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Comentarios
Y los hijos de padres catalanes aprenden perfectamente el castellano. ¿Algún dato que pueda hacernos pensar lo contrario?
Quienes tienen que decidir son los expertos en educación. Y dicen esto:
http://m.eldiario.es/catalunya/profesorado-revuelve-Gobierno-introducir-castellano_0_740526762.html
Además del CIS y el Ibex 35, quiero decir
¿Con lo de "expertos en educación" te refieres a los de USTEC STEs? ¿Los que hablan en su web de una "construir una escuela republicana"? Si es que con profesores de ese calibre se entienden muchas cosas.
¿Un milagro? ¡No, qué va! La mente humana es increíble, sobretodo cuando goza de la plasticidad de la juventud, y sobretodo cuando no está llena de prejuicios y creencias absurdas.
Además de que aprender el valenciano me ha ayudado igual o más que el inglés en mi vida profesional, me ha facilitado enormemente el aprendizaje y comprensión de otras lenguas, como el francés o el italiano. Por no hablar del desarrollo del lenguaje, en general, que se produce al aprender un nuevo idioma. Algo que no podéis comprender los monolingües.
Por eso mismo los padres deben dejar en manos profesionales los temas relacionados con la educación de sus hijos. Porque no se puede decidir desde la ignorancia.
Lo dicho, lo que ha sido toda la vida
Porque lo del fracaso por la lengua vehicular es una patochada, una patraña bien gorda. El tema nunca ha sido "yo quiero que mi hijo estudie en castellano porque veo que tiene problemas graves de comprensión del idioma" sino "yo quiero que estudie en castellano porque el catalán sobra, ¡¡vaspaña!!". Como dije antes, según el propio estudio de CCC, las notas medias de los catalanes castellanohablantes están al mismo nivel que las medias de toooodos los estudiantes en el resto de comunidades "bilingües" con sistema de doble vía, y tampoco se puede decir que sean comunidades especialmente pobres. ¿Te crees que eso desmonta lo más mínimo el argumentario? Ni hablar, ¡¡vaspaña!! y tal
Se abrió en Catalunya una consulta sobre el tema. No recuerdo exactamente cómo era, si era una vía de denuncia, unos formularios o qué, hace bastante tiempo de eso. Creo recordar que las peticiones TOTALES de establecer una segunda vía o un cambio en la lengua vehicular no llegaban a la treintena. 30. Treinta. Un tres y un cero. En toda Catalunya. Mientras tanto, por cierto, en la Comunidad Valenciana esa cifra se multiplicaba por cien, unas 3000 familias que no podían escolarizar a sus hijos en valenciano por la consabida "falta de recursos". De eso no se hablaba mucho en los medios
Mi barrio es de la Tabarnia pobre de solemnidad, una demografía más o menos como la que comentas -cambiando por Andalucía y Extremadura- y no, el problema no es la lengua vehicular, sino un entorno socioeconómico que dará igual la lengua de enseñanza, la fábrica de catetos funciona a todo meter
Hablar de resoluciones del TC respecto a Catalunya tendría que considerarse casi inmoral a estas alturas desde que el PP decidiera utilizarlo como una más de sus armas políticas
A todo esto, ¿a nadie más le da la impresión de que se está intentando forzar la máquina para que alguien pierda la paciencia ETA/borroka style?
Muy rebuscado.
Yo con la inmersión tengo una curiosidad. Aviso que la defiendo y he visto cómo no crea problemas y funciona bien. Pero siempre la he conocido en entornos castellanoparlantes, con lo que con el catalán en clase y castellano en casa y en parte en la calle, dominan los dos sin problemas. O catalán en clase y en casa pero con cierto entorno castellanoparlante. Mi curiosidad es qué pasa en sitios como la Gerona profunda en la en casa, en el cole y en la tele sólo hablan y escuchan catalán, salvo las clases de lengua española y el entorno del pueblo es exclusivamente catalanoparlante. Supuestamente, según las pruebas, los resultados en Cataluña en general son como los de otros sitios, pero me cuesta creer, por lógica, que alguien que tiene la misma exposición al castellano que, digamos, al inglés, es decir sólo las clases de lengua, tenga un dominio correcto del castellano como uno, digamos, de Barcelona con inmersión en catalán. O ven mucha tele en castellano o me resulta difícil de entender.
A los catalanes, a una mayoria de catalanes, en el tema de la inmersion, Ciudadanos y PPC son catalanes y estan en contra de la inmersion, y fueron un 30% de los votantes en diciembre, mas o menos.
