¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
El hilo de la libertad de expresión
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Al pobre a veces le pierden las formas pero en el fondo tiene toda la razón ("dice en voz alta lo que hay ").
http://cadenaser.com/emisora/2018/04/19/radio_club_tenerife/1524133797_913300.html
Muy bien hecho!
Menos mal que se ha actuado rápido y se ha detenido a semejante terrorista, que iba a secuestrar a la amada familia real, y pasarla por la quilla de su barco en alta mar para dar carnaza a los escualos.
Viva el estado de derecho!
¿Y esta noticia -que, por cierto, ha pasado bastante desapercibida- qué os parece?
Condenado a dos años y medio de cárcel por tuitear mensajes machistas
No entiendo muy bien qué pretendes con este mensaje?
No sé, crees que alguien va a decir que le parece bien la condena?
Es un y tú más o algo? Un pcoo extraño, pero bueno, cada uno con sus filias y fobias.
Pero bueno, por si acaso.
Evidentemente, esto es mucho más creíble como amenaza que lo de los borbones a los tiburones. Y, evidentemente, me parece mucho más justificable el delito de odio a un colectivo que es una víctima real (como el de las mujeres maltratadas), que el odio a una familia con infinitos recursos de defensa.
De cualquier forma, y por muy mierdas que sean los mensajes del tipo, no me parece en ningún momento que sean constitutivos de delito. Es una amenaza bastante gene´rica y poco creíble. Otra cosa es si hubiera tuiteado "Tu, Pepita Pérez serás la próxima maltratada".
Ninguna pena de cárcel me parece razonable para este caso. Eso sí, le deseo lo peor en su vida, puto miserable.
Pues igual de lamentable que las otras
Hombre, lo extraño es que te pongas tan a la defensiva por una simple pregunta.
Me llama la atención que se haya hablado tanto de los casos de Valtonyc y Pablo Hásel y de este en cambio nada, porque me parecen la mar de similares: tan repugnantes son los tuits de este tipo como enaltecer a la ETA, el GRAPO, Stalin o proferir amenazas en un rap poniendo nombres y apellidos. En lo que coincido es en que no merece la cárcel ninguno (y lo peor en su vida, todos).
Pero bueno
Si quieres la próxima vez antes de publicar un mensaje te pregunto cómo, cuándo y dónde he de hacerlo. Todo sea por la libertad de expresión
No te pongas a la defensiva, hombre.
Y por lo que quieras cuando te de la gana, faltaría más. Y defiende a quien quieras cuando sea.
Gracias, hombre.
Que hay un tío ahora mismo privado de libertad por decir que los borbones a los tiburones.
(Y también otro tío encarcelado por reírse de las mujeres maltratadas. Hay que recordarlo, por bien de la equidistancia o algo así)
Habrá detenciones el sábado por pitar el himno?
Sin entrar para nada en si llevas o no la razón el "es que no es lo mismo" es la peor manera de afrontar estas argumentaciones. Llevas un tema ético (objetivo) al terreno de la moral (los valores personales) y eso es muy mal negocio siempre.
Enumera las diferencias y entretente en los daños a terceros que eso no falla jamás.
Al final llegarás a la conclusión a la que llega cualquiera mínimamente honesto. De palabra solo se puede delinquir de muy pocas formas. Estafa, incumplimiento contractual, amenaza nítida y casi puedes parar de contar.
Sí que te ha dado fuerte. Cálmate, hombre.
Fíjate que la noticia que he enlazado es de febrero, es decir, de cuando lo de Valtonyc. Sin embargo, de un caso se ha hablado hasta la saciedad y el otro pasó totalmente desapercibido, a pesar de ser muy similares. A ti quizá te importe un comino, a mí en cambio esto me llama mucho la atención y me aventuro a decir que fue porque el rapero contó con el apoyo de ciertos políticos y el otro no contó con el apoyo de nadie.
Y la palabra clave no es equidistancia, sino coherencia.
Hombre, dicho así casi me parece peor lo primero. Si me preguntas que si me parecen lo mismo la apología de la violencia y el crimen que la apología de la violencia y el crimen, mi respuesta es sí
¿Alguien que amenaza con cometer un crimen podría ser por ejemplo un tipo que cantara cosas como mataría a Esperanza Aguirre o mutilaré a la De Cospedal?
Edit: igual sois muktinicks
No esperaras que los chavistas bolivarianos a la española que rebuznan por Venezuela, luego critiquen lo que está ocurriendo aquí.
Además se confunde el NO HAY DELITO con un PUEDE EXISTIR DELITO como son los casos que tratan de comparar para indicar que aquí no pasa nada. Mezclan churras con merinas, pero vamos no esperes mucho de los que no saben ni analizar dos simples datos.
Hay una clara persecución política hacia la ideología de izquierda extrema-izquierda que precisamente es la que movilizó el 15M, PAH,... y puso en un tris al sistema.
En España este segmento ideológico siempre ha sido la punta de lanza de las movilizaciones.
Se retuerce el delito de enaltecimiento al terrorismo, injurias a la corona, ofensas religiosas, además últimamente está muy de moda el delito de odio y así de esta forma atacar a los independentistas.
Se pasan por cualquier foro o tuiter y se pondrían las botas con delitos de odio, homofobia,... contra inmigrantes, homosexuales,...
Si es lo más normal del mundo estar llamado a declarar por procesiones de chuminos insumisos o por insultar a Dios y a la Virgen, luego me pregunto como es que no hacen una cruzada contra el porno haciendo uso de hábitos de monjas o curas follando. ¿No son ofensas a los sentimientos religiosos?
Mientras tanto Pilar Manjon ha necesitado 11 años para que le hagan caso, todavía tiene además otras denuncias que ni llegan a la vista donde tiene que ir Willy Toledo.
