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Comentarios
Datos del Govern, no mios.
¿Contando o descontando los menores de 18 años?
No, son unos seres angelicales que buscan los mejor para los mesetarios, todos los pueblos de España unidos y cantando fraternalmente canciones kumbaya.
Por otra parte no hay nada mas racional y menos zombi que no querer pagar impuestos, sobre todo si piensas que no te benefician directamente.
Pero nada, tu a lo tuyo a cantar con Sala i Marti y la monja antivacunas por la Tercera Republica, que cuando se apruebe la DUI pondran una nota diciendo que cuando gane Podemos en España volveran como el hijo prodigo.
Un saludo
Tienes razón, parece que es censo. Parte de prensa internacional habla de 770.000 votos requisados pero viendo los números en medios locales los 770.000 corresponden al censo de los colegios cerrados.
No termino de entender porqué se hablaba, entonces, de 2.200.000 votos no requisados. Comparar el censo registrado con los votos emitidos debería ser sencillo y daría una cifra clara de cuántos votos fueron secuestrados.
El tonto lo serás tu que crees que a porrazo limpio se arregla esto. De momento ya somos la vergüenza de media UE y solo nos salva que si Cataluña se va se abre la veda en toda Europa. Rajoy con el Brasil del 70 ha perdido con un gol en propia contra Andorra.
Este topic apesta a anticatalanismo que hasta da asco.
Ayer se vió la idiotez del Gobierno que sacó a la policia a repartir palos teniendo la batalla ganada por sus actuaciones de los días anteriores solo porque a los cavernarios les apetecía "a por ellos". Medida que no tuvo éxito y medida que nos a puesto como los matones de barrio de la UE.
Es que en realidad lo democrático es que una masa mayoritaria en una región que esta pidiendo la capacidad de decidir sobre la misma pueda hacerlo. Lo disfuncional es lo que pasa.
[/quote]
Diras más o menos la mitad. Y aunque asi fuera la mayoria de una región no es la mayoria de un estado. Y si, pueden que tengan y deben ser escuchadas. Por supuesto. Pero ¿si sus peticiones no son legitimas se debe adbicar sobre sus pretensiones?
LO de ayer fue una verguenza para el conjunto de todos los españoles. Nunca debió ocurrir. Pero tambien los animados votantes sabían que estaban incurriendo en una violacion. Y mas alla de sus deseos, que todos los tenemos, sabian perfectamente que ir a votar no era un solo acto de ir a votar sino en un acto de rebelión y resistencia a lo establecido por el estado que somos todos. Y si a ello fueron ancianos y niños, la responsabilidad cae sobre los que les mintieron sobre que no parasaría nada. COn esto no estoy defendiendo lo que la policia hizo. SI vieron gente inocente, bien podian haber parado.
Y ese referendum se puede tomar como referente pero no como válido.
La prensa internacional dice lo que dice la prensa catalana. Igual había algún reportero internacional, pero la gran mayoría tirará de agencias, digo yo.
Igual tienen problemas de querer algo que los desprecia e insulta segun sean los intereses electorales de la caverna. La independencia genera ilusión por algo nuevo aunque sea una puta mierda en mi opinión pero que ilusión genera tener de partido de gobierno a alguien que recoge firmas contra ti.
La gente que quiere un referéndum de autodeterminación en Cataluña no son la mitad, anda por 80-85% según las encuestas. Y si si 8 de cada 10 personas en una región de 7 millones de habitantes quieren algo tan legitimo y sencillo como votar, lo suyo, lo democrático, lo sensato y lo lógico es hacerles caso.
Si uno escucha las opiniones para independizarse hay de todo. Y que independentismo ha aprovechado muy bien el vender el "España nos roba" durante la crisis es evidente. La única diferencia entre parte del independentismo y el PP son los antidisturbios.
Las encuestas en Cataluña decían que un 60% de los catalanes consideraban que este referendum no era válido.
Y eso tiene que ver con lo que he dicho en...
Me has pillado, yo me invente la campaña del "España nos roba", y he calculado yo solito todas las balanzas fiscales que demostraban el expolio fiscal de los españoles.
Mira, los independentistas al menos son serios.
El unico arreglo es la DUI y la separacion, cuanto antes lo asumamos todos mejor, lo unico que podria evitarlo es que los catalanes no independentistas se unieran contra la independencia, pero eso no pasara nunca.
Un saludo
Lo complementa.
