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La VERDAD sobre la Guerra Civil y la memoria histórica

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Comentarios

  • editado junio 2017 PM
    ¡Qué dices! si es un prohombre de la Santa Transición:

    "Se le conocía popularmente como "la porra de la Transición",8 9 debido a la excesiva dureza que empleaba en reprimir manifestaciones obreras y estudiantiles. En los años en que fue Ministro de Gobernación, algunos miembros de las fuerzas de seguridad se vieron implicados en la organización de varios atentados terroristas contra determinados movimientos revolucionarios, como: Caso Scala contra la anarcosindical CNT10 o el Intento de asesinato a Antonio Cubillo (líder independentista canario).11 En esos años tuvo a sus órdenes al conocido como "supercomisario" Roberto Conesa, famoso durante el franquismo por sus brutales prácticas de tortura con los detenidos. Volvió al gobierno en septiembre de 1980 con la cartera de Ministro de Administración Territorial. Leopoldo Calvo-Sotelo lo confirmó en el mismo puesto en febrero de 1981 al convertirse en Presidente del Gobierno después del fallido golpe de Estado. En diciembre del mismo año se convirtió en Vicepresidente primero del Gobierno, hasta julio de 1982."

  • Vergonzoso lo de Martín Villa como vergonzosos son los homenajes a Fraga, Carrillo o la Pasionaria, otros que ya tal:

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    Unidos Podemos lleva claveles rojos y camisetas de la Pasionaria al homenaje a las Cortes Constituyentes

    Supongo que el precio a pagar de nuestra modélica transición a la democracia es, entre otras cosas, tener que ver cómo nuestros próceres reverencian a unos personajes que a lo largo de su vida tuvieron muy poco de demócratas.

    Por cierto, es muy gracioso que a Carrillo, que dirigía el PCE hace cuarenta años, lo idolatren básicamente desde la derecha, mientras que los comunistas hoy prefieran recordar a Dolores Ibárruri, que jamás abjuró del estalinismo.

  • Por otro lado, mientras en los países civilizados se desclasifican documentos oficiales, aquí los seguimos manteniendo en secreto (casualmente desde 1936):

    Cospedal dice que los documentos de la Guerra Civil y el franquismo se desclasificarán cuando haya medios

    Y yo me pregunto: ¿qué medios tan inalcanzables se necesitan para desclasificar unos putos documentos?
  • Stern von Afrika escribió : »
    Vergonzoso lo de Martín Villa como vergonzosos son los homenajes a Fraga, Carrillo o la Pasionaria,

    Lo vergonzoso es equiparar a Martin Villa con la Pasionaria.

  • editado junio 2017 PM

    ...

    DOS MANCHAS NEGRAS

    A su juicio, quien fuera ministro de Relaciones Sindicales (1975-1976) y de Interior (1976-1979) "fue responsable político de numerosos casos de represión ejercida sobre sectores de la población que reivindicaban el advenimiento de las libertades democráticas en nuestro país". Citan en concreto los sucesos de Vitoria del 3 de marzo de 1976, "la carnicería que ocasionó la muerte de cinco obreros y heridas a otros 150 en la Iglesia de San Francisco de Asís".

    Y, además, Unidos Podemos y sus confluencias juzgan "inaceptable" conceder una medalla conmemorativa de las elecciones democráticas de 1977 a quien "en su condición de ministro concedió ese mismo año la Medalla al Mérito Policial al torturador Roberto Conesa, conocido popularmente como 'Billy el Niño'".

    El propio secretario general de Podemos, Pablo Iglesias ha dicho este miércoles ha pedido "limpiar las instituciones" de "tipos oscuros" como el exministro Rodolfo Martín Villa o el comisario José Manuel Villarejo y acabar con la "impunidad".

    El pasado mes de marzo el Ayuntamiento de Barcelona retiró, por una decisión de la mayoría de su Pleno, la Medalla de Oro de la Ciudad a Martín Villa, una distinción que se le había concedido apenas un mes después de los sucesos de Vitoria.

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/martin-villa-ministro-sucesos-vitoria-condecorar-billy-el-nino-premiado-6134042

    Algunos seguirán equiparándolo todo, y todo por la Santa Transición.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Por otro lado, mientras en los países civilizados se desclasifican documentos oficiales, aquí los seguimos manteniendo en secreto (casualmente desde 1936):

    Cospedal dice que los documentos de la Guerra Civil y el franquismo se desclasificarán cuando haya medios

    Y yo me pregunto: ¿qué medios tan inalcanzables se necesitan para desclasificar unos putos documentos?

