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Stern von Afrika

Kafka escribió : »

Stern von Afrika escribió : »

En cuanto a mi supuesta comparación no ha sido tal, no recurras al hombre de paja que no es propio de ti.

Hombre, el ejemplo de referéndum nazi lo has puesto tú cuando aquí estábamos hablando de independentismo. No son temas comparables y por lo tanto es un poco absurdo hablar de darles la misma respuesta.

Joder, se me ha ocurrido porque estabas hablando del matrimonio gay, de hecho el que ha metido el tema en el debate has sido tú. Quizá no ha sido el mejor de los ejemplos, pero es que no soy un reputado escritor como tú

Khayman

https://twitter.com/pnique/status/924174664892600321

No es que sea falso, es que es muy miserable ¿Acaso el primer partido político en sumarse al 15M no fue Falange?

La demencia desmedida está desatada, en menos de 24h dirá "Cataluña plural", "Cabemos todos" o alguna pollada de similar calibre y estilo.

tricky2k

Vlad escribió : »

No te entiendo lo que quieres decir con lo del 135. La reforma del 135 es legal y es una chapuza. De hecho en esto estoy de acuerdo con Podemos.

Respecto a lo del Estatuto catalán he estado buscando esos supuestos artículos copiados en otros Estatutos y no he encontrado en ningún sitio esa comparación. Si lo encontraras me harías un favor.

La modificación del 135 de la normativa del Parlament fue suspendida por el TC a petición -orden- del Gobierno. Dicha suspensión dejaba sin validez las leyes de Transitoriedad y Referéndum que el Parlament aprobó apoyandose en ese cambio de normativa. El caso es que tanto el cambio como el artículo en sí son legales

Primero, dos artículos que lo explican todo bien clarito

http://ctxt.es/es/20170802/Firmas/14336/articulo-155-constitucion-cataluña-gobierno-justicia.htm
http://ctxt.es/es/20171025/Firmas/15837/155-generalitat-constitucion-pp-rajoy-ctxt-moreno-yague.htm

Segundo, enlaces a varios medios, incluyendo El País y Libertad Digital -convendrás conmigo en que no son querentes del independentismo-, sobre los artículos impugnados del Estatut y aprobados sin problemas en otros estatutos

http://blogscuridad.blogspot.com.es/2007/02/repugnante-cinismo-e-hipocresa-del.html
https://elpais.com/diario/2007/07/05/espana/1183586424_850215.html
http://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Estatuto-articulos-impugnados-PP-Cataluna_0_162034516.html
http://www.libertaddigital.com/nacional/la-junta-de-andalucia-debera-revisar-el-estatuto-segun-la-sentencia-del-tribunal-constitucional-1276396244/

El de Libertad Digital es muy curioso, porque dice bien claro que ciertos artículos del Estatuto de Andalucía deberán ser revisados tras la impugnación de los análogos en el Estatut. ¿Sabes qué? No se revisó nada, ahí siguen

tricky2k

En otro tema, a loro con el último Informe Semanal. TVE, "la de todos"

http://vertele.eldiario.es/noticias/Criticas-TVE-InformeSemanal-posverdad-Catalunya_0_1953104672.html?_ga=2.32536830.137384388.1509300339-1187966366.1493150447

Críticas a TVE por su Informe Semanal sobre posverdad y propaganda en medios catalanes

Vlad

135 de la Constitución española.

Vlad

Yo siempre me he referido a ese artículo como muestra de cambio chapucero de la CE.

tricky2k

Vlad escribió : »

135 de la Constitución española.

Yo me refiero al 135 del reglamento del Parlament de Catalunya, no de la CE

Vlad

Por cierto, sabes si hay algún artículo que fuera declarado inconstitucional que este vigente en otros estatutos.

Vlad

tricky2k escribió : »

Vlad escribió : »

135 de la Constitución española.

Yo me refiero al 135 del reglamento del Parlament de Catalunya, no de la CE

Pues nos hemos entendido de puta madre

tricky2k

Vlad escribió : »

Por cierto, sabes si hay algún artículo que fuera declarado inconstitucional que este vigente en otros estatutos.

