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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)

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Comentarios

  • No nos olvidemos de Riverita, que si Podemos esta haciendo cosas mal es que a este se le ha quitado la careta que se ponía de regenerar España. Riverita es el representante del "despotismo ilustrado del siglo XXI", y del Ibex claro está.
  • editado octubre 2016 PM
    Todos son déspotas. Todos creen estar en posesión de la verdad absoluta y que los demás están profundamente equivocados. Pero no me parece que los de Cs sean quienes más adolecen de este mal endémico de los políticos. El PP, con su "nosotros o el caos", y Podemos, con su "nosotros somos los representantes de la gente", son los más afectados. En este momento son PSOE y Cs los dos grandes perdidos, y perdedores, los más acomplejados por sus ideas, si es que tienen ideas definidas.

    Lo importante es que queríamos segunda transición, supongo que a mejor, y nos encontramos con un país que no sabe funcionar sin mayorías absolutas, sin imposiciones a los otros, que no sabe dialogar, ni negociar una convivencia, un país de gente que sostiene y es cómplice de los corruptos, y que no merece más que lo que va a tener: al menos otra legislatura con mayoría absoluta de una derecha corrupta.

    Porque no os quepa duda de que habrán terceras con mayoría absoluta de la derecha, se abstenga quien se abstenga. Si hay abstenciones, sólo se retrasará la inevitable crónica, quizás unos meses, pero este tiempo servirá sólo para dar más holgada mayoría a la derecha y al Partido Procesado.

    Estudiemos el pasado reciente de Italia para comprender nuestro futuro próximo.
  • editado octubre 2016 PM
    El PSOE cubriendo al PP por la corrupción de la Gürtel.

    El nuevo nuevo mandamás del PSOE: "No hay nada nuevo que haya escuchado en el proceso y nada nuevo tengo que decir".

    Parecieran las declaraciones del mismísimo Rajoy o alguno de su banda.

    http://cadenaser.com/m/ser/2016/10/14/politica/1476435953_696456.html#?ssm=14092012-Ser-rs-1-Fb

    Dos caras. Una moneda. PPSOE. :)
  • ¿De verdad crees que puede haber pactos de Estado que no sean para recortar con este PP?. Lo vamos a ver perfectamente esta legislatura. Al PP se le quita la careta de gran gestor en cuanto le toque lidiar con una crisis desde el comienzo.

  • @Vlad escribió :
    ¿De verdad crees que puede haber pactos de Estado que no sean para recortar con este PP?. Lo vamos a ver perfectamente esta legislatura. Al PP se le quita la careta de gran gestor en cuanto le toque lidiar con una crisis desde el comienzo.

    Mirémoslo de otro modo. ¿Puede haber pactos de Estado de carácter progresista con ocho millones de personas votando PP y media izquierda absteniéndose? ¿O pretendemos una segunda transición sin contar con quienes representa a ocho millones de ciudadanos?
  • @Patroclo escribió :
    @Vlad escribió :
    ¿De verdad crees que puede haber pactos de Estado que no sean para recortar con este PP?. Lo vamos a ver perfectamente esta legislatura. Al PP se le quita la careta de gran gestor en cuanto le toque lidiar con una crisis desde el comienzo.

    Mirémoslo de otro modo. ¿Puede haber pactos de Estado de carácter progresista con ocho millones de personas votando PP y media izquierda absteniéndose? ¿O pretendemos una segunda transición sin contar con quienes representa a ocho millones de ciudadanos?

    ¿Y cuántos millones dices que han votado izquierdas?

    Conviene recordarlo, ¿eh? Suma los votos y a ver qué te da.
  • editado octubre 2016 PM
    Seguro que tienes la tentación de contar al PSOE como "de izquierdas", cuando es el partido que te garantiza continuidad en todos los aspectos, el partido del stablishment, contenedor y frustrador de las aspiraciones de la izquierda de este país (15M). Y luego vamos repartiendo carnés de conservadurismo...
  • Y si quieres contar...

    PP=8 millones, 130 escaños.
    PSOE=5 millones, 85 escaños.

    8+5=12 millones.
    130+85=gobierno de Rajoy. :)
  • El PSOE aglutina muchos votantes de izquierdas por mucho que sus políticas sean bastante conservadoras, salvo quizá en el tema social, así que sí, hay que considerarlo más de izquierda que de derecha. Además, si no fuera considerado así, explicarás el por qué de la pérdida de votantes que ha tenido (¿quizá sea porque un gran sector de estos votantes de izquierdas se han sentido defraudados con sus políticas?).