    Los medios a los que sebrefire son ganas.
  • editado junio 2017 PM
    Yo también creo injusto comparar a partícipes y cómplices de la dictadura con Ibárruri, ciertamente, por mucho que estuviese equivocada a ojos de muchos. La Pasionaria tuvo luces y sombras. Otros sólo enormes sombras.
  • editado junio 2017 PM
    Ah, ¿que la Pasionaria no fue partícipe y cómplice de una dictadura?
  • Stern von Afrika escribió : »
    Por otro lado, mientras en los países civilizados se desclasifican documentos oficiales, aquí los seguimos manteniendo en secreto (casualmente desde 1936):

    Cospedal dice que los documentos de la Guerra Civil y el franquismo se desclasificarán cuando haya medios

    Y yo me pregunto: ¿qué medios tan inalcanzables se necesitan para desclasificar unos putos documentos?

    Porque si sale a la luz la verdad este país salta por los aires.
  • editado junio 2017 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Ah, ¿que la Pasionaria no fue partícipe y cómplice de una dictadura?

    No me consta que la Pasionaria formase parte de la élite económica del régimen soviético, ni que participase en el gobierno de Stalin firmando sentencias de muerte.

    La Pasionaria tiene sus luces y sus sombras. Cegada por su ideología, siempre contempló la revolución del 17 y el régimen soviético desde una perspectiva idealista. Para ella los horrores de aquél régimen eran invenciones de los países capitalistas para desestabilizar la revolución y el socialismo. ¿Idealismo y ceguera producto del fanatismo de una idealización? Sí, de acuerdo. Pero eso no la convierte en partícipe, tampoco en cómplice, como tampoco convierte a Alberto Garzón en un asesino de masas el hecho de que idealice la figura de Lenin de vez en cuando en Twitter.

    Sin querer comparar a Garzón con Ibárruri, obviamente. :sweat: Ni por trascendencia histórica, ni por trayectoria política, ya que como he dicho Ibárruri tuvo sus luces (tenía un pensamiento muy avanzado en ciertos aspectos como el feminismo), y sombras que todos conocemos, como sus vínculos diplomáticos con Ceaucescu, o su devoción irracional sobre la URSS. Alberto tiene sólo sus luces y un lavado de cerebro importante. :chis:
  • editado junio 2017 PM
    Ibarruri era marxista-leninista, y una gran política, eso es lo que les jode.

    Lo mismo les pasa con Carrillo.
  • Tampoco compararía a Ibárruri con Carrillo. Las comparaciones son absurdas. Si queremos hacer crítica, mejor con hechos que con comparaciones que no tienen razón de ser.
  • Ambos eran marxistas-leninistas, aunque el último, al final, renegó y se sacó la cosa esa llamada "eurocomunismo" de la manga junto con Berlinguer.
  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Ah, ¿que la Pasionaria no fue partícipe y cómplice de una dictadura?

    No me consta que la Pasionaria formase parte de la élite económica del régimen soviético, ni que participase en el gobierno de Stalin firmando sentencias de muerte.

    La Pasionaria tiene sus luces y sus sombras. Cegada por su ideología, siempre contempló la revolución del 17 y el régimen soviético desde una perspectiva idealista. Para ella los horrores de aquél régimen eran invenciones de los países capitalistas para desestabilizar la revolución y el socialismo. ¿Idealismo y ceguera producto del fanatismo de una idealización? Sí, de acuerdo. Pero eso no la convierte en partícipe, tampoco en cómplice, como tampoco convierte a Alberto Garzón en un asesino de masas el hecho de que idealice la figura de Lenin de vez en cuando en Twitter.

