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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • En el fondo tanto catalanes como restoespañoles debemos acostumbrarnos a convivir con esta situación durante varias generaciones y que gran parte de nuestros recursos se concentren en algo tan estéril como la construcción nacional
  • O no. Que voten ya y punto. Si se conforman con una consulta no vinculante, que es perfectamente constitucional...
  • Patroclo escribió : »
    O no. Que voten ya y punto. Si se conforman con una consulta no vinculante, que es perfectamente constitucional...

    ¿Y si no es vinculante de qué sirve?
  • editado junio 2017 PM
    Deladar escribió : »
    Patroclo escribió : »
    O no. Que voten ya y punto. Si se conforman con una consulta no vinculante, que es perfectamente constitucional...

    ¿Y si no es vinculante de qué sirve?

    Podríamos preguntárselo a quienes redactaron el artículo 92 de la Constitución.

    O a quienes convocaron a los ciudadanos a referéndum no vinculante para consultar la aprobación de una Constitución Europea, por poner un ejemplo.

  • CONGRESO PSOE - PLURINACIONALIDAD

    El PSOE asume la plurinacionalidad del Estado español por primera vez en su ideario
    Los delegados en la comisión política introducen una enmienda a la ponencia original en la que se reconoce esa “realidad” y pide una reinterpretación del artículo 2 de la Constitución.


    Así, el nuevo ideario socialista reivindica “la necesidad y urgencia de una reforma constitucional que haga posible el perfeccionamiento federal del modelo territorial de nuestro país”. “Una reforma federal – sigue explicando el texto – que garantice la igualdad de toda la ciudadanía de España, los mismos derechos civiles y políticos, así como el derecho de participación en asuntos políticos comunes”.


    http://www.publico.es/politica/psoe-asume-primera-vez-plurinacionalidad-espanol-ideario.html

    ...se empiezan a ver los efectos de la moción de censura.
  • La reforma constitucional en sentido federal lo defiende el PSOE desde hace bastantes años.

    La idea de "nacion de naciones" creo que es de Maragall y tiene tambien años.

    Y la idea de plurinacionalidad es de Sanchez en la campaña de primarias.

    Como en todo quiero ver la letra pequeña, que significa y que no significa, modestamente espero que la Mancha no sea nacion, demasiado epico para un cacho de tierra donde solo aspiramos a vivir.

    Quizas, solo quizas, que Puigdemont vaya al Congreso, que el PSOE asuma un concepto que debe sonar bien en la mayoria de oidos catalanes, sean independentistas o no, puede facilitar una salida via abrir la reforma constitucional, el PP siempre seria necesario, y reforma de financiacion, que es obligatoria.

    Un saludo
  • editado junio 2017 PM
    La idea de plurinacionalidad es de Maragall y Pedro Sánchez en primarias, sí.

    La idea de que el PSOE sin Cataluña y sin País Vasco, pero sobretodo sin Cataluña, no vuelve a pisar Moncloa no sé de quién será pero parece que algunos ya se han dado cuenta que España no es Andalucía.
  • ... y el PSOE está a un tris de perder Andalucía.
  • Es que SI, condicional, la plurinacionalidad implica que cada "nacion" paga al estado lo que decida libremente, traducido que las "naciones ricas" haran caridad, o no, con las "naciones pobres", el PSOE perdera todas las "naciones pobres", que hoy deben representar mas del 80% de sus diputados.

    Hace años los sociatas presumian que su partido era el que mas representaba a España, con Catalunya y Andalucia, ambas dos :), como banderas, hoy esto no es asi, y si el PSOE quiere, veremos si puede, volver a ser el primer partido español, tiene que recuperar Catalunya pero no perder Andalucia.

    Un saludo
  • Es absurdo negar el carácter plurinacional de España. Lo que es interesante es saber que implicaciones legales tiene esa plurinacionalidad. Y me temo que acabaremos con un modelo fiscal a la vasca y una independencia total en la toma de algunas decisiones sobre educación, cultura, lengua, aparato del estado, etc...
  • Exacto, por eso lo unico sensato es abrir una reforma constitucional y que cada partido se retrate con la letra pequeña y no con sloganes sobre patrias, naciones, amores y banderas.

