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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Ajojenjo escribió : »
    Vlad escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Y sigo pensando que el despiste de la izquierda se basa en la tontuna de que democracia es lo mismo que votar, una idea que ha calado mucho y no puede ser más simple.

    La consecuencia de tener una democracia participativa cada vez más autista, y que la separación de poderes sea una entelequia kafkiana :chis:.

    Si, pero esto hasta hace 10 anos solo preocupaba a una minoría y en restoespaña sigue siendo minoritario. Y en Cataluña el proceso lo lidera CiU, de risa también. Es triste pero con todo lo que ha pasado, el cambio solo ha germinado donde hay una componente sentimental de por medio.

    Ilusión, la ilusión es el principal motor del independentismo catalán tanto en su lado positivo como en el negativo. El auge del independentismo tiene mucho que ver con la crisis y con la manera de salir de ella.
  • Nadie se puede erigir en sujeto político perteneciendo a otro sujeto político, sin el permiso de este.

    Idea cuadriculada, que en mi opinión nada tiene que ver con la democracia.
  • dynamic escribió : »

    ¿Qué izquierda dices que apoya el SI?
  • Junqueras recurriendo el embargo de cuentas a un tribunal que no reconoce tiene su punto. Es tal que Nietzsche vestido de nazareno.
  • El video de dynamic es la prueba de lo que digo, como toda la frustración por la crisis y los problemas del sector público se han redirigido en favor de la independencia. Una táctica sobresaliente.
  • Fodel, no digas bobadas. Claro que habrá un mínimo de participación.

    ¿Puedes indicarme el articulo que establece el minimo de participacion para que el referendum sea ejecutivo?.

    Gracias
  • Patroclo escribió : »
    dynamic escribió : »

    ¿Qué izquierda dices que apoya el SI?

    ERC y la CUP y sectores de los comunes y de Podemos (a nivel catalan y espñol, perdon, del estado).

    Un saludo

  • claudiamr escribió : »
    Y dale con el NO, coño que solo cuenta el sí. Tiene que haber mayoría de sí frente al voto emitido, punto, y tiene que ser más del 50 % del voto emitido. No es tan complicado, cojones.

    Pero, vamos, la culpa es de quien es, de ser unos "listos" y no decir claramente las condiciones, tal como hacen ahora. Y los votos en blanco o nulos claro que valen, otra cosa es que a ti te interesen, que parece que no, qué casualidad. Tengo noticias para ti: quien vota en blanco o nulo expresa su opinión también, ergo son votos válidos emitidos que han de tenerse en cuenta.

    Pero bueno, como allí los indepes parece que tenéis una visión muy particular de lo que es la democracia, te copio lo que dice nuestra Real Academia (igual el Institut Catalá dice otra cosa en catalán, a saber) al respecto:

    plebiscito
    Del lat. plebiscītum.
    1. m. Resolución tomada por todo un pueblo por mayoría de votos.
    2. m. Consulta que los poderes públicos someten al voto popular directo para que apruebe o rechace una determinada propuesta sobre una cuestión política o legal.
    3. m. En la antigua Roma, ley que la plebe establecía a propuesta de su tribuno, separadamente de las clases superiores de la república, y que obligó al principio solo a los plebeyos, pero más tarde a todo el pueblo.

    A ver si te empapas: mayoría, mayoría de la opción que quieren, sobre la que preguntan, en este caso, síes. Mayoría que debería establecerse previamente, pero no se estableció, por lo que, a priori, solo contaban votos para JxS, que eran los que estaban gobernando y representaban esa propuesta, aunque posteriormente se les unió la CUP. OK; pero el resto nasti, que es apropiarse de votos de la gente y está feo. Y si sumamos JxS y CUP no da ni 50 % del voto emitido, ergo, plebiscito perdido, como dijo Baños.

    A ver si ya...

