hombre, según dicen las encuestas de el diario.es a las que guapitone hace mucho caso, toda esa gente gana una pasta y son universitarios de más de 40 años.
Paraisos andaluces. Voy a echar mi currículum en la Línea.
Léete el programa electoral si tienes estómago, anda.
Y estoy de acuerdo en que es un grave error llamar fascistas o extrema derecha a Ciudadanos o al PP.
Podemos se ha de abstener para que gobierne Ciudadanos. Porque la alternativa es muchísimo peor. Y porque igualmente puede suponer una mejora tras 40 años de caciquismo.
Si Podemos piense que pueden ganar en un enfrentamiento directo en el barro con Vox es que son muy tontos. Por mucho que joda el gobierno de Ciudadanos es lo menos malo que puede pasar en Andalucia.
Como dice Sirius, efectivamente pactar con Lepen, Salvini, Wilders es lo más normal del mundo. En todos los países de Europa se pacta con la extrema derecha sin problema cuando consigue votos con tal de llegar al poder. Porque en realidad no son fascistas, son derecha dura, como Blas Piñar.
Y ERC y CiU son mucho peores que la derecha dura, por supuesto, pactar con ellos sí que es terrible, porque van en contra de la unidad de España. Menos mal que VOX plantea ilegalizarlos.
Estúpidos aquellos países Europeos que hacen eso del cordón sanitario, excentricidades nórdicas.
En fin. Un poco tarde ya para volver al discurso de que son el partido de los indignados y que hay que tomar las calles y plazas. No cuela, más que nada porque hasta Vox está también diciendo que son un partido transversal y de los indignados.
PD: Sin estar para nada de acuerdo con él, en defensa de Diony diré que es muy normal hacerse muy de derechas tras aguantar a Maduro.
Iglesias no se da cuenta que Vox y las consecuencias de Vox es lo que mejor les va a la estrategia de los procesistas catalanes. Esperar algo de ellos es tonto. Si Iglesias quiere cambiar algo la única opción que tiene es consiguiendo más votos y últimamente eso se le da muy mal.
Porque en realidad no son fascistas, son derecha dura, como Blas Piñar.
.
Bueno, trampoco nos pasemos, que Vox, de momento al menos, no tienen las manos manchadas de sangre, como Blas Piñar, organizador, entre otras cositas, del asesinato de los abogados de Atocha.
Porque en realidad no son fascistas, son derecha dura, como Blas Piñar.
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Bueno, trampoco nos pasemos, que Vox, de momento al menos, no tienen las manos manchadas de sangre, como Blas Piñar, organizador, entre otras cositas, del asesinato de los abogados de Atocha.
Si, Blas piñar era un asesino, pero era un fascista o no?
Pues no se el ideario de su partido ¿Propiciaba un regimen totalitario de partido único? Entonces si, si no, simplemente hablaríamos de la derecha retrógrada de toda la vida (la del cura con trabuco, los requetés y demás especímenes que nacen un par de siglos después de cuando les tocaba).
Si te digo la verdad, casi prefiero a los fascistas de verdad.
Los pueden llevar en cuadrillas, encadenados desde los establos en que les alojan y luego, una vez cumplida su jornada laboral, escoltarles otra vez allí y dejarles encerrados hasta el día siguiente, así pueden seguir teniendo esclavos pero no tener que verlos ensuciandso las calles con su presencia.
Lo mismo, con los años, El Ejido se transforma en la cuna del flamenco-blues.
Hombre, según dicen las encuestas de el diario.es a las que guapitone hace mucho caso, toda esa gente gana una pasta y son universitarios de más de 40 años.
Paraisos andaluces. Voy a echar mi currículum en la Línea.
Más allá de esta provincia, también se observa a partir de los mapas y los datos que Vox tiene fuerza en el ámbito urbano. Existen muchas excepciones a esta tendencia: por ejemplo, en la costa malagueña o las ciudades de Cádiz y Huelva, pero otro caso singular es el de Córdoba. No deja de ser sorprendente que el municipio en el que Vox logra más apoyo de la provincia sea precisamente la capital cordobesa (más del 12%).
Aunque se ha hablado mucho de los votos que supuestamente Vox le habría quitado a la izquierda, lo cierto es que los primeros datos no apuntan a ello. Cabe subrayar que es precisamente en la provincia de Almería donde la derecha ha tenido tradicionalmente más fuerza en Andalucía. De hecho, en buena parte de estos municipios con altos porcentajes de voto a Vox, en 2015 se votó mayoritariamente –o con altos porcentajes– al PP.