    Un saludo
  • editado junio 2017 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Es absurdo negar el carácter plurinacional de España. Lo que es interesante es saber que implicaciones legales tiene esa plurinacionalidad. Y me temo que acabaremos con un modelo fiscal a la vasca y una independencia total en la toma de algunas decisiones sobre educación, cultura, lengua, aparato del estado, etc...

    El modelo fiscal vasco o navarro derivado de una suerte de "derechos históricos" es claramente injusto, pero no es el único factor de injusticia en el actual reparto de la tarta, lamentablemente. El principal factor de desigualdad entre las distintas regiones del Estado es político: cuerda política de las regiones, compra de votos en la Cámara baja, etc. Sea cual sea el modelo de financiación que se establezca, no puede ser mucho peor que el actual, y en cualquier caso no veremos, desgraciadamente, un reparto objetivo que no dependa de favoritismos políticos o compra de voluntades.

    En cuanto al resto de temas, no sé si la educación y la cultura se gestionan mejor desde Madrid, Barcelona o Valencia. Lo que sí sé es que en Madrid no se encuentra la verdad sobre todas las cosas.
  • Patroclo escribió : »
    Ajojenjo escribió : »
    Es absurdo negar el carácter plurinacional de España. Lo que es interesante es saber que implicaciones legales tiene esa plurinacionalidad. Y me temo que acabaremos con un modelo fiscal a la vasca y una independencia total en la toma de algunas decisiones sobre educación, cultura, lengua, aparato del estado, etc...

    El modelo fiscal vasco o navarro derivado de una suerte de "derechos históricos" es claramente injusto, pero no es el único factor de injusticia en el actual reparto de la tarta, lamentablemente. El principal factor de desigualdad entre las distintas regiones del Estado es político: cuerda política de las regiones, compra de votos en la Cámara baja, etc. Sea cual sea el modelo de financiación que se establezca, no puede ser mucho peor que el actual, y en cualquier caso no veremos, desgraciadamente, un reparto objetivo que no dependa de favoritismos políticos o compra de voluntades.

    En cuanto al resto de temas, no sé si la educación y la cultura se gestionan mejor desde Madrid, Barcelona o Valencia. Lo que sí sé es que en Madrid no se encuentra la verdad sobre todas las cosas.

    Excepto lo del modelo fiscal el resto de asuntos no lo veo como algo negativo necesariamente. Al final de lo que se trata es de asumir que son los catalanes los que decidirán que les conviene y el resto se dedicará a lo suyo. La única salvedad es que utilización se haría de estas competencias con respecto a la unidad del estado. Todas las medidas federalistas son asumibles siempre y cuando se cuente con la lealtad de esa otra nación. El riesgo es utilizar ese nuevo aparato estatal que se les otorga para lograr una mayor desafección hacia el estado. Y ese riesgo, esa desconfianza mutua, es la que impide muchos avances en el proceso federativo que se propone.
  • editado junio 2017 PM
    Pero Ajojenjo, ¿crees que se puede mantener España unida indefinidamente si una parte está decidida a no pertenecer a la misma? Podemos ser partidarios de un proyecto político común plurinacional. ¡Intentémoslo al menos! Pero si aun así no hay voluntad de convivencia, no hay nada que hacer que no sea mediante la imposición y el autoritarismo.

    El republicanismo es muy fuerte en Cataluña. Hoy el PSOE ha vetado una consulta sobre el modelo de Estado República vs. Monarquía. Pues quizá la Monarquía sea un factor de división. Quizá en una República los catalanes se sentirían más cómodos. ¿Está la Corona por encima de Cataluña, por ejemplo? Son cuestiones que tendremos que empezar a plantearnos.
  • Patroclo escribió : »
    Pero Ajojenjo, ¿crees que se puede mantener España unida indefinidamente si una parte está decidida a no pertenecer a la misma? Podemos ser partidarios de un proyecto político común plurinacional. ¡Intentémoslo al menos! Pero si aun así no hay voluntad de convivencia, no hay nada que hacer que no sea mediante la imposición y el autoritarismo.