    Sin querer comparar a Garzón con Ibárruri, obviamente. :sweat: Ni por trascendencia histórica, ni por trayectoria política, ya que como he dicho Ibárruri tuvo sus luces (tenía un pensamiento muy avanzado en ciertos aspectos como el feminismo), y sombras que todos conocemos, como sus vínculos diplomáticos con Ceaucescu, o su devoción irracional sobre la URSS. Alberto tiene sólo sus luces y un lavado de cerebro importante. :chis:

    Tras la Guerra Civil, cientos de republicanos españoles que se habían exiliado en la URSS fueron enviados al Gulag, entre ellos el padre de una amiga mía. Pasaron allí unos cuantos años, y algunos murieron en los campos. Las deportaciones contaron con el apoyo y la colaboración entusiasta del PCE, cuya secretaria general fue desde 1942 Dolores Ibárruri, que por entonces vivía en Moscú. Si eso no es ser cómplice y partícipe de una dictadura ya me dirás.

    Aparte, en esa época el PCE llevó a cabo sus propias purgas estalinistas, en las cuales muchos de sus militantes que estaban clandestinamente en España fueron, o bien denunciados a la policía franquista, o bien asesinados por sus propios compañeros de partido. Las purgas fueron dirigidas, claro está, por Dolores Ibárruri y su camarada Santiago Carrillo.

    De manera que las sombras de la Pasionaria no fueron una simple devoción irracional sobre la URSS, sino que hubo algo más. Bastante más.

    Nuestra modélica transición hizo tabla rasa con todo y con todos. Por eso no es muy coherente indignarse porque condecoren al franquista Martín Villa y a la vez ponerse una camiseta con el careto de la estalinista Pasionaria. No es muy coherente desde el punto de vista democrático, digo. A menos que pensemos que Stalin fue mucho mejor que Franco y que el franquismo es mil veces más condenable que el estalinismo, porque entonces ya no estaremos defendiendo la democracia, sino el estalinismo. O sea, que o todos moros, o todos cristianos.

    Fnalmente, me sigue sorprendiendo el desconocimiento que sigue existiendo sobre Dolores Ibárruri, el PCE y nuestra historia reciente en general. Se ve que no leéis los hilos que abro por aquí de vez en cuando :chismoreno:
  • editado junio 2017 PM
    Jabba escribió : »
    Ambos eran marxistas-leninistas, aunque el último, al final, renegó y se sacó la cosa esa llamada "eurocomunismo" de la manga junto con Berlinguer.

    Como si eran partidarios de la vida extraterrestre. La historia juzga a las personas por sus hechos y no por sus ideas.
  • editado junio 2017 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Ah, ¿que la Pasionaria no fue partícipe y cómplice de una dictadura?

    No me consta que la Pasionaria formase parte de la élite económica del régimen soviético, ni que participase en el gobierno de Stalin firmando sentencias de muerte.

    La Pasionaria tiene sus luces y sus sombras. Cegada por su ideología, siempre contempló la revolución del 17 y el régimen soviético desde una perspectiva idealista. Para ella los horrores de aquél régimen eran invenciones de los países capitalistas para desestabilizar la revolución y el socialismo. ¿Idealismo y ceguera producto del fanatismo de una idealización? Sí, de acuerdo. Pero eso no la convierte en partícipe, tampoco en cómplice, como tampoco convierte a Alberto Garzón en un asesino de masas el hecho de que idealice la figura de Lenin de vez en cuando en Twitter.

    Sin querer comparar a Garzón con Ibárruri, obviamente. :sweat: Ni por trascendencia histórica, ni por trayectoria política, ya que como he dicho Ibárruri tuvo sus luces (tenía un pensamiento muy avanzado en ciertos aspectos como el feminismo), y sombras que todos conocemos, como sus vínculos diplomáticos con Ceaucescu, o su devoción irracional sobre la URSS. Alberto tiene sólo sus luces y un lavado de cerebro importante. :chis:

    Tras la Guerra Civil, cientos de republicanos españoles que se habían exiliado en la URSS fueron enviados al Gulag, entre ellos el padre de una amiga mía. Pasaron allí unos cuantos años, y algunos murieron en los campos. Las deportaciones contaron con el apoyo y la colaboración entusiasta del PCE, cuya secretaria general fue desde 1942 Dolores Ibárruri, que por entonces vivía en Moscú. Si eso no es ser cómplice y partícipe de una dictadura ya me dirás.

    Aparte, en esa época el PCE llevó a cabo sus propias purgas estalinistas, en las cuales muchos de sus militantes que estaban clandestinamente en España fueron, o bien denunciados a la policía franquista, o bien asesinados por sus propios compañeros de partido. Las purgas fueron dirigidas, claro está, por Dolores Ibárruri y su camarada Santiago Carrillo.

