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Elecciones gandaluzas :chis:

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Comentarios

  • Ajojenjo escribió : »
    Como dice Sirius, efectivamente pactar con Lepen, Salvini, Wilders es lo más normal del mundo. En todos los países de Europa se pacta con la extrema derecha sin problema cuando consigue votos con tal de llegar al poder. Porque en realidad no son fascistas, son derecha dura, como Blas Piñar.

    Y ERC y CiU son mucho peores que la derecha dura, por supuesto, pactar con ellos sí que es terrible, porque van en contra de la unidad de España. Menos mal que VOX plantea ilegalizarlos.

    Estúpidos aquellos países Europeos que hacen eso del cordón sanitario, excentricidades nórdicas.

    Ironía, ¿no?

    Por si acaso no pillo algo...

    Los fascistas no son demócratas, aunque se disfracen de ello. Podéis compararlo con lo que queráis, porque no, el comunismo no es comparable. Es más, el fascismo es una ideología con diferentes variantes y solo con unos rasgos definidos (ultranacionalismo, racismo y falta de libertades), mientras que el comunismo tiene una ideología elaborada propia que se estudia en filosofía, con unos pilares bien definidos y cimentados. Y no, la izquierda radical no es el comunismo, es el movimiento antisistema o el anarquismo, en todo caso.

    Sí, claro que hay que evitar pactar con la ultraderecha cuando su último objetivo es acabar con el sistema democrático, puesto que es así por definición, como sucede también con el movimiento antisistema de izquierdas. Y no, ningún partido del parlamento español es actualmente antisistema, como mucho admitiré (y tampoco sé mucho del tema, así que me corrija si alguien sí sabe y estoy equivocada) en esta categoría a la CUP, y están en el parlamento catalán (ese donde la derecha rancia se alía con los ERC y traicionan ambos su ideología con tal de lograr "lo realmente importante" que es la independencia, ¿alguien ve una posible analogía por aquí?). Pues eso.

    Miedo me da que haya quien diga que Vox no es fascismo cuando en sus filas hay gente que canta el cara al sol o que afirma que la dictadura de Franco no fue tal dictadura (acabáramos).
  • ...la Ejpaña de los balcones tiene representación en el foro.

    banderas-balc%C3%B3n-1024x463.jpg

  • Una reflexión de como se ha reaccionado en otros países frente a la ultraderecha:

    https://www.publico.es/politica/vox-frenar-extrema-derecha-han-actuado-otros-paises-europa.html

  • editado diciembre 2018 PM
    claudiamr escribió : »

    Los fascistas no son demócratas, aunque se disfracen de ello. Podéis compararlo con lo que queráis, porque no, el comunismo no es comparable. Es más, el fascismo es una ideología con diferentes variantes y solo con unos rasgos definidos (ultranacionalismo, racismo y falta de libertades), mientras que el comunismo tiene una ideología elaborada propia que se estudia en filosofía, con unos pilares bien definidos y cimentados. Y no, la izquierda radical no es el comunismo, es el movimiento antisistema o el anarquismo, en todo caso.

    Y ahora vendrá uno con la cantinela de siempre: extrema derecha y extrema izquierda son lo mismo, nazismo=comunismo, los extremos se tocan, el fascismo lo genera la extrema izquierda, de hecho proviene del socialismo, etc., etc.

    Las mismas gilipolleces de siempre, vamos.

  • editado diciembre 2018 PM
    Buena jugada de Ciudadanos.

    Plantea presentarse al Gobierno de Andalucía y podría pedir la abstención del PSOE y Podemos. Si aceptan, Ciudadanos gobierna y ganará una tremenda posición de fuerza de cara a las generales.

    Si no aceptan... Ciudadnos se llevará un par de concejalías y PSOE y Podemos quedarán como los responsables de que la extrema derecha entre en las instituciones.
  • editado diciembre 2018 PM


    Ahora resulta que soy de extrema derecha porque digo que Vox no representa un peligro porque no dejará de ser una muleta para los otros partidos de centro, y la renovación de la izquierda viene del PSOE recordando las bases fundacionales dadas por lideres historicos como Felipe González.