    Además, este es un sistema parlamentario, no presidencial, por eso solo hay una vuelta y por eso los partidos deben dialogar para constituir una mayoría absoluta más allá de sus siglas. Si fuera de otro modo, tendríamos una segunda vuelta como en Francia o tendríamos un sistema del todo o nada como en EEUU, pero mira, no es así.

    Precisamente, además, porque el PSOE está dando palos de ciego y perdiendo su esencia (¿te suena el término "socialismo" de algo quizá, ese que forma parte de sus siglas?). Que si no son socialistas ni de izquierdas, que se cambien el nombre. El tema de la abstención o el posible pacto de gobierno, les pasará factura. Al tiempo.
  • Veremos esa factura... a ver si no es similar a la del PP con la corrupción.

    Yo sin embargo creo que los votantes de izquierdas ya no están en el PSOE y, los que quedan, quizá sean más conservadores que lo que representa Podemos, 15M, etc.
  • editado octubre 2016 PM
    Patroclo escribió : »
    El PSOE cubriendo al PP por la corrupción de la Gürtel.

    El nuevo nuevo mandamás del PSOE: "No hay nada nuevo que haya escuchado en el proceso y nada nuevo tengo que decir".

    Parecieran las declaraciones del mismísimo Rajoy o alguno de su banda.

    Dos caras. Una moneda. PPSOE. :)

    Si tienes que vender la abstención no puedes ladrar mucho o vas a tener más complicado justificar la abstención.

    Es más no estas en condiciones de ladrar mucho en estos momentos, se han tirado un tiro en el pie.

    Esta abstención veremos como se produce.

    Se abstienen los suficientes o simplemente se ausentan los suficientes. De esa manera será un esperpento pero habría menos ruptura en un partido en crisis. Tienes 4 años para intentar levantar el rumbo, estas además en España, esto se olvida.

    Hay una realidad son 169 diputados + 1CC + 5 PNV + 8 CDC, realmente no necesitas al PSOE, las cuentas salen para no tener que quemarse más.

    Ahora están en primarias en el PSC, están tomando el pelo o necesitan votar NO al tener el problema de las confluencias de Podemos.

    Si vota NO el PSC, junto con las federaciones del P.V y Baleares, podría agravarse más la crisis.
    Patroclo escribió : »
    @Vlad escribió :
    ¿De verdad crees que puede haber pactos de Estado que no sean para recortar con este PP?. Lo vamos a ver perfectamente esta legislatura. Al PP se le quita la careta de gran gestor en cuanto le toque lidiar con una crisis desde el comienzo.

    Mirémoslo de otro modo. ¿Puede haber pactos de Estado de carácter progresista con ocho millones de personas votando PP y media izquierda absteniéndose? ¿O pretendemos una segunda transición sin contar con quienes representa a ocho millones de ciudadanos?

    Si el PP no ha hecho nada con mayoría absoluta no esperes que ahora se pueda hacer algo, se hará lo que el PP quiera que se haga.

    El PP sabe que ha ganado la batalla, la corrupción realmente no le ha afectado mucho y ya vemos como sube en cada convocatoria.

    Si no tenían intención de cambiar cuando incluso los organismos internacionales le indicaban que hiciesen algo ante la desafección ciudadana, que motivos van a tener ahora si el problema ya lo han pasado.

    Algo tan sencillo como los famosos regalos, común a todos los casos de corrupción, han hecho una tomadura de pelo de reforma, donde hasta el Consejo de Europa criticó la medida en el informe GRECO tachándola de vaga e inconcreta, indicándole como se hace en la mayoría de países, cuantía exacta y lista publicada. Le ha importado un ojal.

    No esperes mucho.

    El PP es muy dialogante si haces lo que el quiere, si no lo haces es cuando viene el cristo.

    Es más seguro que pondrá caramelos, pero será a cambio de reformar todas las leyes electorales que se puedan para al menos asegurase que la lista más votada gobierne.