    De manera que las sombras de la Pasionaria no fueron una simple devoción irracional sobre la URSS, sino que hubo algo más. Bastante más.

    Nuestra modélica transición hizo tabla rasa con todo y con todos. Por eso no es muy coherente indignarse porque condecoren al franquista Martín Villa y a la vez ponerse una camiseta con el careto de la estalinista Pasionaria. No es muy coherente desde el punto de vista democrático, digo. A menos que pensemos que Stalin fue mucho mejor que Franco y que el franquismo es mil veces más condenable que el estalinismo, porque entonces ya no estaremos defendiendo la democracia, sino el estalinismo. O sea, que o todos moros, o todos cristianos.

    Fnalmente, me sigue sorprendiendo el desconocimiento que sigue existiendo sobre Dolores Ibárruri, el PCE y nuestra historia reciente en general. Se ve que no leéis los hilos que abro por aquí de vez en cuando :chismoreno:

    Bueno, quizá sea desconocimiento por mi parte, ya que lo cierto es que la vida de esta señora no ha despertado nunca mi interés y lo poco que pueda saber es lo que se cuenta, y lo que se cuenta no suele corresponderse con la realidad.

    Si es como dices, e Ibárruri era consciente y partidaria de las deportaciones, las purgas, las denuncias y los asesinatos, así como del destino que les esperaba a los deportados, entonces me desdigo pues en ese supuesto sí hubiese sido partícipe y cómplice de una de las peores dictaduras del siglo XX, lo que la convertiría, en el tribunal de la historia de los hechos, en otra criminal.
  • editado junio 2017 PM
    Sí, supongo que por lo hechos, en el caso de la Pasionaria, existen documentos de la sentencia del padre de la amiga de no-se-quien con su firma por debajo de la Comisario del Pueblo que le condena al gulag...

    Y en el caso de Carrillo todos sabemos que el solvente "historiador" César Vidal ha demostrado sin duda alguna su culpabilidad en las matanzas de Paracuellos perpetradas por las Milicias de Etapas. Especialmente por el libro del pro-nazi Felix Schlayer. Pero solo en una traducción en particular...

    Ah, y me olvidaba, muchos (no se sabe quien exactamente, pero existen, no cabe duda), también han demostrado con documentos (todavía clasificados) que ambos, Carrillo y la Pasionaria , asesinaron miembros del PCE en España.

    :chis:
  • editado junio 2017 PM
    Sólo el hecho de estar en la cúspide de un partido en la órbita del Moscú estalinista ya hace pensar que unos santos precisamente no podían ser.

    Siempre he pensado que el PCE fue hasta finales de los 60 un partido corrompido por Moscú y por supuesto nada democrático por mucho que fuese antifranquista.

    Otra cosa eran sus bases militantes, donde sí había una cultura democrática y defensa de la libertad contra la dictadura. Pero entre las filas de quienes perdieron la vida o la libertad luchando contra la dictadura por un país sin cadenas no estuvieron ni Carrillo, ni Ibárruri, ni ningún otro lacayo de Stalin, eso lo tengo muy claro.
  • Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Ah, ¿que la Pasionaria no fue partícipe y cómplice de una dictadura?

    No me consta que la Pasionaria formase parte de la élite económica del régimen soviético, ni que participase en el gobierno de Stalin firmando sentencias de muerte.

    La Pasionaria tiene sus luces y sus sombras. Cegada por su ideología, siempre contempló la revolución del 17 y el régimen soviético desde una perspectiva idealista. Para ella los horrores de aquél régimen eran invenciones de los países capitalistas para desestabilizar la revolución y el socialismo. ¿Idealismo y ceguera producto del fanatismo de una idealización? Sí, de acuerdo. Pero eso no la convierte en partícipe, tampoco en cómplice, como tampoco convierte a Alberto Garzón en un asesino de masas el hecho de que idealice la figura de Lenin de vez en cuando en Twitter.