    ¿Y por qué se cuentan solo síes? Pues porque son los que votaron a estos pedorros los que querían cambiar el statu quo, los demás querían otra cosa. Ah, y porque no había papeleta de sí o no, chavalote. Porque hay mil opciones pero solo quien vota a quien convoca elecciones y dice que si vuelve a ganar se independizan está abogando CLARAMENTE por la independencia. ¿Y sabes por qué? PORQUE NO HUBO PAPELETA, solo una pantomima, que es lo que les mola hacer a esta peña, porque no especifican mínimo de participación requerida ni mínimo de porcentaje requerido para considerar legítima la votación, tal como sucede ahora.


    Más cara que espalda no, más jeta que la espalda de un diplodocus.


    Bla,bla,bla. Tiene que haber mayoria de sí frente al voto válido. Quien dijo que su voto no era un SI ni un NO fue CSQP, no yo. Y fueron muy explícitos en no estar en ni por el SI ni por el NO. Luego, su voto no cuenta. Si no te gusta su postura les envias un email para quejarte, pero a mí no me vengas con historias.






  • editado septiembre 2017 PM
    Vlish escribió : »
    Patroclo escribió : »
    dynamic escribió : »

    ¿Qué izquierda dices que apoya el SI?

    ERC y la CUP y sectores de los comunes y de Podemos (a nivel catalan y espñol, perdon, del estado).

    Un saludo

    ¿ERC de izquierdas? No lo sé. Creo que más bien tradicionalmente han sido la representación de la burguesía catalana más liberal... "progre" a lo sumo. Frente a la burguesía conservadora representada por CiU.

    Las CUP son de esas cosas extrañas que han de haber en el mundo. Una izquierda nacionalista (contraria al internacionalismo) que se alía con CiU es una marcianada.

    En Podemos hay de todo. Pero te recuerdo que hay muchos más ayuntamientos gobernados por el PSC/PSOE a favor de la independencia que se Podemos/Comunes. En cualquier caso ni PSOE ni Podemos están por la independencia.
  • En Podemos marca Cataluña hay mucho independentista, el problema es que no lo pueden decir por estrategia política y porque se caería gran parte del argumentario de Podemos a nivel nacional en el tema catalán.
  • editado septiembre 2017 PM
    Patroclo escribió : »
    dynamic escribió : »

    ¿Qué izquierda dices que apoya el SI?

    Existe una izquierda independentista, como bien sabes, que es la que ha dicho Fodel; existe otra que no lo es, el PSOE/PSC (aunque para muchos de izquierda ya no tiene nada); y luego está Podemos/CSQEP, que no se sabe lo que es porque da la sensacón de que ni ellos mismos lo saben.

    El independentismo catalán parte de la idea de que España es un Estado fallido, un país de mierda, sobre todo a causa de los años de crisis. Igual que hace un siglo el nacionalismo catalán subió como la espuma debido a otra crisis en España, la de la pérdida de las colonias. Y es posible que sea un país de mierda, lo que quizá el independentismo/nacionalismo catalán no tiene en cuenta es que Cataluña no es solo sufridora de los problemas de España, sino que es también parte de los mismos al ser parte del Estado, pero como ya tiene asumida la idea del Espanya ens roba desde hace mucho, parece que no hay vuelta atrás. El nacionalismo catalán se sitúa así en una posición de superioridad, y muy victimista además: el cuñadismo independentista consiste básicamente en pensar que España ha salido adelante, a duras penas, sobre todo gracias al trabajo y el dinero del sufrido pueblo catalán, pero que ya va siendo hora de que nos ocupemos de nuestros asuntos por separado para que dejen de robarnos. Lo que se puede ver en el vídeo de Dynamic, vaya. Decide entonces tomarse la justicia por su mano, hasta ahora de forma no violenta, eso sí, y convocar el referéndum.

    Y mientras tanto ahí tenemos a la izquierda podemita que no se sabe qué decir porque por un lado tiene que apoyar el derecho de autodeterminación para ser fiel a sus principios, pero por otro le rechinan las razones y las formas del proceso indepe y quiénes lo dirigen.

