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Comentarios
El gobierno esta dando argumentos a ERC y al PDCAT para acabar con Puigdemont. El PP no creo que se meta en ese berenjenal.
Yo no digo que se den clases de refuerzo en castellano a gente que no sabe catalán. Yo digo que haya clases de refuerzo en castellano a castellano-hablantes que estan en riesgo de fracaso escolar. A mi la inmersión me parece la solución menos mala visto lo visto pero debería "explicarse de otra manera". Respecto a la situación del castellano, no creo que a las personas que tengan un nivel precario de castellano les importe mucho que eso suceda.
¿No se referirá a esto el Gobierno cuando quieren "corregir la situación"?. Es decir, aplicar dichas sentencias, no tomar decisiones que no le competen.
Pregunto, ¿eh?. Que es lo que he oído en los medios.
Un saludo.
Ah no, eso está clarísimo.
Yo no lo tengo tan claro. La inmersión lingüística es un dogma y con los dogmas no se negocia
"alumnos que lo necesiten (hablen el idioma que hablen)" <--- incluye castellanohablantes que saben catalán
"dichas clases se pueden hacer en el idioma/método que convenga" <--- incluye el castellano.
Siendo posible lo que tu dices, siendo posible que sea otra batalla en la lucha del Pp y Ciudadanos por el titulo de Campeon de la España Uniforme e Informe, lo que seguro que es una amenaza sin base legal alguna contra el autogobierno catalan abusando del 155, el gobierno de Rajoy no ha ganado las elecciones autonomicas catalanas, mas bien ha hecho el ridiculo, pero es que aunque el PPC las haubiese ganado, no tendria legitimidad para modificar una politica educativa que es competencia exclusiva de la Generalitat de Catalunya, y lo es porque asi lo establece la Constitucion y el Estado de Derecho, tan golpista es amenzar con crear una Republica unilateralmente, como amenazar con cargarse el autogobierno catalan unilateralmente.
En todo caso o hay gobierno independentista ya o nuevas elecciones, esta situacion es ridicula y solo saca lo peor de cada bando, que no es poco.
Un saludo
¿Cómo que no hay base legal si es precisamente lo contrario?
Es la Generalitat quien ha incumplido sistemáticamente las diferentes sentencias que contemplan el español como lengua vehicular. El Gobierno amenaza con hacer cumplir la Ley, una vez más, en Cataluña.
Jugada maestra!
http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Ministerio-Educacion-utilizar-conciertos-Opus_0_740876336.html
El castellano es facha
Lo facha es el derecho a decidir... de los padres.
No te preocupes. Lo importante primero. Ahora a preocuparse de que Puigdemont sea telepresidente y luego ya vemos.
Esta pregunta sólo la puede hacer alguien que no es castellano-hablante en una región con varias lenguas. Ese caso que comentas simplemente no se puede dar.
El día que los padres puedan decidir la educación que tienen que llevar sus hijos en las escuelas e institutos, me exilio.
A lo mejor es porque hay padres que entienden que aprender perfectamente el castellano es esencial para el futuro de sus hijos.
Creo que no fue en este foro, o sí, no recuerdo, fue ya hace un tiempo, se puso el famoso estudio de Convivencia Cívica Catalana -qué tendrán siempre estos grupos con esa obsesión por los civiles- respecto al Informe Pisa en Catalunya, ése según el cual los estudiantes castellanohablantes vivían un pimpampum cada vez que entraban en el aula
Resulta que los datos MEDIOS de los estudiantes castellanohablantes, según el estudio de CCC, estaban a la misma altura que los datos MEDIOS en Pisa de comunidades bilíngües con doble (o triple) vía de enseñanza, o sea, Baleares, Valencia y País Vasco, en el conjunto de vías, punto arriba punto abajo
Es decir, la supuesta discriminación o desigualdad que pudiera causar el idioma vehicular entra dentro de lo que podría considerarse "patochada". El famoso estudio de CCC pasó por alto -por lo visto o si no no se entiende- un factor importantísimo, el socioeconómico, que explicaría mucho mejor esa disparidad entre castellano y catalanohablantes, más que la lengua vehicular en clase
Pues es sobre ese estudio en el que se articula toda justificación para lo que realmente sucede, el catalán les sobra y ya está
Respecto al tema del idioma en los funcionarios, hay dos puntos posibles de vista. Bueno, tres si contamos lo que en el fondo, como pasa con el idioma vehicular, piensan muchos, que el catalán sobra y ya está:
- Uno, un sistema en que el funcionario tiene un periodo X para aprender el idioma cooficial. ¿Qué sucede? Pues que en muchos casos los funcionarios pasan por Catalunya esperando otros destinos, así que para qué el esfuerzo. Que los ciudadanos catalanohablantes tienen el derecho a ser atendidos en catalán, algo que no se cumpliría -ni se cumple con las FSE-. Y que, además, Catalunya es una de las CC.AA. con menor cantidad de funcionarios estatales por las competencias asumidas
- Dos, un sistema en que el funcionario ha de acreditar un nivel adecuado para atender al público en ambas lenguas oficiales. Como resulta que hay gente -la hay- que se expresa mejor en catalán que en castellano, el tema no es baladí. "Es que un médico ha de ser bueno en lo suyo y el idioma es secundario". Claro, salvo si llega un pagès y te dice que "li està cardant un penelló". Por otra parte, que Vall D'Hebró o el Clínic sean hospitales de referencia a nivel nacional e internacional, pues oye, como que no cuadra mucho con el discurso tabarnícola
Y luego pasan cosas muy curiosas, como que en Catalunya se puede presentar a oposiciones un valenciano con su nivel de valencià aceptado por ser una variante idiomática de un mismo idioma común, pero viceversa no, que es como muy gracioso pero no tiene nada que ver -pero nada nada, eh- con nada nacionalista ni cosas de esas
¿Que quizá el nivel de catalán exigido se podría rebajar? Quizá, no lo descarto. Como Sil, yo tendría que acreditar mi nivel de catalán para poder opositar a funcionario por ser de un plan anterior a la normalització. Relacionado con eso, hay algo que parece olvidarse, obviarse o, directamente, no importa un caralho, los catalanes hablan catalán porque han estudiado catalán, no nacen cantando el Viatge a Ítaca o llorando con la A "tancada"
También. Hay que ver la cantidad de cosas (y de personas, cómo Serrat) que son fachas que si no llega a ser por el prusés nunca nos hubieramos enterado de que lo son
És que en Cataluña nos enseñan urdu y griego...
Y si empezamos a reclamar que los padres elijan la educación de sus hijos terminaremos enseñando creacionismo y reiki
Esto parece una analogía del hombre blanco heterosexual que se queja de que lo discriminan por ser hombre XD
- Yo, como castellanohablante, he sido oprimido por el sistema educativo, por la sossiedá que me trata como un ciudadano -¡mano al pecho!- de segunda, por un mercado laboral que prima el bilingüismo. ¡Soy tres centímetros más bajito de lo oprimido que estoy!
- ¿Y tu solución?
- Crear más ciudadanos -¡firmes y vista al cielo!- de segunda. Como CDS ya estaba cogido, cambiamos la D por un apóstrofe, lo único que nos gusta del catalán. ¡C's a muerte!
Si queréis se puede volver a discutir sobre ello, por supuesto, y volver a repetir todos qué posiciones ocupamos porque no ha ocurrido nada para que esto varíe. Pero entrar ahora a debatir sobre este melón que se ha abierto de la nada es caer en la trampa.
Porque el tema no es el sistema educativo, es la división de poderes que conforma el estado tal como está organizado.
En este caso podrá ser legal por el 155, pero es saltarse el espíritu de la constitución torticeramente. Vamos otro desastre más del PP.
@Ajojenjo, en realidad, la sentencia del TC 31/2010 de 28 junio de 2010, de obligado cumplimiento para todos los poderes públicos, dice: "El catalán debe ser, por tanto, lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza, pero no la única que goce de tal condición, predicable con igual título del castellano en tanto que lengua asimismo oficial en Cataluña." Y dice también: "Siendo así que ambas lenguas han de ser no sólo objeto de enseñanza, sino también medio de comunicación en el conjunto del proceso educativo, es constitucionalmente obligado que las dos lenguas cooficiales sean reconocidas por los poderes públicos competentes como vehiculares, siendo en tales términos los particulares titulares del derecho a recibir la enseñanza en cualquiera de ellas."
Lo que viene siendo incumplido sistemáticamente por la Generalitat desde que salió la sentencia en el 2010 y que el 155 pretende hacer cumplir. Por lo tanto, no, no es en absoluto ninguna injerencia contra el autogobierno catalán, sino otro intento de restablecer la Ley.
Sería gracioso sino fuese porque esta situación es una puta mierda. Y aún volverá a ganar el PP las eleccciones.
¿Cómo que "hasta"? ¿Desde cuándo en este país se ha puesto alguien en contra del gobierno o cualquier partido por enfrentarse a los catalanes? Si es lo mismo de toda la vida
@tricky2k, el tema de la lengua es una batalla perdida en Valencia desde hace muchos, muchos años.