    Sin querer comparar a Garzón con Ibárruri, obviamente. :sweat: Ni por trascendencia histórica, ni por trayectoria política, ya que como he dicho Ibárruri tuvo sus luces (tenía un pensamiento muy avanzado en ciertos aspectos como el feminismo), y sombras que todos conocemos, como sus vínculos diplomáticos con Ceaucescu, o su devoción irracional sobre la URSS. Alberto tiene sólo sus luces y un lavado de cerebro importante. :chis:

    Tras la Guerra Civil, cientos de republicanos españoles que se habían exiliado en la URSS fueron enviados al Gulag, entre ellos el padre de una amiga mía. Pasaron allí unos cuantos años, y algunos murieron en los campos. Las deportaciones contaron con el apoyo y la colaboración entusiasta del PCE, cuya secretaria general fue desde 1942 Dolores Ibárruri, que por entonces vivía en Moscú. Si eso no es ser cómplice y partícipe de una dictadura ya me dirás.

    Aparte, en esa época el PCE llevó a cabo sus propias purgas estalinistas, en las cuales muchos de sus militantes que estaban clandestinamente en España fueron, o bien denunciados a la policía franquista, o bien asesinados por sus propios compañeros de partido. Las purgas fueron dirigidas, claro está, por Dolores Ibárruri y su camarada Santiago Carrillo.

    De manera que las sombras de la Pasionaria no fueron una simple devoción irracional sobre la URSS, sino que hubo algo más. Bastante más.

    Nuestra modélica transición hizo tabla rasa con todo y con todos. Por eso no es muy coherente indignarse porque condecoren al franquista Martín Villa y a la vez ponerse una camiseta con el careto de la estalinista Pasionaria. No es muy coherente desde el punto de vista democrático, digo. A menos que pensemos que Stalin fue mucho mejor que Franco y que el franquismo es mil veces más condenable que el estalinismo, porque entonces ya no estaremos defendiendo la democracia, sino el estalinismo. O sea, que o todos moros, o todos cristianos.

    Fnalmente, me sigue sorprendiendo el desconocimiento que sigue existiendo sobre Dolores Ibárruri, el PCE y nuestra historia reciente en general. Se ve que no leéis los hilos que abro por aquí de vez en cuando :chismoreno:

    Bueno, quizá sea desconocimiento por mi parte, ya que lo cierto es que la vida de esta señora no ha despertado nunca mi interés y lo poco que pueda saber es lo que se cuenta, y lo que se cuenta no suele corresponderse con la realidad.

    Si es como dices, e Ibárruri era consciente y partidaria de las deportaciones, las purgas, las denuncias y los asesinatos, así como del destino que les esperaba a los deportados, entonces me desdigo pues en ese supuesto sí hubiese sido partícipe y cómplice de una de las peores dictaduras del siglo XX, lo que la convertiría, en el tribunal de la historia de los hechos, en otra criminal.

    ¿Pero cómo no va a ser consciente y partidaria si era la máxima dirigente de su partido? :awesome:
    Una de las partes más polémicas del libro es aquella que explica cómo el PCE (con una cúpula en la que se encontraban entre otros Ibárruri, Carrillo, Claudín y Uribe), primero con su silencio, y más tarde con acusaciones directas, colaboró con la Unión Soviética para que los republicanos españoles fueran apresados.

    “Su política osciló desde el silencio cómplice hasta la alineación con el PCUS, alcanzando ésta su máxima expresión a finales de los cuarenta con la ‘política del informe’ y la descalificación de los internados y de los organismos republicanos que lucharon por su liberación” explica la autora del libro. Los amigos del pasado en el frente eran los nuevos enemigos.

    La traición comunista que mandó a los exiliados españoles al Gulag
    Algunos colaboradores de Monzón son asesinados, según declararon más tarde dirigentes comunistas, por “orden directa de Carrillo y La Pasionaria”. En sus memorias, el propio Carrillo escribía: “En aquellos momentos, no había que dar esas órdenes; quien se enfrentaba con el partido, residiendo en España, era tratado por la organización como un peligro. Ya he explicado que la dureza de la lucha no dejaba márgenes”.

    Las expulsiones y purgas dentro del PCE, según Preston, tenían más que ver con el afán de congraciarse con el Kremlin que con la lucha contra la dictadura. Hasta 1953, cuando muere Stalin, el aparato español reproduce lo peor del estalinismo.

    Preston desmitifica a Santiago Carrillo

  • editado junio 2017 PM
    Gracias por la información Afri. :smiley: Tengo que leer más a Preston.
  • editado junio 2017 PM
    "El zorro rojo", en España. En inglés, "The Last Stalinist". Curioso.

    No me van las biografías (últimamente tira de ellas), pero de Preston llevo tiempo queriendo hacerme con un ejemplar de "El holocausto español".