Coño, que están en los enlaces que he puesto antes

Vlad

No, los enlaces hablan de artículos denunciados por el PP, 40, y los compara con los de otros estatutos, a ver si encuentro el pdf del estudio de la Gene. De los eliminados por el Constitucional, 13 creo, no pone nada.

Vlad

Ahora leo el de Liberta Digital. Termino de leerlo y comento.

Pues si, en lo que se refiere a la Justicia si hay artículos, miraré si los reformaron o no.

Diver

Tricky, en esto que pones creo que hay un error:

"La modificación del 135 de la normativa del Parlament fue suspendida por el TC a petición -orden- del Gobierno. Dicha suspensión dejaba sin validez las leyes de Transitoriedad y Referéndum que el Parlament aprobó apoyandose en ese cambio de normativa. El caso es que tanto el cambio como el artículo en sí son legales"

La suspensión y posterior anulación de la ley de referendum y de la de transitoriedad no tienen nada que ver con el art. 135 del reglamento. Se han basado en motivos de fondo, no de forma.

Diver

Para que sigáis el debate.

https://www.elespanol.com/espana/20171029/257974695_0.html

dynamic

http://www.anticapitalistas.org/comunicados/comunicado-de-anticapitalistas-ante-la-situacion-en-catalunya-2/

Estupefaciente es poco decir. Estos tampoco son Podemos, claro.

Kafka

Stern von Afrika escribió : »

Kafka escribió : »

Stern von Afrika escribió : »

En cuanto a mi supuesta comparación no ha sido tal, no recurras al hombre de paja que no es propio de ti.

Hombre, el ejemplo de referéndum nazi lo has puesto tú cuando aquí estábamos hablando de independentismo. No son temas comparables y por lo tanto es un poco absurdo hablar de darles la misma respuesta.

Joder, se me ha ocurrido porque estabas hablando del matrimonio gay, de hecho el que ha metido el tema en el debate has sido tú. Quizá no ha sido el mejor de los ejemplos, pero es que no soy un reputado escritor como tú

Yo tampoco soy un reputado escritor como yo.

Vlad

Diver escribió : »

Para que sigáis el debate.

https://www.elespanol.com/espana/20171029/257974695_0.html

Otro clavo más en el ataud. Lo peor de todo es que gente como Errejón, Colau o Carmena se van a ver afectados por el hundimiento de Podemos sin ser culpa suya.

expitu

http://www.anticapitalistas.org/comunicados/comunicado-de-anticapitalistas-ante-la-situacion-en-catalunya-2/

Comunicado de Anticapitalistas ante la situación en Catalunya

1- El 27 de Octubre, cumpliendo el mandato del referéndum del 1 de Octubre en el que participaron más de 2 millones de personas a pesar de la represión policial, el Parlament de Catalunya proclamó la Republica Catalana. En una España con una monarquía sucesora directa del dictador Franco, una República que abre un proceso constituyente es sin duda una propuesta que rompe con el régimen del 78, con sus consensos políticos y con un orden constitucional al servicio de las élites. Esta proclamación se produce en un contexto de amenazas constantes para aplicar el 155 y darle una salida autoritaria a un conflicto que tiene que tener una salida eminentemente política y democrática. De hecho, en los últimos días se había llegado a amenazar con la aplicación del 155 pasara lo que pasara, se hiciera lo que se hiciera. Llamamos a rechazar la aplicación del artículo 155 y a la defensa democrática, pacífica y desobediente de la voluntad del pueblo catalán y su derecho a decidir.

2- Es importante, en estos tiempos de exacerbación de las pasiones patrióticas, definir correctamente los responsables de los hechos. El Partido Popular, espoleado por Ciudadanos, con el apoyo del PSOE y la presión de los aparatos del Estado, tenía decidido aplicar el artículo 155 de la Constitución. El objetivo de esta medida no ha sido otra que imposibilitar un diálogo entre Catalunya y el resto del Estado, criminalizando al pueblo catalán, negándose a abrir la solución del referéndum pactado y justificando el uso de la fuerza para solucionar un problema político. Una medida irresponsable, que busca reorganizar la unidad del Estado en base a relaciones autoritarias.

