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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Khayman escribió : »
    DLEOUKCX0AAZb-G.jpg
    El referendum más demócrata de la historia
    Mañana a declarar la independencia sin falta

    Hay que ser muy lerdo. Recuerdo cómo en el 9N habia uno que se jactaba de haber votado dos veces. Claro, el truco consistia en votar una vez con tu DNI y la otra, ir acompañado de un amigo y meter él el voto en la urna como los niños que meten en la urna el voto del padre o madre. Y es que vemos fotos, pero no videos del proceso.
  • editado octubre 2017 PM
    Deladar escribió : »
    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.
  • editado octubre 2017 PM
    Catalanista escribió : »
    Y es que vemos fotos, pero no videos del proceso.

    Madrileño votando
    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/01/59d115df468aebad0a8b45f0.html

    En HD creo que no tengo nada

    Y lerdo es el cabrón de tu señor padre. Dos veces que te diriges a mi dos veces que insultas. Eres un mierda
  • Muy mal la policía, qué desastre.
  • Khayman escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Y es que vemos fotos, pero no videos del proceso.

    Madrileño votando
    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/01/59d115df468aebad0a8b45f0.html

    En HD creo que no tengo nada

    Y lerdo es el cabrón de tu señor padre. Dos veces que te diriges a mi dos veces que insultas. Eres un mierda

    Eso es del OKDiario, que son tan listos que han dicho que un madrieño ha votado...con un DNI falsificado. Cracks.

    PD-Lerdo.
  • editado octubre 2017 PM
    Hombre, pues que se pueda votar con un DNI falso pues como que mal, no?
  • Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

  • Mañana mismo el Gobierno debería declarar la situación de crisis en Cataluña de acuerdo al art 24 de la Ley de Seguridad Nacional y poner bajo su mando a los Mossos, destituir a sus mandos, específicamente a Trapero pero no sólo, y activar el 155 que requiere un cierto plazo para su aplicación.

    Si la Generalitat no retrocede en sus planes van a ser unos meses complicados y ya se ve que ni con una insurrección los podemiers van a entender la gravedad de lo que está sucediendo.


  • editado octubre 2017 PM
    Hasta que no enseñes video del chino falsificando no hay nada que rascar
    De 1002 personas votando donde viven 470 me vale también

    Puigdemont declarando independencia antes de saber los resultados. El sí sale por el 99% con el 200% del censo escrutado.
    Ni Franco
    Ni el Cebado Lider

    Mira Catalanista. Por decir que la democracia te importa un carajo no pasa nada.
    No te auto odies honey, just deal with it
  • Las instituciones haciendo campaña y los observadores internacionales escoceses luciendo esteladas
    Menuda fiesta de la democracia
  • editado octubre 2017 PM
    Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.
  • Y con todo y con eso han ganado de calle la batalla de la opinión, que era la que contaba. Muy bien el Gobierno, mandando a repartir palos sin sentido y sin controlar nada.
  • ERC pedirá a la UE que expulse a España por usar la "fuerza militar"
    http://andaluciainformacion.es/espana/704899/erc-pedira-a-la-ue-que-expulse-a-espana-por-usar-la-fuerza-militar/

    Mientras tanto en el mundo real:

    Irán suspende el comercio de petróleo con el Kurdistán iraquí y redobla el aislamiento de la región
    http://www.elmundo.es/internacional/2017/09/30/59cfc1b322601da0458b45c9.html
  • Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.

    Si se suspende la autonomia catalana veremos a ver lo que tarda en recuperarla.
  • Quizá es muy precipitado y pesimista en exceso, pero creo que lo de hoy es un punto de no retorno. No parece haber voluntad ni capacidad de diálogo y la única solución sería un referéndum pactado, creo.
  • Tarrou escribió : »
    Quizá es muy precipitado y pesimista en exceso, pero creo que lo de hoy es un punto de no retorno. No parece haber voluntad ni capacidad de diálogo y la única solución sería un referéndum pactado, creo.