  • Sí, yo tampoco entiendo por qué en España le pusieron un título diferente al libro de Preston.

    De todas formas, cuando Preston sacó ese libro hace cuatro años el lado oscuro de Carrillo ya se conocía desde hacía mucho. Vamos, que llegó un poco tarde, pero está bien que lo cuente un historiador de izquierdas.

    Lo que es más novedoso desde el punto de vista historiográfico es el asunto de los republicanos en el Gulag. Y el libro de Luiza Iordache (a quien también conozco en persona) es absolutamente recomendable para los interesados en nuestra historia reciente.
  • Jabba escribió : »

    Y en el caso de Carrillo todos sabemos que el solvente "historiador" César Vidal ha demostrado sin duda alguna su culpabilidad en las matanzas de Paracuellos perpetradas por las Milicias de Etapas.

    Tú veras, si era el equivalente al consejero de interior de Madrid en la época (que lo era) por supuesto que es responsable de lo que pasó en Paracuellos, bien por acción, bien por omisión. Igual que Felipe González lo es por el GAL o Esperanza Aguirre por las tropecientas tramas corruptas del PP madrileño.
  • Stern von Afrika escribió : »
    Sí, yo tampoco entiendo por qué en España le pusieron un título diferente al libro de Preston.

    De todas formas, cuando Preston sacó ese libro hace cuatro años el lado oscuro de Carrillo ya se conocía desde hacía mucho. Vamos, que llegó un poco tarde, pero está bien que lo cuente un historiador de izquierdas.

    Lo que es más novedoso desde el punto de vista historiográfico es el asunto de los republicanos en el Gulag. Y el libro de Luiza Iordache (a quien también conozco en persona) es absolutamente recomendable para los interesados en nuestra historia reciente.

    Pues tomo nota, thnks.
  • editado julio 2017 PM
    Ya estamos con toda la mierda de Vidal, Moa, Payne, etc.

    Los liberales criptofascistas no cesan de "equiparar" para resaltar su anticomunismo.

    No existe ni una sola prueba de la culpabilidad de Carrillo en las matanzas de Paracuellos, como tampoco de la responsabilidad de Pasionaria en las condenas de españoles (como de rusos) al Gulag. Y ya lo más fuerte es la acusación directa de asesinatos de miembros del PCE en España, ni una sola prueba, documento ni nada de nada.

    ¿Que podemos esperar de un tipo que saca como ejemplo un libro de Tardío o de Trampiello como la verdad absoluta y que se le ha desmontado a lo largo del hilo paso a paso? ¿que saca "pruebas" de fuentes como César Vidal, Moa o S. Payne?

    Se demuestra que esas calumnias y mentiras de la propaganda anticomunista calan entre los ignorantes.

    Y por cierto, Paul Preston no acusa a Carrillo en ninguno de sus libros, pero le atribuye responsabilidades, cosa que reconoce Carrillo (¡hay que leerse el libro!):

    "Si tuve alguna responsabilidad en aquel episodio fue la de no haberlo evitado. Pero en un Madrid asediado por las tropas de Franco, bombardeado día y noche por la aviación y la artillería enemigas que causaban miles de víctimas inocentes, con la quinta columna tiroteando desde los tejados cuando anochecía, donde carecíamos de soldados incluso para cubrir todas las bocacalles por las que podían entrar los atacantes; un Madrid que incluso el mismo Gobierno republicano pensaba que sólo resistiría tres días, la Junta de Defensa carecía de instrumentos para controlar plenamente la situación."

    En fin, un hilo para echar mierda, soltar un refrito revisionista neofranquista y equipararlo todo para reforzar el anticomunismo y sostener la Santa Transición.
  • Y dale con meter a Payne en el mismo saco que Moa o Vidal. ¿No ves que así sólo consigues decalificar aún más tu discurso recurrente?

    ¿Hablas de revisionismo? ¡Pues claro que hay que hacer revisión! Y bien profunda, por cierto. Muy a pesar de negacionistas de uno y otro lado.
  • Patroclo escribió : »
    "El zorro rojo", en España. En inglés, "The Last Stalinist". Curioso.

    No me van las biografías (últimamente tira de ellas), pero de Preston llevo tiempo queriendo hacerme con un ejemplar de "El holocausto español".