    Hay una que ni necesitas al PSOE que podrá rasgarse las vestiduras si quiere aunque le interese para difuminar a Podemos y sus confluencias, la local, PNV y CDC estarán encantados.
  • editado octubre 2016 PM
    @Bullit, cierto es que tras dar por hecha la abstención para permitir gobernar a Rajoy, el siguiente paso que tendrán que dar es ver cómo minimizar el impacto entre sus electores mediante el engaño, lo cual no deja de ser muy triste. Pero hagan lo que hagan, el objetivo que persiguen es el mismo: dejar gobernar a un partido procesado por la justicia.
  • editado octubre 2016 PM
    Iceta win


    Patroclo escribió : »
    @Bullit, cierto es que tras dar por hecha la abstención para permitir gobernar a Rajoy, el siguiente paso que tendrán que dar es ver cómo minimizar el impacto entre sus electores mediante el engaño, lo cual no deja de ser muy triste. Pero hagan lo que hagan, el objetivo que persiguen es el mismo: dejar gobernar a un partido procesado por la justicia.

    Ya, pero todos absolutamente todos los partidos te engañan. Unos más que otros.

    El problema es abstenerse ante esa basura pepera que nada tiene que ver con un partido de derechas europeo.

    España es del PP, esta es la realidad. Un partido intransigente que le importa un pijo todo.

    Además saben modular muy bien a la población para ejemplo los valencianos con la lengua. Cuanta gente decía, yo incluido, el catalán y el valenciano son lenguas diferentes. Como se descojonaban desde fuera de la región.

    Repite y repite tanto del PP, UV y Las Provincias que recogerás resultados. Cualquier cosa que hagas con la lengua en los colegios está tan interiorizado que te pasará factura aunque no sea nada del otro mundo va a primar esto antes que cualquier cosa buena que hagas.

    Esto mismo ocurre en todo el panorama nacional.

    Si realmente está bien hecho, esto importa un carajo, la cruda realidad es esa, importan más otras cosas cuando en un ayuntamiento por ejemplo es más de gestión y dar servicios que otra cosa, debería importar poco la ideología.

    http://www.valencia.es/ayuntamiento/ayuntamiento.nsf/vDocumentosTituloAux/3136DAFA7E64DB4FC1257FA400451FD8?OpenDocument&bdOrigen=ayuntamiento/ayuntamiento.nsf&idapoyo=&lang=1&nivel=2_2
  • @Bullitt escribió :
    Si Podemos e Iglesias son los más partidarios del voto electrónico como es que usando estos parámetros de búsqueda no me sale nada.

    Tienen el voto electrónico para cuestiones internas del partido, puedes votar incluso tú en algunas de esas decisiones.

    El voto electrónico también está por ejemplo EEUU o Bélgica, ya puestos a coger ejemplos, las comparaciones uno se las busca como más le interesa. Pocos países lo tienen.

    En España se han realizado en algunos pueblos ensayos piloto para ver como funciona y no existía Podemos.

    Como va a desincentivar el voto de los viejos que estadísticas barajas para llegar a esa afirmación.

    Pero bueno, habrá que hackearlo y si tiene más de 65, un buen calambrazo y ...

    Pues en Plaza Podemos el tema causa furor (busca, busca). Y que lo hayan implantado a nivel interno es toda una declaración de intenciones.
    La diferencia entre USA y Venezuela es que si hay dudas en el primero se procede al recuento manual (Florida año 2000) mientras en el segundo cuando la oposición lo pide, por lo ajustado del resultado, el gobierno amenaza con sacar los tanques a la calle (presidenciales de 2013). Y algo me dice que éste último es el modelo de voto electrónico que quiere Podemos.
  • editado octubre 2016 PM
    No sé qué tiene que ver el voto electrónico con que un gobierno amenace a la oposición con sacar los tanques a la calle cuando se piden recuentos.

    En el País Vasco (2016), Bildu quedó finalmente con un escaño más (18) de los que obtuvo con casi el 100% escrutado la noche electoral porque dicho partido pidió el recuento de algunas mesas, y en las elecciones vascas NO hubo voto electrónico que, por otra parte, con un sistema medianamente bien implementado, es mucho más fiable, seguro y difícil de manipular que el físico.
  • Implante capilar dorado está cargando estos días contra los medios de comunicación. Los tacha de "mentirosos", habla de "ataques orquestados por los Clinton y sus aliados en los medios", los acusa de "adulterar" y "amañar" la campaña electoral, e incluso está preparando una demanda contra el New York Times. Dentro de poco empezará a llamar "putas" y "chaperos" a los periodistas que no le bailen el agua. Esta estrategia de culpar a los medios de comunicación por los errores propios parece común entre populismos.
  • En Chisland está peor visto el voto electrónico que ser el partido político más corrupto de la historia. Tela.
  • @Patroclo escribió :
    ... voto electrónico que, por otra parte, con un sistema medianamente bien implementado, es mucho más fiable, seguro y difícil de manipular que el físico.