    No veo cómo se puede pactar un referéndum sin voluntad ni capacidad de diálogo. Un referéndum que requiere reforma constitucional agravada, ni más ni menos.
  • Pues por eso. Me parece que sería, en condicional, la mejor solución, y creo que no se llegará a ello. Personalmente, prefiero independencia a concierto económico.
  • Ya, yo personalmente prefiero suspensión de la autonomía a ser gobernado por unos supremacistas, pero cada uno es cada uno.
  • Ya, yo desearía que no existiera, pero la realidad es más amplia que el temario de la oposición de Rajoy. Hay muchas cosas que no me gustan y existen, y el nacionalismo es una de ellas.
  • Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.

    Pero si la intervención del Estado podría durar años. Además ¿Estamos seguros de que sería un período de frentismo y constante tensión? Si mantuvieran el status quo y otorgaran concesiones, como la supresión del peaje en las autopistas, otro pacto fiscal y derivados ¿no crees que el independentismo se irá diluyendo como ya ha pasado en el País Vasco?
  • editado octubre 2017 PM
    La mejor opción era dejar que hicieran lo que les de la gana, calificando luego el referendum de mera encuesta sin valor vinculante y efectuada sin condiciones minimas de credibilidad. Si algo he aprendido, es que las armas tienen la ultima palabra en politica, conque las fuerzas de orden público y el ejercito español siga controlando la región como si la cosa no fuera con ellos, nada pasará, porque no tendrán respaldo nacional ni internacional para materializar una independencia unilateral, y menos un ejercito que lo permita por la fuerza.

    Ahora que el gobierno central está metido en el royo represivo hecho a ultima hora, y por tanto en mal momento, no le queda otra que aplicar la Constitución y sancionar a manus militaris ese intento de fracturar la integridad del país. Luego con politicas agresivas a mediano plazo, que involucra populismo del más rancio, lograr cambiar la situación interna, o al menos ganar tiempo para intentar lograrlo, como un plan masivo de construcción de viviendas públicas del gobierno central a gran escala en Cataluña, y a llenarlas de asistencia social de españoles de bajo recursos y migrantes nacionalizados.




  • La ciudadanía es hipersensible a los estímulos de las élites para definir su grado de obediencia o aceptación de una situación externa.
  • Tarrou escribió : »
    Ya, yo desearía que no existiera, pero la realidad es más amplia que el temario de la oposición de Rajoy. Hay muchas cosas que no me gustan y existen, y el nacionalismo es una de ellas.

    Y claudicar ante ellos perfectamente voluntario. Ni tienen la razón, ni tienen la fuerza, pero sin el respaldo del Estado, y asumiendo que los Mossos son ya una policía política, poco nos quedará que hacer a los que no participamos del credo.

  • editado octubre 2017 PM
    Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
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    Patroclo escribió : »
    Deladar escribió : »
    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.

    Pero si la intervención del Estado podría durar años. Además ¿Estamos seguros de que sería un período de frentismo y constante tensión?

    No encuentro argumentos razonables para tan siquiera contemplar que una suspensión del autogobierno aliviaría la tensión y el frentismo.
    Si mantuvieran el status quo y otorgaran concesiones, como la supresión del peaje en las autopistas, otro pacto fiscal y derivados ¿no crees que el independentismo se irá diluyendo como ya ha pasado en el País Vasco?

    Mejor intentar algo que no hacer nada, pero no creo que en este momento un pacto fiscal diluya un movimiento político y social en el que millones de catalanes sienten que ya han desconectado de España.

    El País Vasco es distinto. La sombra de ETA y de la violencia todavía está presente. De hecho creo que el País Vasco no se ha sumado ya al movimiento independentista por miedo a abrir heridas cerradas muy recientemente.
  • Tarrou escribió : »
    Quizá es muy precipitado y pesimista en exceso, pero creo que lo de hoy es un punto de no retorno. No parece haber voluntad ni capacidad de diálogo y la única solución sería un referéndum pactado, creo.

    La unica solucion real va a ser dar un concierto economico.
  • editado octubre 2017 PM
    Patroclo escribió : »
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    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.

    Pero si la intervención del Estado podría durar años. Además ¿Estamos seguros de que sería un período de frentismo y constante tensión?