Detesto que se trate a todo un colectivo como si fuese una mente-colmena, ni españoles ni catalanes ni moros ni mujeres ni homosexuales piensan igual en todos los temas.
Un saludo
No, lo que cambia todo es que 3 partidos con el 48% de los votos quisieron cambiar la vida del 100% de los catalanes, y encima de una forma casposa, ridicula y chapucera.
El PSOE y Podemos no han apoyado al gobierno en la amenaza de usar el 155 para cambiar la politica educativa en Catalunya.
Un saludo
Quizás de jóvenes no se note tanto, pero con el tiempo el español si no lo utilizan se les irá oxidando. El otro día me pasó una cosa curiosa hablando con una vasca en una boda, era prima de un amigo mío que se casaba. Me dijo que le perdonara que le costaba horrores expresarse correctamente en castellano porque hablaba siempre vasco. Y yo le dije que cojones había que perdonarle. Al final si no se utiliza un idioma se olvida, pero eso no es culpa del modelo educativo. Lo que si diría es la obstinación de los nacionalismos por la monocultura y eliminar la cultura del otro. Lo vemos con el PP y Ciudadanos y lo vemos con los processitas y su manera de llamar no catalanes a los que no son como ellos. Por eso creo que los nacionalismo y las exaltaciones de banderas e himnos no suelen acabar bien y se ha de huir de ellas.
Por cierto Tricky, aquí con el idioma se establece un corte para que no vayan personas de otras comunidades autónomas a los cargos públicos de determinadas comunidades. Yo entiendo que se deba conocer el idioma de la comunidad autónoma pero por qué no se podrían conceder unos meses para aprender el idioma una vez sacada la plaza y que tenga que demostrar luego ciertos conocimientos para poder mantener esa plaza.
Terminan con un nivel normal de castellano en las Pisa (años mejor, años peor, pero nada que no sea una desviación típica). La exposición al castellano no es comparable a la del inglés. Muchos dibujos son en castellano, siempre hay algún niño castellano hablante, cuentos, TV, etc.
Como curiosidad, algún año en el que le ha tocado ser maestra de educación infantil notó que a algunos niños les costaba hablar castellano con quién siempre hablan catalán. Por ejemplo, aunque ella diera clase en catalán algunos niños respondían en catalán o catanyol. Empezó a disfrazarse y dar clases como su "prima de Madrid" y problema solucionado. Años después algún niño algún niño aún le pregunta por su prima... Qué inocentes son algunos.
Mi primo pequeño (3 años y algo), por ejemplo, está empezando a chapurrear castellano y nadie en la familia lo usa habitualmente. Entre la similitud de ambos idiomas y la exposición inconsciente al castellano parece que algo le está quedando.
Dicho esto, yo creo que los centros deberían tener algo más de facilidad para adaptar las clases a las necesidades de cada grupo de niños.
Marta Rovira es el claro ejemplo de que la inmersión lingüística funciona pero a ratos. Ojo, no digo en ningún momento que sea generalizado tener una señora que pierde por KO lingüístico un debate, pero vamos, de haberlas haylas y además con cargo público y esas cosas.
Y sobre los castellanoparlantes: a mi los que me preocupan son lo que vienen de entornos socioculturales bajos, estos no adquieren competencias ni en uno ni en otro idioma y el ascensor social se va al traste en primaria, secundaria como muy tarde.
Pero sí, yo me identifico con lo que dice Vlad. El español es el idioma que menos uso y cada vez me cuesta más coger carrerilla con él. Pero esto no tiene que ver con el sistema educativo
Declaracion de hoy ante el juez.
Un saludo
Bueno, yo siempre he defendido que un niño con lengua materna el catalán, se le aplique inmersión en castellano e inglés, y un niño con lengua materna el castellano, en catalán e inglés. Pero esto es justo lo contrario que pide PPCs.
Viejo .....
Marta Rovira tiene el nivel de la política/o media/o del PP del aznarismo. Lo más triste de todo es que rara vez escucho a un político siendo racional, sincero y sin querer ser electoralista. Me causo grata impresión Marta Pascal el otro día a pesar de no coincidir en las cosas que dice.
A mí también me parecía muy rebuscado, pero no eres el primero al que le oigo decir que parece eso mismo.
Tiene que ver con la monocultura y la supresión de la otra, y si me permites la inmersión lingüística es consecuencia directísima de esto.
