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Comentarios
-Hobla Pablo, que no me puede echar, jajajjaajjaj, te jodes.
-Buahhhhh, oye que queremos ser fuerza mayoritaria en España y cambiar el país a mejor y necesitamos que nos ayudeis a conseguirlo.
-Oye que eso esta muy bien pero lo que queremos en Cataluña es un referendum y a mi me la pone muy dura la República Catalana, pero ya sabes que yo no soy independentista, guiño-risa-guiño.
-Hostias, pues ahora que lo dices eso seguro que es un éxito en toda España, seguro que si hasta les quitamos al PP las banderas de España todos los españoles se van a volver a ilusionar con nosotros que somos más confiables como cuando he mandado a la mierda a los más comedidos que me querían clavar un piolet.
-Pero oye que la Bescansa propone hacer una Constituyente y cambiar el modelo de España y que los nacionalistas catalanes tengamos que participar en eso, pero que pereza, si solo queremos irnos, que eso de lo plurinacional es una panema para atacar a Madrit.
-Bueno, esta bien, pero se un poco comedido en público, que me haces tener que decir que Rufián hace las cosas mal. Oye y de Bescansa no te preocupes que nos la vamos a cargar por equidistante conmigo y los infiltrados del PSOE(Errejón). Adeu.
-Adeu Pablo.
—Hola, Pablo.
—¿Has visto los cabronazos estos que nos inventan conversaciones y no ponen la coma del vocativo?
—Al gulag gramatical los enviaba yo.
—Ya te digo.
—Adeu, Pablo.
—Adiós, Albano.
xDDDDDDDDDDDDDD
Bueno, veo que la opción de lograr un número suficiente de votos en España para que lleguen al poder partidos que cambien las reglas no la contemplas. Las opciones son liarse a tiros o una consulta ilegal. ¡Viva la democracia!
Y dale. Que me sigas hablando de legitimidad cuando yo no lo hago sí que es triste, macho xD
Bien, es tu punto de vista. A mí en cambio me parece que la mejor forma de pedir un referéndum pactado no es hacer otro ilegal. Y esto no lo digo yo, lo dijo por ejemplo Coscubiela cuando afirmó que no quería participar en una movilización que tuviese forma de referéndum y que luego fuera utilizada para computar mi voto y legitimar la ley de transitoriedad jurídica y la declaración unilateral de independencia.
Que había demanda popular lo sabíamos todos por los votos de los partidos indepes. Lo que vimos es que fue a votar menos de la mitad del electorado.
Coño, porque es el quid de la cuestion. Si alguien adopta una postura totalmente legítima y aun así nos indignamos es porque tenemos un problema gordo (y no es precisamente culpa del otro).
Bueno, esto lo veremos con el tiempo, definitivamente.
A mí esto no me indigna. Eso sí, tampoco me anima a votar a un partido que cae en semejantes contradicciones y comete tales fallos de estrategia, por muy legítimos que sean, porque no me parece de fiar.
Imagina que el PP convoca un referéndum para prohibir el matrimonio homosexual. O para impedir que los catalanes se reproduzcan, qué sé yo. Un referéndum que por supuesto no va a reconocer la comunidad internacional, sea cual sea el resultado. Todos los partidos se niegan a participar en él por considerarlo ilegal, anticonstitucional, opuesto a los derechos humanos y tal y cual. ¿Todos? ¡No! Podemos decide participar para votar que no. Bueno, hay discrepancias en el seno de la formación sobre qué hacer, incluso hay algún político podemita que coincide con el PP, pero al final participan.
¿Sería legítimo votar que no? Claro. ¿Sería inteligente? Pues tú dirás.
¿Pero qué debe de malo "luchar" con manifestaciones como las del 1-O?
Es que no entiendo dónde está la inmoralidad o el pecado, en serio.
Podré ser muy crítico con el comportamiento facha del 6 y 7 de octubre de CiU, ERC y CUP... pero de verdad que no entiendo qué mal hicieron los ciudadanos que salieron con papeletas y urnas a las calles.
Que yo ya sé que no compartes la alucinación de algunos líderes del PP que comparan el movimiento soberanista catalán con ETA. Precisamente los catalanes soberanistas -los ciudadanos, no los políticos- están dando una lección democrática de cómo se reivindica la soberanía. Precisamente por ello conseguirán en 10 años lo que otros no consiguieron con 50 años de violencia y barbarie.
Sólo una cosa más: en nada se parece un referéndum de independencia a uno para prohibir que se casen los homosexuales o impedir la reproducción a toda una comunidad. Pero aun así, me parecería muy bien que un partido se quedara en el congreso a votar que no y así de paso les jodía la unanimidad. Desde luego, muy borracho tendría que estar para decir: ¡se quedaron a votar que no, eso es que en realidad querían votar que sí! ¡Les están apoyando!
En fin. Lo dicho, os dejo que discutáis entre vosotros.
No se parecen en nada, efectivamente, he puesto un ejemplo absurdo para que se me entendiese. Y una cosa es votar en un sentido y otra apoyar la celebración de un referéndum ilegal participando en el mismo. Todo esto me parece obvio, y si tengo unas premisas inamovibles tú tampoco te quedas corto. Pero es verdad que hemos entrado en un bucle y que nos estamos repitiendo.
Que no era una manifestación, coño.
No estoy hablando de los ciudadanos, los ciudadanos que hagan lo que quieran, estoy hablando de los políticos.
¿Y qué (coño) fue?
http://www.lemonde.fr/moyen-orient-irak/article/2017/10/29/kurdistan-irakien-barzani-renonce-a-etre-president-apres-le-1er-novembre_5207529_1667109.html
A ver si algunos toman patrón.