Estos delitos no se van a quitar ni se van a hacer un buen uso de ellos, se amortizan muy bien. Ponen como garantes del orden a unos y a otros como los radicales, sirven para estigmatizar opciones ideológicas.
De hecho, empiezo a pensar que Trachemys es el alias desbocado de Afri. Su Mr hyde
La noticia que trae Afri en plan "yestoqué, eh, yestoqué", vale que no apareció en este foro, pero recuerdo que al menos Díver y yo la compartimos en FB ilustrada por un artículo de Soto Ivars
Parece mentira que haya que explicar estas cosas, pero a ver si hay suerte y lo entiendes. Equidistancia es defender que los dos bandos de un conflicto son iguales. Aquí los únicos bandos que veo son el de los que están a favor de la libertad de expresión y el de los que no. Me sitúo en el primero y por eso precisamente hago autocrítica y le exijo a ese bando, que es el mío, coherencia (obviamente del otro bando, que es el de la "ley mordaza", no espero nada). Vamos, que si se está a favor de la libertad de expresión, se esté en todos los casos, no solo cuando los perseguidos son de izquierdas. Lo contrario a eso no solo es incoherencia, también es sectarismo. Como dice Soto Ivars en el artículo que mencionas, hay omisiones muy ruidosas, que es lo que venía a decir yo también. Mi reproche no va hacia vosotros, queridos foreros, sino a los líderes políticos que se erigen como los grandes protectores de la libertad de expresión, pero que en realidad solo lo son a veces. Pero bueno, si soy un equidistante y un desequilibrado por decir esto, también lo será Soto Ivars e incluso tú mismo, que compartiste su artículo en Facebook.
Hombre, pues ya que lo dices...
+1
Mi solidaridad con Súcu... digoooo Afri.
Un saludo.
xD
Si meto la pata no me importa recibir palos, pero en este caso la verdad es que he flipado bastante. Se ve que a más de uno le he hecho algo muy malo en la vida y no me he enterado.
Cosa distinta es la aplicabilidad de la "libertad de expresión".
Oh, es que hay una diferencia importante. Como bien dices, compartí ese artículo -ambos mensaje y contenido- como afeé a quienes pedían castigo por los tweets catalanófobos cuando Germanwings, como tantas otras ocasiones por tantos otros hechos. Pero mira por dónde, sea cual sea la noticia del momento, sales con la del "otro lado". Me parece cuando menos curioso
Eso no es ser equidistante. Es justificar hechos en base a casos muy concretos para intentar negar que pueda existir cierta persecución ideológica. Lo que están haciendo muchos "gurus" del análisis.
Existe la apología a la violencia de género, es una burrada que uno pueda ir a la cárcel 2.5 años por contar estupideces por twitter, pero esto PUEDE ser delito y se confronta con algo que NO ES DELITO (ese matiz es muy importante) como son los casos de titiriteros, chuminos insumisos, chistes de Carrero Blanco y la infinidad de casos donde se retuerce la ley en odio, enaltecimiento al terrorismo, ofensas e injurias a la corona.
Te confrontan hechos que pueden ser delito con hechos que NO son delito. Te confrontan un hecho contra cientos de hechos para justificar algo.
Es más si vamos al caso Valtonic y resto de raperos, nos encontramos con una canción vs a comentarios reales como el del condenado por apología al machismo. Hay canciones que podrían ser catalogadas de apología a la violencia de género, como hay películas o libros si vamos a retorcer los hechos. Una cosa es publicar una obra de ficción donde exista maltrato a la mujer y otra publicar un manifiesto de como maltratar a una mujer.
De hecho las condenas a raperos han sido noticia internacional hasta en la BBC o NY Times, si realmente fuese una normalidad no sería noticia. Cosa que no ha tenido relevancia internacional el condenado por decir burradas contra las mujeres.
Resulta que el Jueves una revista satírica tiene varias denuncias de FFSS, mientras tanto en un film podemos ver como son asesinos, drogadictos, violadores,... y se puede hacer toda la sátira que se quiera con las FFSS.
El medio que se use no determina la existencia de delito o no. De hecho no persiguen el porno donde se usan hábitos religiosos, sin embargo si ir con caperuzas en procesión con un chumino, curioso.
Los delitos de opinión permiten la arbitrariedad y poder decidir a quien persigues.
4 meses para la mujer que deseó una "violación en grupo" a Arrimadas
A esta mujer también se lo desearon ¿se va a perseguir ese delito? no parece, si es delito lo es para todos. Es más se supone que desear la muerte no es delito, el delito es amenazar de muerte.
Es más fue un comentario en otra red social sin añadir a Arrimadas.
Es más hemos visto a un tipo pidiendo una violación grupal a Puigdemont cuando entre en la cárcel ¿se va a perseguir y condenar?
Un asesinato, una violación o un robo se persigue si o si, mientras los delitos de opinión da pie a la arbitrariedad intencionada y claramente en España hay intención, otra cosa es que lo puedas demostrar para condenar a los prevaricadores.
Parte del principio de que el gobierno debe velar por la moral y la ética de los ciudadanos en su entorno social para que ciertos comportamientos considerados dañinos no lleguen a mayores.
En Cuba existe una ley que en su nombre lo ejemplifica: "ley de peligrosidad social pre-delictiva"
Es verdad, no me acordaba
¡Ja!, me tienes calao.
Pero bueno, ya sabes: libertad de expresión.
No ha tenido relevancia internacional, ni nacional, ni municipal, ni de ningún tipo, porque al de las burradas contra las mujeres no le ha apoyado ningún político, al contrario que a los raperos. Creo que ya lo había comentado antes, ¿no?