Si nos ponemos finos finos fascista no es lo peor. Eran vistos como socialdemócratas irrespetuosos por los falangistas. Para los carlistas simplemente eran jipis piojosos. Eso es incluso más triste, ojalá lo que hubiésemos tenido aquí en la posguerra fuese la carta del lavoro, ojalá hubiese sido fascismo
Al Conde de Romanones se le acercó un falangista y le llamó camarada. Airado, respondió: ¿Cuándo he compartido yo cámara con Vd?
Cada cual mató cuanto pudo pero en ideología pura es otra película. El final boss facho es Comunión Tradicionalista, que no os quepa duda alguna al respecto
Eso es cierto, los de Falange miedito daban. Por lo menos los fascistas eran más folclóricos y menos radicales. Solo con no ser racistas como los otros ya les mejoraba relativamente.
Y ya los de Comunión... en fin, unos putos psicópatas.
Cierto es que en Sedella, como en el resto de Andalucía, hubo mucha abstención: de los 372 votantes del censo, 130 optaron por quedarse en casa y no votar.
Espera que va a ir a rebuscar otro pueblecito andalú que lleve la contraria a los analistas políticos... y que lleve a la conclusión argumentada que los fachas los fabrica el chepado coleta morada.
Esa obsesión nazicomunista.... ¿o será comunazista?
Los intentos por criminalizar a Vox son patéticos y a la vez contraproducentes para la izquierda, especialmente para Podemos que es el contrapunto a Vox en el otro lado del extremo. La gente incluso percibe a Podemos como un peligro mayor de involución democrática que a Vox, el coletas es el líder peor valorado y lo seguirá siendo cuando lo comparen con Abascal. Esto hace más ridícula aun la criminalización de Vox por parte de la extrema izquierda.
Como dice Sirius, efectivamente pactar con Lepen, Salvini, Wilders es lo más normal del mundo. En todos los países de Europa se pacta con la extrema derecha sin problema cuando consigue votos con tal de llegar al poder. Porque en realidad no son fascistas, son derecha dura, como Blas Piñar.
Y ERC y CiU son mucho peores que la derecha dura, por supuesto, pactar con ellos sí que es terrible, porque van en contra de la unidad de España. Menos mal que VOX plantea ilegalizarlos.
Estúpidos aquellos países Europeos que hacen eso del cordón sanitario, excentricidades nórdicas.
Pensaba que se podía discutir contigo sin que tergiversaras lo que dice el otro. Veo que habrá que tratarte como a otro troll más. Porque sacas conclusiones disparatadas a partir de una mentira.
Yo no he dicho nunca que sea "normal" pactar con la extrema derecha. He dicho que no se puede criticar un pacto por hacerlo con "inconstitucionalistas" y pactar tú con inconstitucionalistas de otro tipo.
De hecho, ERC no se plantea cambiar la constitución, planteó derribarla en Cataluña.
A ver si ahora logras responder seriamente sin tergiversar.
Los intentos por criminalizar a Vox son patéticos y a la vez contraproducentes para la izquierda, especialmente para Podemos que es el contrapunto a Vox en el otro lado del extremo. La gente incluso percibe a Podemos como un peligro mayor de involución democrática que a Vox, el coletas es el líder peor valorado y lo seguirá siendo cuando lo comparen con Abascal. Esto hace más ridícula aun la criminalización de Vox por parte de la extrema izquierda.
Se te olvidó decir que la señora dijo que "escuchando a Inés Arrimadas en el debate de T5 deseo que cuando salga esta noche la violen en grupo porque no merece otra cosa semejante perra asquerosa”.
Las cosas, hay que explicarlas y no sacarlas fuera de contexto.
Como dice Sirius, efectivamente pactar con Lepen, Salvini, Wilders es lo más normal del mundo. En todos los países de Europa se pacta con la extrema derecha sin problema cuando consigue votos con tal de llegar al poder. Porque en realidad no son fascistas, son derecha dura, como Blas Piñar.
Y ERC y CiU son mucho peores que la derecha dura, por supuesto, pactar con ellos sí que es terrible, porque van en contra de la unidad de España. Menos mal que VOX plantea ilegalizarlos.
Estúpidos aquellos países Europeos que hacen eso del cordón sanitario, excentricidades nórdicas.
Pensaba que se podía discutir contigo sin que tergiversaras lo que dice el otro. Veo que habrá que tratarte como a otro troll más. Porque sacas conclusiones disparatadas a partir de una mentira.