    El republicanismo es muy fuerte en Cataluña. Hoy el PSOE ha vetado una consulta sobre el modelo de Estado República vs. Monarquía. Pues quizá la Monarquía sea un factor de división. Quizá en una República los catalanes se sentirían más cómodos. ¿Está la Corona por encima de Cataluña, por ejemplo? Son cuestiones que tendremos que empezar a plantearnos.

    El concepto "indefinidamente" no existe ni en política, ni en la Historia.

    Si echamos un ojo a los ciclos históricos, el independentismo era hegemónico en la Euskadi de 1977, mientras que en Cataluña era testimonial.

    Hoy en Euskadi (sin cambios bruscos del sistema de partidos, paradójicamente el único cambio notable es la paulatina desaparición de los partidos "unionistas") la independencia está fuera de todas las agendas (ni en Bildu se plantean emular un prucès)

    ¿Que ha pasado? Seguramente la sensación "real" de autogobierno (75% Concierto Económico, pero también ETB, Ertzantza, y la ausencia de ataques a la educación en euskera y a su uso e impulso en la Administración)

    Evidentemente, ayuda ser solo un par de millones de habitantes apenas eligen 18 diputados. Ser irrelevante para la conquista del poder, te deja fuera de la estrategia de los grandes.

    No se trata de encontrar la fórmula mágica que haga abjurar de sus conviciones por los siglos de los siglos a todos los independentistas, porque eso no existe. Se trata de que los que no reclamaban "independencia ya" hace veinte años, vuelvan a pensar que lo de la independencia estaría bien algún día y eso hoy pasa por el pacto fiscal y dejar que enseñen en sus escuelas lo que les salga de los huevos.

  • "Hoy hace 30 años del atentado de Hipercor. Si no hubiera sido por la persistencia, por el valor de tantas y tantas personas, algunas de ellas anónimas, seguramente este combate no se habría ganado. Y hoy podemos decir que estamos más cerca del ideal de justicia ante quien intenta laminar la justicia porque hemos persistido. De aquí a unos años diremos lo mismo. Hemos conseguido todo esto, hemos conseguido todo lo que el pueblo de Catalunya se ha propuesto porque hemos persistido, porque no nos resignamos, porque no renunciamos", ha afirmado el 'president'.


    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/puigdemont-hace-llamamiento-persistir-los-objetivos-catalunya-6114077


  • Y Bildu ha decidido no acudir al homenaje ni condenar el atentado, supongo que por desmarcarse de ETA y tal.

    Qué nacionalistas más majos tenemos.
  • dynamic escribió : »

    ¿A día de hoy se sabe por qué no se desalojó?
  • editado junio 2017 PM
    pues avisaron por una llamada de eta a la guardia civil, de que había una bomba que estallaría en un cuarto de hora, entonces la guardia civil llamo al presidente de gobierno, que es lo normal en estos casos, y este decidió que lo mejor era que muriera mucha gente y asi luego poder montar los gal, se lo dijo a los agentes que dijeron, a bueno, no pasa na, que se mueran total... y se fueron a tomar un café.

    o, tal vez, no se lo tomaron tan en serio como debieran, por cada atentado había docenas de avisos de bomba falsos (yo me vi involucrado en uno en santader, no veas la puta gracia que me hizo) La empresa no quería cerrar y perder dinero, seguro que lo habían tenido que hacer mas veces sin que pasara nada. la hora de la bomba era las 15:30 y exploto 45 minutos después, cuando todo el mundo pensaba que era una falsa alarma y se felicitaban por no haber desalojado innecesariamente.

    Como en la mayoría de las grandes catastrofes, se juntan un montón de cusas y en este caso fue el que no se tomaron en serio el aviso. pudo el dinero y pasó lo que pasó.

    si buscas una fuente:

    http://elpais.com/diario/1987/06/22/espana/551311208_850215.html

    la fecha es del 22-6-87
  • editado junio 2017 PM
    Catalanista escribió : »
    dynamic escribió : »

    ¿A día de hoy se sabe por qué no se desalojó?