    No.

    El problema del voto electrónico es que, si no tienes el ordenador debidamente protegido, alguien puede votar por ti. Sólo con que exista esa posibilidad, unas elecciones podrían ser impugnadas.

    En el voto por correo o presencial, tu identidad es comprobada in situ por al menos otra persona.

    Un saludo.
  • Según la encuesta de condiciones de vida publicada por el INE, casi tres de cada diez españoles, el 28,6% de los ciudadanos, se encuentra en riesgo de exclusión social, sin apenas recursos con los que pagar las necesidades básica.

    Porcentaje de población bajo el umbral e la pobreza, por comunidades:

    1464082093_364713_1464091274_sumario_normal_recorte1.jpg

    Y la evolución de los ingresos en los últimos años:

    1464082093_364713_1464089668_sumario_normal_recorte1.jpg


  • @SiriuS escribió :
    @Patroclo escribió :
    ... voto electrónico que, por otra parte, con un sistema medianamente bien implementado, es mucho más fiable, seguro y difícil de manipular que el físico.

    No.

    El problema del voto electrónico es que, si no tienes el ordenador debidamente protegido, alguien puede votar por ti. Sólo con que exista esa posibilidad, unas elecciones podrían ser impugnadas.

    En el voto por correo o presencial, tu identidad es comprobada in situ por al menos otra persona.

    Un saludo.

    Sí, bueno, en teoría, que ya sabemos que han votado muertos y gente que estaba en el geriátrico y tal...
  • @SiriuS escribió :
    No.

    El problema del voto electrónico es que, si no tienes el ordenador debidamente protegido, alguien puede votar por ti. Sólo con que exista esa posibilidad, unas elecciones podrían ser impugnadas.

    En el voto por correo o presencial, tu identidad es comprobada in situ por al menos otra persona.

    Un saludo.

    Hasta que llega INDRA y hace lo que quiere con los valores de las votaciones :P
  • cuando compré mi casa, en el 2002, empezaban las hipotecas a 25 años. mi padre me decía que donde iba yo con pagar 25 años el piso, y yo le dije ¿cuanto cobrabas tu hace 25 años?, se puso a mirarlo, en el 77 cobraba menos de 50.000 pesetas (300 euros). entonces, si hubieras comprado una casa entonces y pagaras 10.000 pesetas al mes (60 euros), cuando pasaran 15 años ya no te costaría nada pagarla, porque tu sueldo habría crecido mucho, pero tu hipoteca no, y cuando se acercara el vencimiento ya sería solo calderilla. en el 2002 mi padre ganada cerca de 200.000 pesetas (1.200 euros).

    han pasado 15 años desde que compre el piso y gano lo mismo que ganaba entonces, mi mujer unos 200 euros mas, pero todo es bastante mas caro. la hipoteca me cuesta mas pagarla hoy que entonces y eso que pago menos.
  • editado octubre 2016 PM
    Esto que explicas Cyrang sólo va a hacer que agravarse. Mi generación (~30) está condenada a vivir peor que sus padres.
  • Iceta, después de revalidar el título digo el cargo en el PSC, dice que si hay que abstenerse uno se abstiene ........ estos son mis principios ....... .
  • A ver, conste que yo no estoy de acuerdo con la abstención, pero hoy por hoy no hay otra jugada posible.

    El PSOE lo ha hecho fatal, ha dejado que los medios dominen su discurso y ahora ya es demasiado tarde. Entiendo que antes de que Sánchez dejara su cargo podía haber posibilidades de gobierno alternativo, unido a que era la última oportunidad que Sánchez tenía para poder ser presidente del gobierno. Sin embargo, ahora ya no, hagan lo que hagan palman y de esta forma podrían llevar a cargo ciertas iniciativas pactando con otros grupos.