3- Somos conscientes de que se abren muchas incógnitas e incertidumbres. Narcotizar al pueblo con eslóganes fáciles es propio de una concepción de la política que rehuye el debate democrático y que se considera protagonista de una historia que en realidad protagoniza la gente común. La nueva República Catalana se enfrenta a retos internos que no puede soslayar, en un país en el que un sector importante de la población no se siente representado por el independentismo. El primer reto del proceso es trabajar por suturar esa división, integrando a los sectores populares no independentistas en su proyecto de país, evitando un desagarro social que sólo beneficia a las fuerzas reaccionarias, mientras organiza un movimiento capaz de resistir a la represión del Estado. El proceso constituyente debe servir para ir en esa dirección, integrando demandas de las clases populares que van más allá del tema nacional, que pongan las cuestiones sociales en el centro y que democraticen radicalmente Catalunya.

4- En el Estado Español, vivimos una oleada de reacción compleja. Mucha gente, incluida gente de izquierdas, se siente herida y desgarrada ante los hechos de Catalunya. Si bien es cierto que buena parte de este sentimiento es canalizado por una reacción catalanofóbica, heredera de los peores sentimientos del franquismo, cuando no por la expresión violenta de la extrema derecha en las calle, hay un amplio sector de la población que observa con honesta preocupación lo que ocurre en Catalunya y que apuesta por el diálogo y la negociación, por la vuelta de la política.

Desde nuestro punto de vista, lo que está en juego fundamentalmente es la posibilidad de la gente de decidir su futuro. Si el pueblo catalán sufre una derrota y es aplastado por el PP y sus complices, cuando un territorio, un ayuntamiento, una comunidad, o un sector social decida decidir con voluntad sobre cualquier asunto, será aplastado con la misma lógica con la que hoy el PP y el Estado buscan aplastar a Catalunya. Este es el asunto central, que va más allá del tema nacional y que pone en el centro la cuestión de la soberanía popular: es la gente la que tiene derecho a decidir, esa es la base de la democracia, y la ley debe estar al servicio de la democracia y no al revés.

Por otra parte, hay otras soluciones y formas de relación entre pueblos que superan las tradicionalmente impuestas en el Estado Español. La estrategia de abrir procesos constituyentes tiene como idea central componer un proyecto de sociedad protagonizado por las clases trabajadoras y populares, por las mujeres, por las migrantes, por todas las personas que no tienen hoy el poder político y económico pero que son las imprescindibles. Pero también puede ser un método para resolver los problemas históricos del Estado Español en el terreno nacional, una forma de rearticular las relaciones entre los pueblos en igualdad, en donde desde el respeto al derecho a decidir y a sus resultados, se busque rehacer los puentes de unión que la actual relación impositiva y autoritaria del estado central dinamita, construyendo formas de cooperación y diálogo entre la gente de abajo para construir una sociedad alternativa a la de las élites políticas y económicas. Una oportunidad para construir un nuevo marco de convivencia fraterna que nos permita aspirar no solo recuperar sino también conquistar nuevos derechos sociales y democráticos para las clases populares.

5- Sabemos que la nuestra es una posición difícil en un contexto como este. Por eso nos parece fundamental debatir, dialogar entre las diferentes posiciones democráticas, pero también oponerse a la involución autoritaria que planea el Estado con la excusa (podría haber sido cualquier otra) de la cuestión catalana. Defender al pueblo catalán que va a sufrir la aplicación brutal del 155 no es defender sólo a los independentistas, si no también estar junto a ese 80% de la población que desde Catalunya lleva reclamando un referéndum y una salida democrática a sus demandas y al otro 20% que va a perder su autogobierno. Es defender la posibilidad de una salida democrática frente a las imposiciones del Estado. Es el momento de (re)iniciar la construcción paciente de un proyecto que supere el régimen del 78, capaz de construir relaciones fraternas entre los diferentes pueblos del Estado Español. Las élites se han mostrado incapaces de resolver los problemas del Estado Español; hoy más que nunca, urge recuperar el protagonismo de la política para las de abajo.