    La izquierda, como siempre, sumida en sus propias contradicciones.
  • editado septiembre 2017 PM
    Pero en el PSOE lo tienen clarísimo en Cataluña, claro:

    https://okdiario.com/espana/cataluna/2015/12/03/mas-70-alcaldes-del-psc-han-apoyado-plan-independentista-mas-31835

    70 alcaldes. Se dice pronto.
  • editado septiembre 2017 PM
    Bueno, supongo que tanta contradicción es la prueba de que el PSOE sigue siendo de izquierdas :P
  • No es lo mismo ser alcalde pueblos con pocos centenares o miles de habitantes, que ser alcalde de grandes ciudades.

    Lo importante del municipalismo sociata en Catalunya es el cinturon de Barcelona y las capitales, y estan firmes en no apoyar el 1O, que salga un alcalde de Aldover, 1.000 habitantes, que gobierna sin mayoria y con apoyos de indepes, apoyando mas o menos el 1O no tiene importancia poliitca.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    No es lo mismo ser alcalde pueblos con pocos centenares o miles de habitantes, que ser alcalde de grandes ciudades.

    Lo importante del municipalismo sociata en Catalunya es el cinturon de Barcelona y las capitales, y estan firmes en no apoyar el 1O, que salga un alcalde de Aldover, 1.000 habitantes, que gobierna sin mayoria y con apoyos de indepes, apoyando mas o menos el 1O no tiene importancia poliitca.

    Un saludo

    https://elpais.com/ccaa/2015/07/24/catalunya/1437726599_457552.html

    Terrassa o Castelldefels deben de ser aldeas de la serra gironina. :chis:
  • Stern von Afrika escribió : »
    Bueno, supongo que tanta contradicción es la prueba de que el PSOE sigue siendo de izquierdas :P

    Hay temas en los que no se contradicen nadita de nada: política económica del PP, por ejemplo. :chis:
  • Vlad escribió : »
    El video de dynamic es la prueba de lo que digo, como toda la frustración por la crisis y los problemas del sector público se han redirigido en favor de la independencia. Una táctica sobresaliente.

    Si la gente es tan idiota como para creérselo... Que a mí me parece inverosímil, en serio.
  • Catalanista escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Y dale con el NO, coño que solo cuenta el sí. Tiene que haber mayoría de sí frente al voto emitido, punto, y tiene que ser más del 50 % del voto emitido. No es tan complicado, cojones.

    Pero, vamos, la culpa es de quien es, de ser unos "listos" y no decir claramente las condiciones, tal como hacen ahora. Y los votos en blanco o nulos claro que valen, otra cosa es que a ti te interesen, que parece que no, qué casualidad. Tengo noticias para ti: quien vota en blanco o nulo expresa su opinión también, ergo son votos válidos emitidos que han de tenerse en cuenta.

    Pero bueno, como allí los indepes parece que tenéis una visión muy particular de lo que es la democracia, te copio lo que dice nuestra Real Academia (igual el Institut Catalá dice otra cosa en catalán, a saber) al respecto:

    plebiscito
    Del lat. plebiscītum.
    1. m. Resolución tomada por todo un pueblo por mayoría de votos.
    2. m. Consulta que los poderes públicos someten al voto popular directo para que apruebe o rechace una determinada propuesta sobre una cuestión política o legal.
    3. m. En la antigua Roma, ley que la plebe establecía a propuesta de su tribuno, separadamente de las clases superiores de la república, y que obligó al principio solo a los plebeyos, pero más tarde a todo el pueblo.

    A ver si te empapas: mayoría, mayoría de la opción que quieren, sobre la que preguntan, en este caso, síes. Mayoría que debería establecerse previamente, pero no se estableció, por lo que, a priori, solo contaban votos para JxS, que eran los que estaban gobernando y representaban esa propuesta, aunque posteriormente se les unió la CUP. OK; pero el resto nasti, que es apropiarse de votos de la gente y está feo. Y si sumamos JxS y CUP no da ni 50 % del voto emitido, ergo, plebiscito perdido, como dijo Baños.