    No encuentro argumentos razonables para tan siquiera contemplar que una suspensión del autogobierno aliviaría la tensión y el frentismo.
    Si mantuvieran el status quo y otorgaran concesiones, como la supresión del peaje en las autopistas, otro pacto fiscal y derivados ¿no crees que el independentismo se irá diluyendo como ya ha pasado en el País Vasco?

    Mejor intentar algo que no hacer nada, pero no creo que en este momento un pacto fiscal diluya un movimiento político y social en el que millones de catalanes sienten que ya han desconectado de España.

    El País Vasco es distinto. La sombra de ETA y de la violencia todavía está presente. De hecho creo que el País Vasco no se ha sumado ya al movimiento independentista por miedo a abrir heridas cerradas muy recientemente.

    Sin que sea una referencia necesariamente equivalente, el regimen chavista a destituido e inhabilitado gobernadores y alcaldes de distintas regiones del país, ya que antes del chavismo se logró la conquista politica de la elección directa de estas autoridades regionales (antes las designaba el Presidente de la República), y salvo un odio jurado del partido sacado ilegalmente del poder, el frentismo en la población es minimo, por decir, la ciudadania se vuelve bastante pragmatica cuando el garrote viene acompañado de dulces. Cualquier suspensión de las autonomias, necesariamente debe ir acompañado de populismo del más barato, y luego de diluir la rabia del momento, la mayoría de la gente se acostumbra, porque generalmente los mas dolientes de estas medidas, son una elite politica que bien se puede mantener a raya.





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    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.

    Pero si la intervención del Estado podría durar años. Además ¿Estamos seguros de que sería un período de frentismo y constante tensión?

    No encuentro argumentos razonables para tan siquiera contemplar que una suspensión del autogobierno aliviaría la tensión y el frentismo.
    Si mantuvieran el status quo y otorgaran concesiones, como la supresión del peaje en las autopistas, otro pacto fiscal y derivados ¿no crees que el independentismo se irá diluyendo como ya ha pasado en el País Vasco?

    Mejor intentar algo que no hacer nada, pero no creo que en este momento un pacto fiscal diluya un movimiento político y social en el que millones de catalanes sienten que ya han desconectado de España.

    El País Vasco es distinto. La sombra de ETA y de la violencia todavía está presente. De hecho creo que el País Vasco no se ha sumado ya al movimiento independentista por miedo a abrir heridas cerradas muy recientemente.

    El movimiento social muere en cuanto tengas a los politicos dejando de alimentarlo. Si darles el pacto fiscal hace que los politicos catalanes dejen de alimentar la independencia se acabaron los problemas.
  • editado octubre 2017 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Khayman escribió : »
    cptn_pescanova escribió : »
    Hoy siento vergüenza de ser español
    Y por ello hoy eres más español que nunca

    Fue De Gaulle el que dijo que "los latinoamericanos son tan españoles, tan españoles, que viven... del resentimiento contra España" :chismoreno:

    Puta, el fachorro gabacho tenía no poca razón.

    Otro de nuestros más fachos también lo clavó. Concretamente Cánovas con aquello de "Pongan que son españoles los que no pueden ser otra cosa"
  • editado octubre 2017 PM
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
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    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.

    Pero si la intervención del Estado podría durar años. Además ¿Estamos seguros de que sería un período de frentismo y constante tensión?

    No encuentro argumentos razonables para tan siquiera contemplar que una suspensión del autogobierno aliviaría la tensión y el frentismo.
    Si mantuvieran el status quo y otorgaran concesiones, como la supresión del peaje en las autopistas, otro pacto fiscal y derivados ¿no crees que el independentismo se irá diluyendo como ya ha pasado en el País Vasco?

    Mejor intentar algo que no hacer nada, pero no creo que en este momento un pacto fiscal diluya un movimiento político y social en el que millones de catalanes sienten que ya han desconectado de España.

    El País Vasco es distinto. La sombra de ETA y de la violencia todavía está presente. De hecho creo que el País Vasco no se ha sumado ya al movimiento independentista por miedo a abrir heridas cerradas muy recientemente.