    ¿Pero cómo va a ser estalinista si fundó el Eurocomunismo (socialdemocracia al estilo) con Berlinguer y Marchais?

    ¡Y le expulsaron del partido!

    ¿No os da vergüenza decir tantas tonterías?
  • editado julio 2017 PM
    "Para el PCE, por obra de Carrillo, todo superviviente era sospechoso"

    http://elpais.com/diario/1995/04/11/internacional/797551204_850215.html
    Uno de los últimos guerrilleros contra Franco reclama al PCE autocrítica por las ejecuciones sumarias de camaradas.

    http://m.eldiario.es/cv/guerrilleros-antifranquistas-PCE-autocritica-ejecuciones_0_556094661.html
    En una carta abierta que publica íntegra eldiario.es, Quico reclama al PCE "que reconozca públicamente los repugnantes métodos que utilizó durante los años de la guerrilla antifranquista y que rehabilite a quienes los padecieron y particularmente a las víctimas de ejecuciones sumarias impuestas por la dirección del partido". El exguerrillero pone varios ejemplos concretos, entre ellos el de Víctor García García, El Brasileño, asesinado en enero de 1948 por órdenes del Comité Central entonces dirigido por Dolores Ibárruri y Santiago Carrillo. "Estos asesinatos fueron cometidos en un contexto de depuración política", señala Francisco Martínez-López, que describe minuciosamente el ambiente y las sospechas que planearon sobre el maquis en aquellos tiempos.

    "64 años esperando que mi partido condene esas ejecuciones inaceptables, absolutamente injustas", lamenta Quico, que explica: "Durante mucho tiempo he callado públicamente porque las sospechas no son pruebas. Ahora, las pruebas existen". El exgerrillero descarta el argumento de silenciar esos asesinatos de antifranquistas para "no hacer el juego al enemigo" y reflexiona: "Si no lo hacemos nosotros, con un necesario ejercicio de autocrítica que se ha retrasado tal vez demasiado tiempo, serán los herederos del franquismo y todos los que intentan establecer una equidistancia entre el fascismo del golpe de Estado y la defensa de la II República quienes impongan su interesada versión de los acontecimientos con el solo intento de desacreditar nuestra lucha y nuestro compromiso con la libertad".
  • Jabba escribió : »
    Patroclo escribió : »
    "El zorro rojo", en España. En inglés, "The Last Stalinist". Curioso.

    No me van las biografías (últimamente tira de ellas), pero de Preston llevo tiempo queriendo hacerme con un ejemplar de "El holocausto español".

    ¿Pero cómo va a ser estalinista si fundó el Eurocomunismo (socialdemocracia al estilo) con Berlinguer y Marchais?

    ¡Y le expulsaron del partido!

    ¿No os da vergüenza decir tantas tonterías?

    The Last Stalinist es el título en inglés del libro de Paul Preston sobre Carrillo. Que digo que lo de las tonterías se lo digas a Preston, quien supongo que le puso el título a su libro. Claro que como dices que Preston no acusa a Carrillo en ninguno de sus libros... Pues para no acusarle de nada lo disimula muy bien:

    Paul Preston: "Las mentiras de Carrillo sobre Paracuellos son infantiles"

    De todas formas aquí la estalinista de mierda y la que emplea argumentos propios de una esquizofrénica eres tú, aunque esto ya lo sabemos todos desde hace mucho :)
  • editado julio 2017 PM
    ¿Cómo que "por obra de Carrillo"?

    ¿Tu has leído Semprún? ¿El odio que destila a Carrillo por su expulsión del partido junto a Claudín? ¿no sabes que su propio hermano y Stéfane Hessel le acusaron de ejercer de Kapo en Buchenvald? ... además de mucha otra mierda que pesa sobre él.

    Y ref. el maquis, a ver, si se molesta uno en leer un poco, cosa cada vez en más desuso, sabrá que fue precisamente Carrillo el que acabó con la locura de la lucha armada, el maquis contra Franco. Algunos guerrilleros lo aceptaron y otros siguieron por su cuenta, y pasó lo que pasó: fueron apresados y encarcelados, algunos fueron muertos en redadas y otros ejecutados.

    Hay que leer más sobre la historia, recalco, historiadores solventes, y no mierdas panfletarias anticomunistas de Vidal, Moa, Trampilelo, Tardío y demás basura neofranquista.
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