    A ver si ya...

    ¿Y por qué se cuentan solo síes? Pues porque son los que votaron a estos pedorros los que querían cambiar el statu quo, los demás querían otra cosa. Ah, y porque no había papeleta de sí o no, chavalote. Porque hay mil opciones pero solo quien vota a quien convoca elecciones y dice que si vuelve a ganar se independizan está abogando CLARAMENTE por la independencia. ¿Y sabes por qué? PORQUE NO HUBO PAPELETA, solo una pantomima, que es lo que les mola hacer a esta peña, porque no especifican mínimo de participación requerida ni mínimo de porcentaje requerido para considerar legítima la votación, tal como sucede ahora.


    Más cara que espalda no, más jeta que la espalda de un diplodocus.


    Bla,bla,bla. Tiene que haber mayoria de sí frente al voto válido. Quien dijo que su voto no era un SI ni un NO fue CSQP, no yo. Y fueron muy explícitos en no estar en ni por el SI ni por el NO. Luego, su voto no cuenta. Si no te gusta su postura les envias un email para quejarte, pero a mí no me vengas con historias.






    O sea, que para ti voto válido es solo sí o no. Ajá. Los que votan otra cosa no expresan nada ni ejercen un derecho ni hostias.

    La única verdad aquí es que no das tu brazo a torcer por no quedar en evidencia, que tienes buenos maestros. Pero, vamos, entérate que nadie se cree la mierda que sale por la boca de esa gente, excepto tú y los que son como tú.

    Y no te confundas, que eres tú el que no respeta otras posturas, que eres tú el que da validez solo a los noes respecto a los síes, mientras que lo que opinen otros te la suda, tal como demuestran los que te representan a ti, claro, mientras que no hayan dicho que no, aunque tampoco han dicho que sí, lo mío es lo que vale.

    Menuda democracia bananera.
  • claudiamr escribió : »
    Catalanista escribió : »
    claudiamr escribió : »
    Y dale con el NO, coño que solo cuenta el sí. Tiene que haber mayoría de sí frente al voto emitido, punto, y tiene que ser más del 50 % del voto emitido. No es tan complicado, cojones.

    Pero, vamos, la culpa es de quien es, de ser unos "listos" y no decir claramente las condiciones, tal como hacen ahora. Y los votos en blanco o nulos claro que valen, otra cosa es que a ti te interesen, que parece que no, qué casualidad. Tengo noticias para ti: quien vota en blanco o nulo expresa su opinión también, ergo son votos válidos emitidos que han de tenerse en cuenta.

    Pero bueno, como allí los indepes parece que tenéis una visión muy particular de lo que es la democracia, te copio lo que dice nuestra Real Academia (igual el Institut Catalá dice otra cosa en catalán, a saber) al respecto:

    plebiscito
    Del lat. plebiscītum.
    1. m. Resolución tomada por todo un pueblo por mayoría de votos.
    2. m. Consulta que los poderes públicos someten al voto popular directo para que apruebe o rechace una determinada propuesta sobre una cuestión política o legal.
    3. m. En la antigua Roma, ley que la plebe establecía a propuesta de su tribuno, separadamente de las clases superiores de la república, y que obligó al principio solo a los plebeyos, pero más tarde a todo el pueblo.

    A ver si te empapas: mayoría, mayoría de la opción que quieren, sobre la que preguntan, en este caso, síes. Mayoría que debería establecerse previamente, pero no se estableció, por lo que, a priori, solo contaban votos para JxS, que eran los que estaban gobernando y representaban esa propuesta, aunque posteriormente se les unió la CUP. OK; pero el resto nasti, que es apropiarse de votos de la gente y está feo. Y si sumamos JxS y CUP no da ni 50 % del voto emitido, ergo, plebiscito perdido, como dijo Baños.