    El movimiento social muere en cuanto tengas a los politicos dejando de alimentarlo. Si darles el pacto fiscal hace que los politicos catalanes dejen de alimentar la independencia se acabaron los problemas.

    Como dicen en mi tierra, eso es correr la arruga, porque para un político mejor que un pacto fiscal, es mandar sin responder a nada y a nadie y quedarse con todo. Como táctica dilatoria puede servir, pero el problema seguirá y para peor, hasta que se resuelva de raíz, ya sea por un referendum, pero ejecutado luego de agresivas politicas electoralistas desde el poder central, o con la suspensión de las autonomias y la represión mientras se estabiliza la región. Creo que se ha dejado correr demasiado esa arruga, creyendo que el problema se solucionaria solo.
  • Diony escribió : »
    expitu escribió : »
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    Deladar escribió : »
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    Deladar escribió : »
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    dynamic escribió : »
    Bueno, pues Puigdemont va a por todas: esta semana hay DUI.

    Ya da igual. No hay más salida que el 155. Y es lo único que puede dar el control de la situación al Estado de Derecho.

    Bueno, aplicar el 155 entra dentro del plan de Puigdemont y Junqueras. De hecho cuentan con ello, y es su opción predilecta. Y no me cabe duda de que Rajoy, con toda su inteligencia política, se la brindará.

    Lo de la opción predilecta lo dudo. Con el 155, Puigdemont y Junqueras serán inhabilitados.

    Otra cosa es que otros compañeros de partido aprovechen a sus espaldas la situación.

    Hazme caso: 155, única salida para Puigdemont. Una DUI sin reconocimiento internacional y sin 155 sería un ridículo brutal, y no lo harán. Provocan para conseguir la aplicación del 155 y la suspensión de la autonomía. ¿Se entiende? Puigdemont, que no es autonomista, logra la suspensión de la autonomía por parte de autonomistas. Y al día siguiente, mayoría cualificada independentista y de aquí a diez años Cataluña independiente.

    Pero si la intervención del Estado podría durar años. Además ¿Estamos seguros de que sería un período de frentismo y constante tensión?

    No encuentro argumentos razonables para tan siquiera contemplar que una suspensión del autogobierno aliviaría la tensión y el frentismo.
    Si mantuvieran el status quo y otorgaran concesiones, como la supresión del peaje en las autopistas, otro pacto fiscal y derivados ¿no crees que el independentismo se irá diluyendo como ya ha pasado en el País Vasco?

    Mejor intentar algo que no hacer nada, pero no creo que en este momento un pacto fiscal diluya un movimiento político y social en el que millones de catalanes sienten que ya han desconectado de España.

    El País Vasco es distinto. La sombra de ETA y de la violencia todavía está presente. De hecho creo que el País Vasco no se ha sumado ya al movimiento independentista por miedo a abrir heridas cerradas muy recientemente.

    El movimiento social muere en cuanto tengas a los politicos dejando de alimentarlo. Si darles el pacto fiscal hace que los politicos catalanes dejen de alimentar la independencia se acabaron los problemas.

    Como dicen en mi tierra, eso es correr la arruga, porque para un político mejor que un pacto fiscal, es mandar sin responder a nada y a nadie y quedarse con todo. Como táctica dilatoria puede servir, pero el problema seguirá y para peor, hasta que se resuelva de raíz, ya sea por un referendum, pero ejecutado luego de agresivas politicas electoralistas desde el poder central, o con la suspensión de las autonomias y la represión mientras se estabiliza la región. Creo que se ha dejado correr demasiado esa arruga, creyendo que el problema se solucionaria solo.

    La arruga existirá mientras los politicos que alimentan la bandera quieran. Si hay algo que les hace dejar de alimentar la bandera el problema desaparece. Si luego vuelven a alimentar la bandera volverá a aparecer. El nacionalismo es una cosa bastante estupida. Nada racional y puro lavado de cerebro cual secta movido por lideres. Lo ppdemos ver en todos los nacionalismos. Si los lideres dicen a los adeptos a la bandera que es bueno A, los adeptos a la bandera veran bueno A. Si los lideres dicen B se aceptará B.
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