1 O válido y mandato del pueblo

Ni una critica a la DIU de hecho reconocimiento como valida la creacion de la republoca catalana.

155 malo franquista

tricky2k

Vlad escribió : »

No, los enlaces hablan de artículos denunciados por el PP, 40, y los compara con los de otros estatutos, a ver si encuentro el pdf del estudio de la Gene. De los eliminados por el Constitucional, 13 creo, no pone nada.

Fueron 14. Artículos 120 y 126 del Estatut de Catalunya, anulados por el TC:

Artículo 120. Cajas de ahorros

2. Corresponde a la Generalitat, en materia de cajas de ahorro con domicilio en Cataluña, la competencia compartida sobre la actividad financiera, de acuerdo con los principios, reglas y estándares mínimos que establezcan las bases estatales, que incluye, en todo caso, la regulación de la distribución de los excedentes y de la obra social de las cajas.

Artículo 126. Crédito, banca, seguros y mutualidades no integradas en el sistema de seguridad social

2. Corresponde a la Generalitat la competencia compartida sobre la estructura, la organización y el funcionamiento de las entidades de crédito que no sean cajas de ahorro, de las cooperativas de crédito y de las entidades gestoras de planes y fondos de pensiones y de las entidades físicas y jurídicas que actúan en el mercado asegurador a las que no hace referencia el apartado 1, de acuerdo con los principios, reglas y estándares mínimos fijados en las bases estatales

Artículo 75.2 del Estatuto de Andalucía

Artículo 75. Cajas de ahorro, entidades de crédito, bancos, seguros y mutualidades no integradas en el sistema de Seguridad Social.

2. Corresponde a la Comunidad Autónoma, en materia de cajas de ahorro con domicilio en Andalucía, cajas rurales y entidades cooperativas de crédito, la competencia compartida sobre la actividad financiera, de acuerdo con los principios, reglas y estándares mínimos que establezcan las bases estatales, que incluye, en todo caso, la regulación de la distribución de los excedentes y de la obra social de las cajas. Asimismo, la Comunidad Autónoma de Andalucía efectuará el seguimiento del proceso de emisión y distribución de cuotas participativas, exceptuando los aspectos relativos al régimen de ofertas públicas de ventas o suscripción de valores y admisión a negociación, a la estabilidad financiera y a la solvencia.

Por ejemplo

tricky2k

Diver escribió : »

Tricky, en esto que pones creo que hay un error:

Lo que dijo el TC sobre la tramitación de las leyes de T y R

Arrogarse atribuciones superiores a las suyas

Advertían también de que la tramitación de las proposiciones de ley por el procedimiento de lectura única (contenido en el Reglamento de la Cámara tras su reforma) estaba suspendido cautelarmente por el TC y que el dictamen del Consell de Garanties Estatutàries era un requisito “inexcusable” previo a la votación por el Pleno. Por ello, el Constitucional sostiene que el Parlament "se arroga atribuciones inherentes a la soberanía, superiores a las que derivan de la autonomía reconocida por la Constitución e insiste en introducir en el ordenamiento jurídico con apariencia de validez un objeto específico: el presunto ‘proceso constituyente’ en Catalunya, cuya inconstitucionalidad” ha declarado de forma reiterada el tribunal.

En negrita, lo que se cambiaba en el artículo 135 del reglamento del Parlament

Tarrou

Es cierto que muchas veces Podemos recibe críticas infundadas (como todos, por otro lado). En este caso, su vinculación al ataque del orden constitucional presente por otro, viene acompañado de buenas y malas ideas, en mi opinión. Pero vincularlo a una estrategia de acuerdo tácito con partidos que no quieren saber nada de ese orden porque desean crear otro país es un suicidio político, en mi opinión. No soy votante, entiendo que si es una idea mayoritaria entre los suyos, la sigan. Francamente, lo dudo mucho.