    González compartiendo vivencias con Aznar celebrando los 40 años de la democracia constitucional, eso es lo que se debe ver, y no el circo maniqueo que algunos quieren montar.



    Si de cordones sanitarios hablamos, aparte de Vox deberia estar detrás Podemos, que es extrema izquierda agazapada.


    Que la extrema izquierda siga asi, como más feminazismo, lucha de clases y antinacionalismo adulador de separatistas, y que la centro izquierda de la mano del zapaterismo le siga el juego, que el garrotazo de Vox será a lo grande.




  • editado diciembre 2018 PM
    Deladar escribió : »
    Buena jugada de Ciudadanos.

    Plantea presentarse al Gobierno de Andalucía y podría pedir la abstención del PSOE y Podemos. Si aceptan, Ciudadanos gobierna y ganará una tremenda posición de fuerza de cara a las generales.

    Si no aceptan... Ciudadnos se llevará un par de concejalías y PSOE y Podemos quedarán como los responsables de que la extrema derecha entre en las instituciones.

    Defiendo la abstención de la Izquierda para que gobierne la derecha sin estar condicionada por el fascismo.

    Pero eso de que si Ciudadanos gobierna sosteniéndose en Vox, la culpa es de Podemos...

    Ya el hecho de que demos por hecho que Cs va a querer gobernar con Vox dice mucho de ese partido. Y de lo poquito que tiene que ver Rivera con Macron. :)
  • Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Buena jugada de Ciudadanos.

    Plantea presentarse al Gobierno de Andalucía y podría pedir la abstención del PSOE y Podemos. Si aceptan, Ciudadanos gobierna y ganará una tremenda posición de fuerza de cara a las generales.

    Si no aceptan... Ciudadnos se llevará un par de concejalías y PSOE y Podemos quedarán como los responsables de que la extrema derecha entre en las instituciones.

    Defiendo la abstención de la Izquierda para que gobierne la derecha sin estar condicionada por el fascismo.

    Pero eso de que si Ciudadanos gobierna sosteniéndose en Vox, la culpa es de Podemos...

    Ya el hecho de que demos por hecho que Cs va a querer gobernar con Vox dice mucho de ese partido. Y de lo poquito que tiene que ver Rivera con Macron. :)

    Ciudadanos quiere evitar a VOX a toda costa, dañaría su imagen de un centro derecha moderado. Otra posibilidad sería una coalición PP-Ciudadanos y pedir la abstención del PSOE. De los socialistas dependerían de que VOX no entre en las instituciones.

    Por cierto, el exlíder del Ku Kux Klan acaba de felicitar a VOX por su triunfo en Andalucía :p
  • editado diciembre 2018 PM


    Yo no entiendo como los fascistas deben proteger las instituciones de los fascistas, porque hasta hace muy poco, tanto Partido Popular como Ciudadanos, eran franquistas, a los ojos de la izquierda "alternativa".




  • SiriuS escribió : »
    Yo usaría la de "protofascista". Lo que es el Torra, vaya.
    Protofascista Torra... ay dios mío, cuánto protogilipollas
  • claudiamr escribió : »
    (ese donde la derecha rancia se alía con los ERC y traicionan ambos su ideología con tal de lograr "lo realmente importante" que es la independencia, ¿alguien ve una posible analogía por aquí?)

    Y si te tomas otra de esas pastillas también verás dragones y unicornios

  • Creo que la manera más inteligente de lidiar con ello es volver al "programa, programa, programa". No hay apenas puntos en común con otros partidos y demasiado histerismo temprano puede enervar la crítica. Espero que el resto de partidos no traten de usar electoralmente el problema. Sería hora de diferenciar adversarios y peligros.
  • Tarrou escribió : »
    Creo que la manera más inteligente de lidiar con ello es volver al "programa, programa, programa". No hay apenas puntos en común con otros partidos y demasiado histerismo temprano puede enervar la crítica. Espero que el resto de partidos no traten de usar electoralmente el problema. Sería hora de diferenciar adversarios y peligros.