    A ver si ya...

    ¿Y por qué se cuentan solo síes? Pues porque son los que votaron a estos pedorros los que querían cambiar el statu quo, los demás querían otra cosa. Ah, y porque no había papeleta de sí o no, chavalote. Porque hay mil opciones pero solo quien vota a quien convoca elecciones y dice que si vuelve a ganar se independizan está abogando CLARAMENTE por la independencia. ¿Y sabes por qué? PORQUE NO HUBO PAPELETA, solo una pantomima, que es lo que les mola hacer a esta peña, porque no especifican mínimo de participación requerida ni mínimo de porcentaje requerido para considerar legítima la votación, tal como sucede ahora.


    Más cara que espalda no, más jeta que la espalda de un diplodocus.


    Bla,bla,bla. Tiene que haber mayoria de sí frente al voto válido. Quien dijo que su voto no era un SI ni un NO fue CSQP, no yo. Y fueron muy explícitos en no estar en ni por el SI ni por el NO. Luego, su voto no cuenta. Si no te gusta su postura les envias un email para quejarte, pero a mí no me vengas con historias.






    O sea, que para ti voto válido es solo sí o no. Ajá. Los que votan otra cosa no expresan nada ni ejercen un derecho ni hostias.

    La única verdad aquí es que no das tu brazo a torcer por no quedar en evidencia, que tienes buenos maestros. Pero, vamos, entérate que nadie se cree la mierda que sale por la boca de esa gente, excepto tú y los que son como tú.

    Y no te confundas, que eres tú el que no respeta otras posturas, que eres tú el que da validez solo a los noes respecto a los síes, mientras que lo que opinen otros te la suda, tal como demuestran los que te representan a ti, claro, mientras que no hayan dicho que no, aunque tampoco han dicho que sí, lo mío es lo que vale.

    Menuda democracia bananera.

    En los referéndums de Escocia o Quebec, el SI+NO sumaba el 100%. Los votos nulos o blancos no se contaban como válidos (por razones que deberian ser obvias pero veo que vas un poco justita).

    Yo me limito a clasificar los SI o NO según el posicionamiento de cada partido. Si CSQP dijo varias veces que ellos "no eran ni del SI ni del NO", ¿a mí que me cuentas? ¿Ya les has enviado el correo para que te lo expliquen?
  • dynamic escribió : »

    Izquierda no. Se autodenominaran izquierda. Pero eso es como un vegano apoyando una braseria.
  • ¿No se puede ser vegano y apoyar una brasería?
  • Vlad escribió : »
    En Podemos marca Cataluña hay mucho independentista, el problema es que no lo pueden decir por estrategia política y porque se caería gran parte del argumentario de Podemos a nivel nacional en el tema catalán.

    O, mucho más sencillo, porque basar toda la política de un territorio en la consecución de la Independencia deja todo el resto al descubierto, y es lo que CSQP no quiere y por eso muchos independentistas les votamos

    Y también hay otro motivo aún más sencillo que el anterior. Un cambio en la relación España-Catalunya a nivel estatal e institucional, puede que "reconvirtiera" a muchos de los que ahora están por la Independencia. Esos muchos están mayoritariamente en la órbita de CSQP y son el motivo por el que Podemos fue el partido más votado en Catalunya en las últimas generales

    ¿Tú te crees que a esta situación se llega porque sí? ¿Por motivos históricos? ¿Por motivos económicos? ¿Por motivos culturales? ¿Por lavado de cerebro? ¿Porque somos unos nazis? A esta situación se llega porque Catalunya es el Don Tancredo de España, al que coloca en el centro de la plaza a que le pille el toro cuando le interesa, y como España es más de toros que de Don Tancredo, es una risa nacional. Y eso seguirá así mientras esa relación España-Catalunya siga siendo la que es, y me importan cuatro pollas las leyes estatales y la Constitución porque son las normas de la plaza de toros y esas normas dicen que Don Tancredo se esté muy quieto o le pilla el toro