El arreglo era que se calmaran los ánimos tras el referendum y se pusieran a hablar porque incluso parte del independentismo no iba a aceptar una DUI basada en un referendum que en las encuestas una amplia mayoria de catalanes consideraba ilegítimo para decidir sobre la independencia. Además resulta chocante que te preocupes tanto por los catalanes no independentistas y digas esto.
Tenemos el ejemplo de Grecia que poco menos que iba a salirse de la UE y del Euro y míralos ahora ....... .
Ah bueno, eso si, si juntas ambas cosas, pues te sale, que no los Catalanes no son los zombies llenos de odio de fodel, ni tampoco son gilipollas que se dejan engañar por Puigdemont, pero quieren decidir su futuro en un referéndum justo y con garantías, para terminar de una vez con el problema, porque si nosotros estamos hartos no me quiero imaginar como estarán muchos de ellos.
Me das la razon, los de "crear un mundo nuevo" nunca querran estar en un pais real, con PP o sin PP, que nunca sera utopico porque es real.
Ah, lo de la "Dinamarca del Mediterraneo" creo que es una metafora de Mas, ese soñador utopico...
Sino queremos al PP es tan facil como hacer lo que yo, no votar al PP, y si sale, pues ajo y agua, asi es la democracia, ayudar a cargarse el estado porque ha salido un resultado electoral que no me gusta, es sencillamente retard.
Un saludo
Pero el referendum tenía unas lagunas brutales, unas faltas de garantías legales y hasta democráticas que eran un escándalo y la mayoría lo compró sin inmutarse, que era el mal menor y que el fin justifica ese chiste que habían montado para ayer.
Esto es algo que no se dice y que el imbécil incompetente que tenemos en la Moncloa debería haber explotado, no sacar los tanques por mis cojones.
Yo creo que si se articulo un movimiento de ridiculizacion del referéndum, que funcionaba mas o menos bien hasta mitad de la semana pasada. Luego ya con el Piolin, los "a por ellos" a la salida de los guardias civiles y demás fantasmas de épocas pasadas pues el relato cambio.
Te lo voy a seguir explicando porque te sigues sin enterar.
La gente que esta aferrada a una idea romántica, lo primero que tiene es un desencanto con su situación actual, no son independentistas per se, lo ven como una salida utópica a sus problemas reales, una huida hacia delante, en vista que nada ni nadie parece sacarles de su realidad.
La desafeccion es lo que ha creado mas indepes en Cataluña, y es algo que si se puede arreglar, y que el PP es muy culpable en que haya sucedido y suceda.
Pero primero seria proponerlo al conjunto del estado, para cambiar la ley que ahora no lo permite. Si el conjunto del estado o sea todos los ciudadanos aprueban esa ley en la que se puede permitir que una región pueda hacer un referendum, entonces esa region tendrá su referendum legal.
La idea por parte de los independentistas es tener que convencer a todos los españoles de la necesidad de ese cambio. ¿Crees que el conjunto de españoles están por la labor o quizás los puntos de la constitución que quisieran cambiar son otros?
Una vez abierta la caja de Pandora puede salir de todo.
De todos modos no nos hemos caído de un guindo, este referendum era solo una excusa para declarar la independencia si o si. Querían de alguna forma darle legalidad a una ilegalidad.
estoy hasta los cojones de los lloricas de mierda, me he tirado 3 años luchando por mi trabajo en la calle, cortando carretera de forma ilegal e impidiendo actos con políticos de forma ilegal, he tenido a los maromos esos de 1.80 forrados de armadura con las porras en la mano a menos de un metro de mi cara y yo sabia que me iba a llevar una ostia, tanteas las situación, un paso mas cerca y te dan, pues medio paso, y ahora que no miran otro cuarto, pero hay un punto en la cuerda se rompe y te arrean, pero no salgo diciendo luego que la policía es mala, coño, que soy yo el que ido a meterme allí, que soy yo el que se ha plantado delante de un coche oficial y he dicho que no pasan.
es lo que ocurre cuando te pones en la ilegalidad, allí las cosas son feas, la policía pega, duermes en el calabozo y te fríen a multas. pero nada, que malos son los policias. yo voy ha hacer lo que me salga del culo, pero que conmigo respeten mis derechos.
PD: lo de poner a los niños y a los viejos delante es lo mas ruin que he cvisto en mi vida, si va a enfrenterate a los mozos y no quieres desalojar lo que te manda, ten los huevos de no llevar niños ni viejos y ponerte tu el primero. cobarde de mierda.