Yo no he dicho nunca que sea "normal" pactar con la extrema derecha. He dicho que no se puede criticar un pacto por hacerlo con "inconstitucionalistas" y pactar tú con inconstitucionalistas de otro tipo.
De hecho, ERC no se plantea cambiar la constitución, planteó derribarla en Cataluña.
A ver si ahora logras responder seriamente sin tergiversar.
Un saludo.
Es que la crítica de inconstitucionalistas es aplicable a ERC, a Podemos y hasta el PSOE. Todos han solicitado modificar la constitución. Me parece una nimiedad. Otra cosa es lo de pactar con quién intento destruirla independientemente de su fin último, pero es que no me parece algo trascendente en esta discusión.
Estamos hablando de planos diferentes, es como decir que no se debe pactar con VOX porque son pelirrojos. No es ese el tema.
El problema de VOX no está en su voluntad de modificar la constitución, sino en si su ideología puede ser aceptada por una mayoría de la sociedad como otra ideología más, asimilable al resto y otra opción respetable.
En mi anterior mensaje no incluí a batasuna. ¿Es lícito pactar con ellos?. Ahora puede ser discutible aunque yo prefería no hacerlo. Hace 10 anos obviamente merecían un cordón sanitario por parte del resto de fuerzas. Tan claro era que hasta se creó una ley que impedía defender en público parte de su ideología.
Pactar con VOX lleva implícito hacer homologable una ideología machista, homofoba y racista, considerarla una opción igual de válida que el resto. En la mayor parte de Europa, no en Austria, se ha decidido que esa ideología no es asumible por los partidos políticos tradicionales. ¿Aquí esto no se aplica?.
Y ojo que en Europa no les ha servido de nada, menos en Holanda donde todo empezó antes, no han parado de subir, a lo mejor no es la mejor estrategia y la mejor es el abrazo del oso, pero moralmente es la única respetable.
A menos claro que determinados derechos sociales que hasta ahora se consideraban pilares fundamentales de nuestra sociedad, bases sobre la que construir nuestra convivencia no están tan claros y habría que cuestionarlos... ¿El PP está ahí?
Comentarios
1. Que Gusanita permita que gobierne C's, el tercer partido más votado y sin lastre corrupto como los dos primeros. Necesitaría el apoyo de PP y apoyo de PSOEz, el resto no sirve/no cuenta.
2. Que ante la desaparición del bipartidismo corrupto se modifique la ley electoral para permitir una segunda vuelta como en Francia, por ej., para evitar que la extrema derecha entre en el gobierno pero tenerla controlada/contenida (con la premisa de que subnormales siempre habrá).
La 1ª no va ocurrir por falta de madurez política pero lo 2ª no es mala idea.
Puestos a pedir lo ideal y más justo sería Pp, C's y UP. 64 cuatro escaños de gobierno de concentración
Echar a Susana y no permitir la entrada de Vox
Con un sentido de estado holandés o una tradición pactista israelí es posible. Aquí ni en mil años, no hace falta que me lo digáis
Lo lógico es dar paso a un gobierno de C's un partido por ahora limpio y sin lastre, en minoría y con apoyos puntuales de PSOEz y PP.
Pero va a quedar en el tripartito de derechas: PP+C'+Vox
Y de aquí 4 años, vistas las orejas al lobo, vuelco a las izquierdas, o lo que queda de ellas.
O no.
Es el tipo de sacrificios que deberíamos poder esperar de nuestros políticos, con tal de impedir la formación de un gobierno condicionado por un partido como Vox. En otros sitios ocurre.
Allí deben saber del peligro de andar jugando con fuego.
Yo usaría la de "protofascista". Lo que es el Torra, vaya.
Por cierto, si a Vox se le demoniza por ser anticonstitucionalista y tal, se equiparan pactar con ellos como pactar con el diablo, cuando el PSOE pactó con ERC(reconocidos constitucionalistas) en el tripartito, ¿qué era eso?.
Un saludo.
Hombre, según dicen las encuestas de el diario.es a las que guapitone hace mucho caso, toda esa gente gana una pasta y son universitarios de más de 40 años.
Paraisos andaluces. Voy a echar mi currículum en la Línea.
Léete el programa electoral si tienes estómago, anda.
Y estoy de acuerdo en que es un grave error llamar fascistas o extrema derecha a Ciudadanos o al PP.
Podemos se ha de abstener para que gobierne Ciudadanos. Porque la alternativa es muchísimo peor. Y porque igualmente puede suponer una mejora tras 40 años de caciquismo.