El consenso de la inmersión lingüística, mito o realidad
Ya he dicho que no recuerdo si era consulta o qué. De hecho, los tiros van más por lo mismo que ha hecho hace poco el Ministerio de Interior, una línea de denuncia por delitos de odio por la situación en Catalunya (jajaja). El caso es que se podía denunciar, o pedir vía instancia o formulario, una línea de enseñanza en castellano. Te hablo de hace muchos años, de antes del fallo del TC o por ese entonces
Lo que sí recuerdo es que las peticiones no llegaron a la treintena
Una consulta es reunir a todos en la plaza del pueblo y preguntar algo, yo que sé: pintamos el ayuntamiento de rojo o de azul. Y que levanten la mano unos y otros y así sabemos si son más los que quieren el ayuntamiento de rojo o de azul.
Denuncias, peticiones, via instancia o formulario...?
A esto le llamas consulta? Tanto daño hace vivir en Tabarnia cuando tienes el corazón en Tractoria, que a poner una denuncia le llamas consulta?
Es que es muy relevante que no se haya consultado en la puta vida a la población, eh? Y que no es lo mismo poder denunciar que consultar y saber la opinión general del tema.
Bueno, ya me entiendes
Para qué? No hay ninguna otra manera de enseñar que nuestro estado tiene varias naciones? A mí no me parece mal que se ponga como opcional, como tercera lengua optativa... ahora, con todo lo que hay que meter en el currículum escolar, una tercera lengua no la metería nunca como obligatoria.
Yo tampoco veo necesario obligar a estudiar una lengua que no es oficial en tu región. Es más, lo veo una rareza. Lo que sí vería con buenos ojos es que hubiese oferta para aprenderlas de forma opcional, aunque entiendo que es complicado conseguir profesores de catalán, vasco o gallego en todas las escuelas de España que lo demandasen.
Y yo repito que no recuerdo cómo fue el tema, y lo he dicho en el mismo mensaje donde lo comenté por primera vez, o sea, que no he engañado a nadie. Buscando buscando, creo haber encontrado algo al respecto, pero sigo sin estar seguro de si es esto:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-04-16/un-millar-de-padres-reclaman-ahora-ensenanza-en-castellano-para-sus-hijos-en-cataluna_205709/
Vés per ón
https://www.vilaweb.cat/noticia/4127215/20130620/wert-evita-respondre-discrimina-families-valencianes-volen-escolaritzar-fills-catala.html
Lo mismo pero al revés y en la Comunidad Valenciana
12000. Gracias a que mi escolarización fue anterior a la normalització llingüística, las matemáticas las saqué sobrado. Pasemos por alto lo de las denuncias y centrémonos en las peticiones. 12000 me suena a muchas más que 1031. ¿Respuesta? Caso omiso, es un tema del gobierno autonómico
En cambio, en Catalunya nunca es un tema del gobierno autonómico. Nada. Jamás. Ahí está el TC y si no el TS y si no metemos un 155 y a los catalanes...
Cuando dos partidos se quieren cargar una lengua, unas ideas, una consciencia por cualquier medio, permíteme que los trate como un colectivo y no precisamente el de catalanes. La finalidad última de PP y C's es que el catalán -idioma, pero también por qué no, individuo- se convierta en anécdota, nada más
Ese enlace que pones no demuestra nada sobre CONSULTA. Tenemos claras las diferencias entre realizar una consulta y hacer una reclamación/denuncia etc, verdad?
Mira, aquí los amigos de Politikon nos explican toda la info que hay al respecto, que es ninguna (primeros párrafos)
https://politikon.es/2018/02/06/el-consenso-de-la-inmersion-linguistica-realidad-o-mito/
Y en los siguientes nos explica eso del amplio consenso sobre la inmersión lingüística, las conclusiones son para llorar
Touché. Siempre me ha sorprendido la candidez de los catalanes cuando defendemos la escuela catalana. La defendemos como si las críticas o quejas fueran sin malicia, cuando es evidente que lo hacen con mala fe. Y aquí estamos, hablando exclusivamente del catalán en Catalunya, sin fijarnos en casos evidentes como el de Valencia. ¿Dónde están los "firmes" defensores del bilingüismo cuando miles de padres no pueden escolarizar a sus hijos en catalán?
Muy, muy interesante el artículo. Pero... en qué sentido te parecen para llorar las conclusiones?
Tampoco me extraña mucho, la verdad.