    Tarrou, a ver cuándo reconoceremos que la gente, así en general y sin importar el territorio, vota con las vísceras. El programa está bien para los politólogos
  • Sí, pero ser visceral con un partido ultra es siempre hacerle un favor, jugar en su terreno preferido. Llegar a la violencia física no es fácil, pero una vez se alcanza ese punto, volver atrás es incluso más arduo.
  • No sé para qué le dais tantas vueltas... la gente es gilipollas, y punto. Sí, gilipollas; gilipollas para el sentido crítico, gilipollas para discriminar información de propaganda, gilipollas para leer textos con un mínimo juicio, gilipollas para las nociones de Historia y cultura general... Me da igual si no tienen ni la EGB y se dedican a recoger fresas en Huelva que si son funcionarios del Estado en Sevilla: es la misma gilipollez.

    Por poner un ejemplo, me llegan los mismo vídeos fachas anti-podemos anti-izquierda tanto de gente con estudios como de gente sin estudios. Hoy, como cosa curiosa, me mandaron de dos fuentes completamente diferentes un video de Trump en el Pressing Catch americano (años antes de ser POTUS):

    https://youtube.com/watch?v=KCwPbk49fMQ

    El vídeo, editado con el texto "¡miralo antes de que lo borren!" como si fuera una revelación exclusiva relativa a la actualidad. Uno preguntaba si sería verdad, y el otro me decía que qué pasada, que cómo estaría haciendo la CIA o el FBI para que no se estuviera viendo en ningún informativo. Esa gente vota, y uno sé que ha votado a Vox. Pues ya está, GILIPOLLAS, punto.
  • tricky2k escribió : »
    SiriuS escribió : »
    Yo usaría la de "protofascista". Lo que es el Torra, vaya.
    Protofascista Torra... ay dios mío, cuánto protogilipollas

    Huy, disculpa si te ha dolido mi calificativo al líder supremo.
  • He visto imágenes de las hordas podemitas que han salido a protestar en Andalucía contra el resultado electoral y la voluntad de los andaluces: banderas de la URSS, esteladas, ikurriñas, "no olviden cambiar la hora, a las dos será 1936 ", todo paz y amor. El coletas, que fue quien los convocó, está "orgulloso de los estudiantes antifascistas que en ciudades andaluzas han dicho que no quieren que los fachas vuelvan". ¿Por qué es ilegítimo pactar con Vox y no con estos antisistema cuyo objetivo es acabar con el estado de derecho? El núcleo fuerte de Adelante Andalucía es la corriente anticapitalista de Podemos que incluye al SAT. Son castristas, bolivarianos, comunistas, proindependentistas catalanes y siempre han coqueteado con la izquierda abertzale. Son un cáncer para la democracia española y nadie se plantea hacerles un cordón sanitario. La prepotencia y chulería de la extrema izquierda es exasperante. Menos mal que después las urnas ponen a cada uno en su sitio, es el consuelo que nos queda.
  • editado diciembre 2018 PM
    Porque los denominados cordones sanitarios se hacen contra los liberticidas, contra quienes quieren acabar con los derechos civiles y con la democracia. Y en este momento sólo existe un partido con representación en las instituciones que pretende todo eso. Y así lo entienden también en Europa, donde quizá no entienden nada de democracia.
  • editado diciembre 2018 PM
    Claro, y la representación política de medio millón de andaluces nos los cargamos porque no nos gusta su programa.