    Así que toca saltar y largarse de la plaza o prohibir los espectáculos taurinos
  • Patroclo escribió : »
    ¿No se puede ser vegano y apoyar una brasería?
    Sí, y ateo y apoyar el creacionismo.
  • Pues a hacer la revolución, ¿no? pero me parece que ninguno de los que por aquí escribís estáis dispuestos a perder ni un día de wi-fi por la causa, así que de aquí a diez años nada: cien podemos estar con lo mismo.
  • tricky2k escribió : »
    Vlad escribió : »
    En Podemos marca Cataluña hay mucho independentista, el problema es que no lo pueden decir por estrategia política y porque se caería gran parte del argumentario de Podemos a nivel nacional en el tema catalán.

    O, mucho más sencillo, porque basar toda la política de un territorio en la consecución de la Independencia deja todo el resto al descubierto, y es lo que CSQP no quiere y por eso muchos independentistas les votamos

    Y también hay otro motivo aún más sencillo que el anterior. Un cambio en la relación España-Catalunya a nivel estatal e institucional, puede que "reconvirtiera" a muchos de los que ahora están por la Independencia. Esos muchos están mayoritariamente en la órbita de CSQP y son el motivo por el que Podemos fue el partido más votado en Catalunya en las últimas generales

    ¿Tú te crees que a esta situación se llega porque sí? ¿Por motivos históricos? ¿Por motivos económicos? ¿Por motivos culturales? ¿Por lavado de cerebro? ¿Porque somos unos nazis? A esta situación se llega porque Catalunya es el Don Tancredo de España, al que coloca en el centro de la plaza a que le pille el toro cuando le interesa, y como España es más de toros que de Don Tancredo, es una risa nacional. Y eso seguirá así mientras esa relación España-Catalunya siga siendo la que es, y me importan cuatro pollas las leyes estatales y la Constitución porque son las normas de la plaza de toros y esas normas dicen que Don Tancredo se esté muy quieto o le pilla el toro

    Así que toca saltar y largarse de la plaza o prohibir los espectáculos taurinos
    Pobre Cataluña, maltratada por la pérfida España, no como Galicia o Andalucía.
  • editado septiembre 2017 PM
    expitu escribió : »
    Patroclo escribió : »
    ¿No se puede ser vegano y apoyar una brasería?
    Sí, y ateo y apoyar el creacionismo.

    No, no... me refiero a si se puede ser vegano y por ejemplo carnicero. :chis:
  • tricky, la hipérbole personificada.
  • Entiendo que una gran parte de la ciudadanía de Cataluña se sienta tratada injustamente. Pero la verdad es que cuando hay que explicar esa situación más allá de alegorías un tanto abstrusas, se acaba entendiendo bastante poco. Salvo a los que hablan claro y mencionan que son ricos y no quieren participar del resto del Estado. A mí me parece un error, pero es legítimo.

    Otra cosa que me sorprende es la mayoría aparente que piensa que un cambio así es en el fondo irrelevante para sus vidas, más allá de la Liga xD
  • editado septiembre 2017 PM
    No, no se trata de ser rico. Se trata de injusticia. Cataluña es más rica, sí, y aun así con el actual sistema de reparto le toca menos porción de la tarta a un catalán que a un cántabro siendo Cataluña mucho más rica que Cantabria.

    Y el caso de Valencia va mucho más allá: siendo comunidad pobre paga (y recibe) como cuando era rica.

    Pero tienes razón en que llegan cincuenta como tricky, que exageran e hiperdramatizan hasta el ridículo, no se entiende, y como consecuencia se menosprecia una situación que realmente es injusta. Y que hasta el PP reconoce como injusta y por eso acepta que hay que cambiar el sistema de financiación.
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