    ¿¡¿En serio?!?

    En fin, flaco favor para la justa condena histórica del GAL y del terrorismo de Estado, así como de un ex-presidente del gobierno que se jacta de haber tenido en sus manos pasarse por el arco de triunfo el Estado de Derecho y los Derechos Humanos pudiendo hacer volado por los aires a personas. Repito, jactándose de haber podido hacerlo. Que lo hiciese finalmente es una incógnita como una enorme X, y desgraciadamente todo quedará en fundadas sospechas, al menos por ahora.

    Algunos estáis muy mal. Pero muy mal.
  • Nadie ha respondido a la pregunta más que para ponerse a la defensiva. No creo que conspiraciones, pero sí creo que nadie asumió ninguna responsabilidad. Y, por lo que he leído, la simple explicación de que "nadie sabe porqué no se desalojo", me parece impresentable.
  • No se desalojó por falta de coordinación y tampoco nadie ha querido asumir responsabilidades. ETA se condenó al poner explosivos en un súper con público dentro. Y lo siguió haciendo. Y eso no significa que Mr. X necesitase excusa alguna para mantener la guerra sucia de la época franquista y usar los fondos reservados para estos fines oscuros y turbios.

    ... los troles han conseguido desviar el hilo.

    :chis:
  • dynamic escribió : »
    "Hoy hace 30 años del atentado de Hipercor. Si no hubiera sido por la persistencia, por el valor de tantas y tantas personas, algunas de ellas anónimas, seguramente este combate no se habría ganado. Y hoy podemos decir que estamos más cerca del ideal de justicia ante quien intenta laminar la justicia porque hemos persistido. De aquí a unos años diremos lo mismo. Hemos conseguido todo esto, hemos conseguido todo lo que el pueblo de Catalunya se ha propuesto porque hemos persistido, porque no nos resignamos, porque no renunciamos", ha afirmado el 'president'.


    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/puigdemont-hace-llamamiento-persistir-los-objetivos-catalunya-6114077


    Entre esto y la mierda de artículo del ara de ayer se han cubierto de mierda con el aniversario del hipercor
  • Catalanista escribió : »
    Nadie ha respondido a la pregunta más que para ponerse a la defensiva. No creo que conspiraciones, pero sí creo que nadie asumió ninguna responsabilidad. Y, por lo que he leído, la simple explicación de que "nadie sabe porqué no se desalojo", me parece impresentable.

    coño, mi primer parrafo es sarcasmo y el segundo es una respuesta seria. pero no, no te hemos contestado.
  • Pues después de leer tu primera frase he pasado de leer el resto, la verdad.

    La explicación más reciente que he encontrado es en base a la sentencia que hubo y, a mi parecer, es bastante alucinante:
    según la sentencia, "entre la llegada de las dotaciones policiales y la explosión no se hizo absolutamente nada para intentar el desalojo e impedir que el público y los vehículos siguiesen entrando y saliendo". Si la policía hubiera actuado con diligencia habría habido "tiempo bastante para evitar las consecuencias de la explosión del coche bomba o al menos, para aminorarlas", determinaba la sentencia.

    elperiodico.com/es/noticias/barcelona/exposicion-recordara-anos-atentado-hipercor-barcelona-4978792
  • ¡¡¡ Policia culpable ¡¡¡

  • Catalanista escribió : »
    Pues después de leer tu primera frase he pasado de leer el resto, la verdad.