Y ERC y CiU son mucho peores que la derecha dura, por supuesto, pactar con ellos sí que es terrible, porque van en contra de la unidad de España. Menos mal que VOX plantea ilegalizarlos.
Estúpidos aquellos países Europeos que hacen eso del cordón sanitario, excentricidades nórdicas.
En fin. Un poco tarde ya para volver al discurso de que son el partido de los indignados y que hay que tomar las calles y plazas. No cuela, más que nada porque hasta Vox está también diciendo que son un partido transversal y de los indignados.
PD: Sin estar para nada de acuerdo con él, en defensa de Diony diré que es muy normal hacerse muy de derechas tras aguantar a Maduro.
Bueno, trampoco nos pasemos, que Vox, de momento al menos, no tienen las manos manchadas de sangre, como Blas Piñar, organizador, entre otras cositas, del asesinato de los abogados de Atocha.
Si, Blas piñar era un asesino, pero era un fascista o no?
Si te digo la verdad, casi prefiero a los fascistas de verdad.
A la puta calle los sinpapeles y a pagar salario mínimo a los legales.
¿Los de Fuerza Nueva?
Lo mismo, con los años, El Ejido se transforma en la cuna del flamenco-blues.
You'se wrong mathafacka!!
Al Conde de Romanones se le acercó un falangista y le llamó camarada. Airado, respondió: ¿Cuándo he compartido yo cámara con Vd?
Cada cual mató cuanto pudo pero en ideología pura es otra película. El final boss facho es Comunión Tradicionalista, que no os quepa duda alguna al respecto
Y ya los de Comunión... en fin, unos putos psicópatas.
El desconcertante caso de Sedella, de pueblo 'rojo' a pueblo 'facha' en 24 horas
Espera que va a ir a rebuscar otro pueblecito andalú que lleve la contraria a los analistas políticos... y que lleve a la conclusión argumentada que los fachas los fabrica el chepado coleta morada.
Esa obsesión nazicomunista.... ¿o será comunazista?
Pensaba que se podía discutir contigo sin que tergiversaras lo que dice el otro. Veo que habrá que tratarte como a otro troll más. Porque sacas conclusiones disparatadas a partir de una mentira.
Yo no he dicho nunca que sea "normal" pactar con la extrema derecha. He dicho que no se puede criticar un pacto por hacerlo con "inconstitucionalistas" y pactar tú con inconstitucionalistas de otro tipo.
De hecho, ERC no se plantea cambiar la constitución, planteó derribarla en Cataluña.
A ver si ahora logras responder seriamente sin tergiversar.
Un saludo.
Se te olvidó decir que la señora dijo que "escuchando a Inés Arrimadas en el debate de T5 deseo que cuando salga esta noche la violen en grupo porque no merece otra cosa semejante perra asquerosa”.
Las cosas, hay que explicarlas y no sacarlas fuera de contexto.
Es que la crítica de inconstitucionalistas es aplicable a ERC, a Podemos y hasta el PSOE. Todos han solicitado modificar la constitución. Me parece una nimiedad. Otra cosa es lo de pactar con quién intento destruirla independientemente de su fin último, pero es que no me parece algo trascendente en esta discusión.
Estamos hablando de planos diferentes, es como decir que no se debe pactar con VOX porque son pelirrojos. No es ese el tema.
El problema de VOX no está en su voluntad de modificar la constitución, sino en si su ideología puede ser aceptada por una mayoría de la sociedad como otra ideología más, asimilable al resto y otra opción respetable.
En mi anterior mensaje no incluí a batasuna. ¿Es lícito pactar con ellos?. Ahora puede ser discutible aunque yo prefería no hacerlo. Hace 10 anos obviamente merecían un cordón sanitario por parte del resto de fuerzas. Tan claro era que hasta se creó una ley que impedía defender en público parte de su ideología.
Pactar con VOX lleva implícito hacer homologable una ideología machista, homofoba y racista, considerarla una opción igual de válida que el resto. En la mayor parte de Europa, no en Austria, se ha decidido que esa ideología no es asumible por los partidos políticos tradicionales. ¿Aquí esto no se aplica?.
Y ojo que en Europa no les ha servido de nada, menos en Holanda donde todo empezó antes, no han parado de subir, a lo mejor no es la mejor estrategia y la mejor es el abrazo del oso, pero moralmente es la única respetable.
A menos claro que determinados derechos sociales que hasta ahora se consideraban pilares fundamentales de nuestra sociedad, bases sobre la que construir nuestra convivencia no están tan claros y habría que cuestionarlos... ¿El PP está ahí?