    Pero en nombre de la Democracia, que quede claro.
  • editado diciembre 2018 PM
    Patroclo escribió : »
    Porque los denominados cordones sanitarios se hacen contra los liberticidas, contra quienes quieren acabar con los derechos civiles y con la democracia. Y en este momento sólo existe un partido con representación en las instituciones que pretende todo eso. Y así lo entienden también en Europa, donde quizá no entienden nada de democracia.

    Yo me conozco uno que pretendía una Constituyente "originaria" para España. Lo que implica "originaria", es que la Asamblea no sólo se limita a redacta una nueva Constitución, sino que se convierte en un suprapoder para la colonización de todas las instituciones del Estado, con la premisa de que los enemigos reaccionarios de clase hay que sacarlos del poder para establacer un hegemonia revolucionaria, que se mantiene en él por las buenas o por las malas. Que no hayan podido no quiere decir que no hayan querido, y que si tuvieran la oportunidad, lo harian sin dudarlo.

  • editado diciembre 2018 PM
    Deladar escribió : »
    Claro, y la representación política de medio millón de andaluces nos los cargamos porque no nos gusta su programa.

    Pero en nombre de la Democracia, que quede claro.

    Es que hay otros dos millones que no quieren ese programa.

    Y aun en el caso que fuesen mayoría. Ninguna mayoría puede institucionalizar el racismo, cargarse derechos de minorías, o minar la igualdad de género. Yo los Ilegalizaba ya, como a los batasunos, y terminamos con el problema de raíz y democráticamente. Ojo, que se expresen libremente, pero que no jueguen el partido si no respetan las reglas. Y las reglas son derechos civiles, libertades y democracia. Sencillo.
  • Patroclo escribió : »
    Y aun en el caso que fuesen mayoría. Ninguna mayoría puede institucionalizar el racismo

    Racismo: Ideología que defiende la superioridad de una raza frente a las demás y la necesidad de mantenerla aislada o separada del resto dentro de una comunidad o un país.

    A ver tontoculo, Vox propone endurecer la política inmigratoria, ¿dónde coño ves tú el racismo?

    Patroclo escribió : »
    cargarse derechos de minorías

    La minoría independentista que se salta las leyes y da golpes de estado, cargandose los derechos de la mayoría.

    Patroclo escribió : »
    Ojo, que se expresen libremente, pero que no jueguen el partido si no respetan las reglas. Y las reglas son derechos civiles, libertades y democracia. Sencillo.

    ¿Pero que leyes han incumplido? Defienden unas ideas que nos puede gustar más o menos pero lo hacen dentro de la ley no como tus amiguetes golpistas.

    Patroclo escribió : »
    Yo los Ilegalizaba ya.

    Aunque no hayan incumplido ninguna ley los ilegalizamos porque te sale de la polla, una ilegalización preventiva por lo que pueda pasar. Pero con los golpistas independentistas que se saltan las leyes hay que negociar (pasar por el aro). Tú lo que eres es un totalitario de tomo y lomo con más cara que espalda.


    Son por estas gilipolleces que la sociedad española os detesta.
  • editado diciembre 2018 PM
    En Cuba a Fénix le aplicaban "la ley de peligrosidad predelictiva", por facha.
    :chis:
  • Tampoco va a pasar nada, no hay que sulfurarse: el fachorrotripartito cazara gays, comunistas y minusválidos, junto con feminazis y seguirá la eterna placidez del per y de los pac.
  • Y menos mal que se ha echado a la Gusana.
  • Seguro que estos no se compran volquetes de putas con "el dinero de los pobres".
  • Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Claro, y la representación política de medio millón de andaluces nos los cargamos porque no nos gusta su programa.

    Pero en nombre de la Democracia, que quede claro.

    Es que hay otros dos millones que no quieren ese programa.

    Y aun en el caso que fuesen mayoría. Ninguna mayoría puede institucionalizar el racismo, cargarse derechos de minorías, o minar la igualdad de género. Yo los Ilegalizaba ya, como a los batasunos, y terminamos con el problema de raíz y democráticamente. Ojo, que se expresen libremente, pero que no jueguen el partido si no respetan las reglas. Y las reglas son derechos civiles, libertades y democracia. Sencillo.