    La explicación más reciente que he encontrado es en base a la sentencia que hubo y, a mi parecer, es bastante alucinante:
    según la sentencia, "entre la llegada de las dotaciones policiales y la explosión no se hizo absolutamente nada para intentar el desalojo e impedir que el público y los vehículos siguiesen entrando y saliendo". Si la policía hubiera actuado con diligencia habría habido "tiempo bastante para evitar las consecuencias de la explosión del coche bomba o al menos, para aminorarlas", determinaba la sentencia.

    pues claro, pero eso es obvio, no se necesitaba una sentencia para eso. los policías llegaron al hipercor a las 15:28 y la bomba se suponía que tenia que explotar, según el comunicado, a las 15:30. pues viendo que no había explotado nada y que ya había pasado la hora, mas o menos decidieron que era una falsa alarma y como dice el enlace que te he puesto, se marcharon del centro antes de que explotara al bomba, ya te digo yo que muy felicitados por las gerentes del local, de que no habrían desalojado por una falsa alarma. la bomba exploto a las 16:15.

    no hay mas que rascar, me parece un error terrible del que tomó la decisión pero no le veo nada mas.
  • SilSil
    editado junio 2017 PM
    La CUP pide que solo los medios que se "comprometan" con el referéndum reciban subvenciones

    La CUP reclama, como condición para que un medio de comunicación privado reciba una subvención, que esté comprometido "con el fomento de la participación democrática en el referéndum del 1 de octubre". Así lo recoge una moción que los anticapitalistas presentarán en el pleno del Parlament de la próxima semana, según ha avanzado 'Nació Digital'.

    El compromiso que la CUP quiere que adquieran los medios pasa por "aceptar la publicidad institucional de aquello que el Govern necesite comunicar a la ciudadanía en relación a la convocatoria". Es uno de los puntos que figura en la moción de los 'cupaires' sobre las ayudas públicas a los medios de comunicación privados.

    Según fuentes de la CUP citadas por el mencionado digital, el partido quiere evitar así el "boicot" a la publicidad institucional como el que tuvo lugar, señalan, con motivo del 9-N.
    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/cup-pide-subvenciones-medios-comprometidos-referendum-6120881

    Imaginar a estos con las estructuras de estado a su disposición da como un poco de cosica


  • editado junio 2017 PM
    Deladar escribió : »
    Bullitt escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Yo en Valencia no veo mucho furor por la autodeterminación, por no decir ninguno. Y en Galicia y Baleares tampoco.

    No importa, si lo dice Deladar es cierto.

    ¿Quién ha dicho furor? He hablado de brotes nacionalistas en Galicia, Valencia y Baleares

    Como vomitas lo de los panfletos pasa lo que pasa.

    Por ahí intentaron coger a Oltra y lo paró en seco cuando indicaban que tras Cataluña vendría Galicia, P.V o Valencia.

    Dijo algo como esto : No es una realidad social en la C.V por tanto hay cosas más importantes.

    Y con respecto al de Cataluña.

    Oltra considera prioritario el rescate a las personas sobre el referéndum en Catalunya
    http://www.eldiario.es/cv/Oltra-considera-parlamentario-Compromis-esencial_0_471402914.html

    Para Podemos era una línea roja, para Compromis no.


    Oltra, sobre el referéndum de Cataluña: "Es negociable y no me gusta hablar de líneas rojas"

    PD: Si hasta con CSQP se han dedicado rebuznar con que si iban a votar a favor de la independencia al igual que Colau, luego cuando les interesaba para atacar al independentismo los incluían contrarios al proceso unilateral.

    Ambas situaciones no pueden ocurrir a la vez y esto suele ser lo habitual en los panfletos.

    Buscan como generar negatividad.
    Vlish escribió : »
    La reforma constitucional en sentido federal lo defiende el PSOE desde hace bastantes años.

    Esto en España dudo que ocurra y más cuando eso acarrea se supone que las propias CCAA tengan capacidad para recaudar y gestionar sus impuestos. Es más eso no le gustaría a todas aquellas que reciben pasta. Por lo que no me creo esa España federal del PSOE, es un brindis al sol a sabiendas que el PP no lo va a aceptar.

    De la manera actual se puede atar en corto a las CCAA.
    Sil escribió : »

    Imaginar a estos con las estructuras de estado a su disposición da como un poco de cosica


    Eso ya lo podemos ver de la mano del PP, subvenciona a los que se comprometen con ellos.

    Que yuyu la CUP. No estar a favor de la celebración, es libertad de expresión.
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