Vlad

Off topic

Leer lo de los artículos de las cajas de ahorro suena a chiste malo

Diver

tricky2k escribió : »

Diver escribió : »

Tricky, en esto que pones creo que hay un error:

Lo que dijo el TC sobre la tramitación de las leyes de T y R

Arrogarse atribuciones superiores a las suyas

Advertían también de que la tramitación de las proposiciones de ley por el procedimiento de lectura única (contenido en el Reglamento de la Cámara tras su reforma) estaba suspendido cautelarmente por el TC y que el dictamen del Consell de Garanties Estatutàries era un requisito “inexcusable” previo a la votación por el Pleno. Por ello, el Constitucional sostiene que el Parlament "se arroga atribuciones inherentes a la soberanía, superiores a las que derivan de la autonomía reconocida por la Constitución e insiste en introducir en el ordenamiento jurídico con apariencia de validez un objeto específico: el presunto ‘proceso constituyente’ en Catalunya, cuya inconstitucionalidad” ha declarado de forma reiterada el tribunal.

En negrita, lo que se cambiaba en el artículo 135 del reglamento del Parlament

Como dice lo que pones, advertían "también." Porque la suspensión fue automática al admitirse a trámite el recurso del gobierno, que se basaba fundamentalmente en la vulneración de ocho artículos de la constitución y tres del estatut. Lo de menos es el tema reglamentario, así que decir que fue suspendido por eso, es como poco una verdad a medias. O menos que medias.

Albur

dynamic escribió : »

http://www.anticapitalistas.org/comunicados/comunicado-de-anticapitalistas-ante-la-situacion-en-catalunya-2/

Estupefaciente es poco decir. Estos tampoco son Podemos, claro.

Y asi es, queridos amigos, como una parte de un partido, que no es capaz de hacer la transicion de la cantina de la uni al mundo de la politica real, dinamita todo un proyecto que con todos sus fallos, era bueno que tuviera su voz en el parlamento.

tricky2k

Diver escribió : »

Como dice lo que pones, advertían "también." Porque la suspensión fue automática al admitirse a trámite el recurso del gobierno, que se basaba fundamentalmente en la vulneración de ocho artículos de la constitución y tres del estatut. Lo de menos es el tema reglamentario, así que decir que fue suspendido por eso, es como poco una verdad a medias. O menos que medias.

Yo no digo que el motivo exclusivo de la anulación de esas leyes fuera la suspensión cautelar del 135, pero evidentemente el TC lo usa TAMBIÉN como argumento para ello. De hecho, textualmente, "Declara inconstitucional cómo se cursaron las normas del referéndum y de transitoriedad" porque se hicieron en base al artículo 135 suspendido

Artículo 135 que blablablá, otros reglamentos autonómicos blablá, Congreso, Senado, blá

Diver

Según El País y algún otro medio, Teresa Rodríguez y el Kichi, que son del sector anticapitalista, se desmarcan del comunicado oficial, aunque no citan ninguna declaración pública. Claro, saben lo que se juegan.

Albur

Pableras debe estar contento.

tricky2k

Dudo muchísimo que TR y Kichi estén de acuerdo con ese comunicado, pero mucho mucho

expitu

Diver escribió : »

Según El País y algún otro medio, Teresa Rodríguez y el Kichi, que son del sector anticapitalista, se desmarcan del comunicado oficial, aunque no citan ninguna declaración pública. Claro, saben lo que se juegan.

Es que no han dicho ni esta boca es mia ni en twitter.

Bueno. Puede estar tranquila. En Andalucia no va a gobernar el PP. Nos queda PSOE para la eternidad aqui.

Diver

tricky2k escribió : »

Dudo muchísimo que TR y Kichi estén de acuerdo con ese comunicado, pero mucho mucho

Mira lo que he puesto dos mensajes encima del tuyo.