    Pues mira, VOX es el resultado de unas elecciones electorales y tenemos que respetarlo.

    Organizar por parte de Podemos unas manifestaciones contra un partido elegido democráticamente me parece muy peligroso.

    Y no te veo prohibir de igual manera partidos anticonstitucionalistas, que fomentan una división radical en Cataluña, perpetran golpes de estado y su presidente cuenta con una ristra de frases racistas contra los españoles. Un poco cínico, no?

  • Ajojenjo escribió : »


    Estamos hablando de planos diferentes, es como decir que no se debe pactar con VOX porque son pelirrojos. No es ese el tema.

    Quizás es que no me expliqué lo suficiente. Pero es que ese sí es el tema ya que el PSOE así lo dice:

    https://elperiodico.com/es/politica/20181204/dolores-delgado-inconstitucionalidad-vox-7183311

    Aparte, como ya dije, que Vox (que yo sepa) no pretende tumbar la Constitución mediante procedimientos ilegales. En cambio, ERC y PDCat todos sabemos lo que intentaron e intentan.

    Y en relación al fascismo, están más cerca de él los partidos que promueven cargarse la legalidad y que disponen de grupos de presión callejera, atemorizamiento del disidente, etc (incluyendo ciertos casos de violencia) que un partido que carece de todo eso y cumple con la legalidad democrática.

    Yo lo digo porque el Coletas avisa contra el fascismo de Vox y tal. Y resulta que sus amiguetes indepes están más cerca del fascismo que el susodicho Vox.

    Un saludo.

  • editado diciembre 2018 PM
    Creo que Ajojenjo lo explicaba bastante bien. La Constitución se puede cuestionar, y se puede intentar cambiar desde la legalidad. El govern independentista ya está en la cárcel de forma preventiva por volar la ley, concretamente el Estatut catalán. Pero no atacan las libertades de las personas, no pretenden institucionalizar la xenofobia, no pretenden acabar con leyes como la de violencia de género, no pretenden reducir derechos de las minorías, como los de la comunidad LGTBI, a acabar con la libertad de expresión, o minar la igualdad entre hombres y mujeres.

    En ese sentido mantengo que la Ley de partidos debería aplicarse e ilegalizar el partido político Vox para que la democracia, y sus valores, dejen de ser amenazados. Tal y como se hizo con Batasuna, que también amenazaba las libertades y la democracia. Ni más ni menos.

    Y que Vox es el único partido que amenaza nuestro sistema democrático, porque según ellos el franquismo fue un régimen mejor, no lo digo yo, lo dice Europa, que ya ha tirado de las orejas a partidos como Ciudadanos o PP, que pretenden el pacto con el partido fascista.

    En toda Europa, que tienen mayor tradición y experiencia democrática, aplican los cordones sanitarios, o incluso la ilegalización. Creo que deberíamos aprender a hacer lo mismo con los amigos de Le Pen (que felicitó a Vox la noche electoral) y del resto de la ultraderecha europea, si no queremos acabar como Italia, que hoy es el talón de aquiles de Europa junto al BREXIT, y que tienen los peores datos económicos de los países más avanzados de Europa.

    Toca apoyar a Cs desde la izquierda y el centro-izquierda para parar los pies al fascismo y a un PP que intenta hacer, quizá no equivocadamente, el abrazo del oso a sus cachorros ultras descarriados.
  • editado diciembre 2018 PM
    Hostia como se está destapando el facherio en el foro ahora que VOX ha salido a flote xD

    No deben ser ni pobres, ni mujeres, ni inmigrantes, ni homosexuales. Vaya, de qué me sonará esto...

    Ah, y los catalanes los culpables de todo. Lo estoy flipando y mucho xD
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