    Coño, que el PP va a gobernar en minoría (a menos que pacten, que a esto sí que me opongo radicalmente), lo que quiere decir que la oposición si se pone de acuerdo puede llevar a trámite y aprobar leyes y presupuestos y de todo. Pero esto no lo han sabido o querido vender. Si se abstienen, no tienen por qué ser una comparsa y además pueden jugar un papel decisivo en la oposición a recortes, etc.

    Ahora, otra cosa es si se abstienen y siguen dejando que los medios les enmienden la plana como hasta ahora en plan "el PP ha ganado las elecciones", "el país está en vuestras manos", "si no os abstenéis vamos a terceras elecciones", etc. Tienen que presentar iniciativas, coño, es que no sé a qué juegan, en serio. 1¿A perdonar Gurtel, a ser el comodín? No lo veo. Que espabilen pero ya.
  • editado octubre 2016 PM
    @claudiamr, eso está muy bien desde un punto de vista estratégico y partidista. Seguro que al PSOE no le convienen nuevas elecciones. Pero, ¿ser cómplice de permitir gobernar al de "Luís, se fuerte"? No tiene justificación alguna.

    Un PSOE con dignidad diría NO. Y si en las terceras elecciones la gente con su voto pone a gobernar a Rajoy con mayoría absoluta, pues así es la democracia. Pero que sea por los votos de la gente, y no porque el PSOE lo permita. Porque no estamos hablando de un gobierno de derechas, sino de un gobierno de un partido procesado por corrupción.

    Dicho esto, creo que al PSOE a la larga no le conviene la abstención como partido.

    Pero lo más triste es que el PSOE del golpe de Ferraz, el andaluz, el de los EREs, Felipe González, etc., NO tiene problemas de conciencia con la corrupción, y me da que más que una abstención técnica de trata de una abstención bastante ideológica. La gran coalición es algo soñado por el ala derecha del PSOE mucho antes de la crisis, mucho antes de Podemos.
  • @Vlad escribió :
    Iceta, después de revalidar el título digo el cargo en el PSC, dice que si hay que abstenerse uno se abstiene ........ estos son mis principios ....... .

    Esto de Iceta es tremebundo... parece Rivera en estado puro cambiando de posición a la contraria.
    @claudiamr escribió :

    El PSOE lo ha hecho fatal, ha dejado que los medios dominen su discurso y ahora ya es demasiado tarde. Entiendo que antes de que Sánchez dejara su cargo podía haber posibilidades de gobierno alternativo, unido a que era la última oportunidad que Sánchez tenía para poder ser presidente del gobierno. Sin embargo, ahora ya no, hagan lo que hagan palman y de esta forma podrían llevar a cargo ciertas iniciativas pactando con otros grupos.

    Esto no creo que sea verdad. Antes tampoco había ninguna posibilidad de gobierno alternativo porque en el Psoe de Snchz gobernaban los mismos que lo hacen ahora. La única diferencia es que antes lo hacían en la trastienda poniendo las líneas no traspasables y ahora algunos de ellos son los que están al mando públicamente.
  • yo estoy con clauidia, lo han vendido fatal. si después de las segundas elecciones, y si realmente no tenían intención de pactar con podemos, pues pones cara de compungido, dices que los españoles han decido que el que tiene que gobernar el el PP y que se abstendrán para que el pp gobierne en minoría y ellos hagan una oposición fuerte, que no dejara pasar una y tal, que tendrán que pactar con nosotros y tal. eso hubiera dejado a bisagrito fuera de juego y les habría dado importancia sobre podemos y ademas podrían tirarle toda la mierda del mundo al PP, dándole un zasca en cada decisión o votación.

    ahora han quedado como vendidos y ya no hay por donde agarrarlo.
  • editado octubre 2016 PM
    Es que si en algo estaba con Sánchez es que una mayoría transversal ideológicamente quiere cambio y no a Rajoy. Yo creo que permitir que gobierne Rajoy, ni lo pueden vender hoy, ni pudieron venderlo antes, porque significa el indulto a la corrupción y la defunción del PSOE como alternativa de gobierno. Aunque que sea el PSOE andaluz el partido que indulte al PP, lo que es extrañarme, pues no mucho.
  • Es que yo a estas alturas del partido niego la mayor con esto de la transversabilidad contra el PP. Ciudadanos nunca ha estado contra el PP, es más en todos sus condicionantes de acuerdos y gobiernos entraba el acordar con el PP.
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