Y lo mismo, no puedes decir que habría que añadir 700.000 votos por los colegios cerrados y a la vez decir que justificas que en algunos colegios haya votado el 300% del censo porque han votado ahí los que no podían votar en otro sitio.
Todo eso contando con que por decir, pueden decir que han votado dos millones como tres, a ver quién puede comprobarlo.
Te entiendo. Y lo suscribo. No era un simple acto de votar, era un acto de rebeldia contra el conjunto de derechos de todos los ciudadanos de un estado.
Ya lo decia mi abuela, la sangre es muy escandalosa. La vulneración de los derechos de todos los ciudadanos de un estado como no sangra no se ven en ninguna portada.
Muy de acuerdo, y esa situacion se da en Catalunya, en la Mancha, en Iowa o en Marsella.
El PP tiene mucha culpa, como gobierno y como parte del sistema que ha generado la Gran Recesion y sus crisis politicas y sociales, ¿quien lo discute?.
La cuestion es que no todas las salidas al cabreo son mejores ni eficaces, no lo es votar al FN en Marsella, no lo es votar a Trump en Iowa, y no deberia serlo votar a JxS en Catalunya, aunque solo sea porque ellos tambien eran gobierno.
La cuestion es que hoy en Catalunya el cabreo y el malestar de la gente ha sido traducido por el independentismo en "la culpa es de España", o si lo prefieres en "la culpa es del gobierno español", y esto es una manipulacion de libro en el que la izquierda no independentista ha caido, al menos yo no he visto grandes aspavientos de los comunes hacia el PdCAT, ojo que alla ellos.
Hay cien mil razones para reformar la constitucion, para cambiar de gobierno, para hacer lo que la gente quiera votando, pero no se puede hacer nada si existe una amenaza de "o haceis esto aqui y ahora o me voy", mas que nada porque aqui y ahora no se puede hacer nada, en segundo lugar porque todos queremos decidir lo que hay que cambiar, no solo los catalanes, y en tercer lugar, porque oficialmente el independentismo catalan ya no esta en esa fase, si alguna vez lo estuvo, claro que habra 1 o 1 millon de independentistas que pueden cabiar si se abre ese proceso, pero esto seran cambios individuales, ni PdCAT, ni ERC, ni las CUP cambiaran su estrategia, y esto es lo que debemos asumir.
Ah, es bueno no generalizar, los cabreados son independentistas y no independentistas, los desafectos son independentistas y no independentistas, el problema politico basico deberia ser entre independentistas y no independentistas, porque son los independentistas los que plantean un cambio sin retorno, el PP seguira o no, la Constitucion seguira o no, la Monarquia seguirao no, lo que es seguro es que tras la independencia ya no habra marcha atras.
Si esto no se entiende, si se sigue pensando que podemos jugar a cargarnos la viga del edificio para que dimita el presidente de la comunidad, pues vale, simplemente es un error, salvo que uno sea y vaya de dinamitero, que es muy legitimo.
Un saludo
No, no habría que añadir 700.000 votos por los colegios cerrados. Antes me colé con eso, ya lo rectifiqué. Pero sí, ha habido 700.000 electores que no han podido votar en su mesas de votación y, algunos, han tenido la opción de hacerlo en otros sitios; otros probablemente no. Ayer a las 7.40 de la tarde, en e dónde yo voté, llegaba gente que intentaba votar porque no lo había podido hacer en ningún otro sitio; allí tampoco pudieron por lo que seguramente no lo pudieron hacer en ningún sitio.
Es tan erróneo pensar que los 700.000 hubiesen votado como pensar que, como algunos pudieron votar en otros centros, los 700.000 no tienen influencia alguna.
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Antes alguien mencionaba que el referéndum no puede considerarse vinculante por la falta de garantías, pero que sirve como referente. Estoy muy de acuerdo.
Es surrealista que se esté criticando el referéndum por falta de garantías y qué, al mismo tiempo, se esté leyendo que solo votaron X y que por tanto el independentismo no es para tanto. Sobretodo teniendo en cuenta la actuación policial.
Yo estoy muy intranquilo con la situación actual y no le veo ninguna solución clara. Veo imposible llegar a un acuerdo para un referéndum pactado, que es lo que se debería haber hecho desde el principio (y habría ganado el no de calle); y veo la intervención de las instituciones catalanas como un empuje hacia la DUI (y viceversa) que sería un cataclismo a nivel social.