Palabra de Dios. Te adoramos, Señor.
Y tu ejemplo también es absurdo en ese sentido. Muy españolista tiene que ser uno para comparar «romper España» con que le prohíban a uno casarse o tener hijos. Porque no sé qué tiene de legítimo crear apartheids. Así que no, tampoco te he entendido con eso. El independentismo no es homofobia, ni terrorismo islámico, ni Satán desencadenado.
Pero en fin, que todo esto es muy sencillo de resumir: zETAp es el mal. No, perdón, que me he confundido: Podemos. En qué estaría yo pensando.
Podemos ha elegido aceptar la propuesta de los independentistas del referendum no vinculante-vinculante pactado. Mientras tanto la idea de Bescansa de involucrar a los españoles en una reforma Constituyente para cambiar el modelo de Estado entre otras cosas ha sido dejada en un segundo plano por no decir que han largado a Bescansa, porque no forma parte de la dirección LOL. Es que además mientras Podem habla de un posible acuerdo para converger el 21 D con los nacionalistas los comunes lo han rechazado. Ahora mismo en Podem viven en la esquizofrenia absoluta.
Si luego no entendeis que esto a los votantes de Podemos de Cataluña y fuera de Cataluña les puede retraer su voto o ser la gota que colma el vaso pues me parece muy bien pero creo que es un error.
El problema principal de Podemos es que no van a venir las reflexiones, le echarán la culpa a todos los demás menos a sus errores. Igual o incluso peor que el resto de partidos.
Y yo pensando que fue un referéndum (ilegal).
Según los indepes, sí. No según Podemos (movilización), o según PP (paripé).
Rosa Parks estuvo un mes esperando a que un blanco le cediera el asiento. Si tú dices una tontería, yo te respondo igual
Según Soraya no hubo referéndum, ni legal ni ilegal, so what's the problem?
Vamos a ver si sois capaces de entender el tema desde la perspectiva de un independentista táctico o coyuntural, como bien ha dicho Kafka
¿Qué creéis que es más fácil viendo el comportamiento de los distintos partidos políticos españoles ante el "prusés"? ¿Que votemos a Podemos, al PP, al PSOE o a C's? Repito, desde el punto de vista de un indepe táctico que lo es por puro hartazgo con la deriva del estado español respecto a Catalunya? Pongamos que hoy el tema se reparte 50-50 entre indepes y no indepes. De ese 50%, la mitad o más es relativamente reciente. Creo que de un 50-50 a un 25-75 hay una diferencia importante que desactivaría mucho el movimiento independentista, por no decir del todo, y daría unos números a Podemos que facilitarían ese cambio de reglas que, según tú, Afri, también apoyas
¿Respuesta del resto de España? ¡¡¡Podemos se va a hundir, ya veréis, se lo han buscado!!!
¿Os lo cuento u os lo explico?
No, Míchel, Podemos no es el mal, hay otros peores. Pero sí creo que Podemos es el mal para sí mismo, por eso te digo que lo que haga ni me indigna ni me afecta demasiado, solo me da un poquillo de rabia porque coincido con algunas de sus premisas teóricas pero no le voy a votar por lo que hace. Tu premisa está basada en que en teoría es contrario a la independencia de Cataluña, y estoy de acuerdo, pero lo que hace favorece a los indepes. Esa es su principal contradicción, dejando aparte a la parlamentaria catalana, a Cañamero, a Bescansa, a Dante Fachin. No lo voy a explicar otra vez porque me canso, pero vamos, en sus últimos mensajes Vlad lo ha vuelto a exponer muy bien.
En cuanto a mi supuesta comparación no ha sido tal, no recurras al hombre de paja que no es propio de ti.
No entraré a valorar su adhesión a uno de los dos grupos de tontos útiles de trapo y banderita.
Sí diré que siempre me ha parecido el dirigente que representaba aquello más feo del PCE. Y mira que hay para escoger...
Claro, porque en el resto de España somos unos cabrones. A ver si lo he entendido. Como el Estado Español ha estado robando y maltratando a los pobres catalanes (de ahí el hartazgo, que llevan siglos así), la estrategia de Podemos consiste en tratar de recoger ese descontento y en aprovecharlo para seguirles el juego a los indepes y luego desactivarlos. Entonces cambian las reglas, hacen el referéndum y gana España. ¡Dios, es maquiavélico, ni al españolista más astuto se le habría podido ocurrir!
Y hablando de hartazgo, si yo apoyo la celebración de un referéndum pactado es porque hay millones de catalanes que lo quieren, pero también por dejar de escuchar y leer cada puto día los lamentos nacionalistas e independentistas. Vamos, que entiendo muy mucho al compañero de celda de Jordi Sànchez y le compadezco.
Hombre, el ejemplo de referéndum nazi lo has puesto tú cuando aquí estábamos hablando de independentismo. No son temas comparables y por lo tanto es un poco absurdo hablar de darles la misma respuesta.
Con respecto al resto, volvemos a lo mismo.
No te entiendo lo que quieres decir con lo del 135. La reforma del 135 es legal y es una chapuza. De hecho en esto estoy de acuerdo con Podemos.
Respecto a lo del Estatuto catalán he estado buscando esos supuestos artículos copiados en otros Estatutos y no he encontrado en ningún sitio esa comparación. Si lo encontraras me harías un favor.
Yo ni con el mejor del PCE comulgo pero intentar hacer pasar por facha a quien DE VERDAD sufrió, emigró y luchó en la dictadura es pretender que lo blanco sea negro. Máxime cuando el curriculum insumiso de los Rufianes de la cosa no pasa de esconder en casa de los padres una revista porno.