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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
Fodel, tu empeño en defender ciegamente a ciertos personajes de nuestra historia más reciente es enternecedor.
Nunca defiendo ni ataco ciegamente a casi nadie, si me gusta contextualizar las cosas porque la realidad casi siempre es gris frente a las ideologias que casi siempre son en blanco y negro.
La Susana llamando a la calma después de la puñalada por la espalda a Peter. Parece que Pedro tiene más apoyos entre las élites del partido y la militancia estará con él, más que nada porque no existe una alternativa que no sea rendirse al PP.
Una pregunta Fodel, hacia que programa tiene que mirar el PSOE, hacia el de Podemos o hacia el del PP, quién es más fácil que vote al PSOE, uno de Podemos o uno del PP. Toda la Brunete mediática y los votantes del PP apoyando el golpe a Sánchez, ¿pero esa gente va a votar al PSOE?, ....... .
Edit:
Díaz: "Hemos desconectado de la sociedad" ..... y eso se arregla dejando a Rajoy gobernar ........ .
Y Sanchez me sigue cayendo igual de mal que siempre.
Fodel, tu empeño en defender ciegamente a ciertos personajes de nuestra historia más reciente es enternecedor.
Nunca defiendo ni ataco ciegamente a casi nadie, si me gusta contextualizar las cosas porque la realidad casi siempre es gris frente a las ideologias que casi siempre son en blanco y negro.
Un saludo
No obstante sí ves distintas tonalidades entre los torturados en Guantánamo y los torturados en España. Torturados preventivamente, tanto presuntos culpables como inocentes. Y asesinados. Sin juicio previo ni garantías de ningún tipo. Por parte de las fuerzas de seguridad del Estado, con financiación del Estado y con conocimiento del Estado y de la sociedad vasca, como bien han reconocido concejales de PP y PSOE. Antes Y DESPUÉS del GAL, ojo.
No. Los "críticos" o golpistas lo que pretenden es:
1) Gestora que tome las riendas del partido a las órdenes de la organización criminal "PSOE andaluz".
2) Sí "responsable" y "pactado" a Rajoy, y el PSOE a la oposición.
3) Congreso, primarias consultando a la militancia y paripé de que se refundan con la ahijada de Felipe González, Chaves y Griñán como única alternativa viable.
Por cierto, no cometamos el error de situar a Sánchez a la izquierda y los golpistas a la derecha. Uno quiso pactar con el partido de FAES y Aznar, y los otros quieren abstenerse ante Rajoy, pero la izquierda en el PSOE ni está ni se la espera.
Si Susana, una rata de partido al que no se la conoce oficio, cree que es la salvadora del PSOE y la que nos va a librar del PP... mucha droja debe estar tomando.
Si bien Pedro Sánchez se caracteriza por la falta de responsabilidad y madurez personal y política, Susana Díaz representa al PSOE más corrupto, antidemocrático y casposo de España.
Una pregunta Fodel, hacia que programa tiene que mirar el PSOE, hacia el de Podemos o hacia el del PP, quién es más fácil que vote al PSOE, uno de Podemos o uno del PP.
Hacia el del PSOE, y lo mas facil es recuperar votantes socialistas.
y eso se arregla dejando a Rajoy gobernar ........ .
Si Rajoy puede gobernar es porque gano las elecciones, y si gano las elecciones es porque Podemos prefirio otras elecciones a echar al PP del gobierno, pero es que HOY si Podemos y Ciudadanos deciden votar/abstenerse en una investidura de un socialista, llamese Sanchez o quien sea, el PP perderia el poder y Rajoy se iria a su casa, no pasa porque legitimamente ambos partidos tienen sus ambiciones y sus reclamaciones, y prefieren que siga el PP, en funciones, pero permitiendo desde diciembre del 2015 que la mayoria del Congreso no pueda revocar leyes como la de Seguridad o la educativa, y asumiendo otras nuevas elecciones, que al margen de como nos perjudique, permite la posibilidad de otra victoria del PP y de Rajoy.
Ah, pero que Podemos tenga vicepresidencia y su cuota de ministros y subsecretarios es muy legitimo porque lo piden sus votantes, pero los votantes del PSOE tienen que tragar con cualquier reclamacion de Podemos, porque sino sera culpable de mantener a Rajoy.
Entiendo el odio a Susana Diaz, a mi no me cae nada bien, cuando afirmo ayer que el PSOE NUNCA permitia que Podemos le trate como a IU, que en palabras de Iglesias ya es una familia mas, la garzonita, de las familias que no existen de Podemos.
Qué erial, por Dios.
Desgraciadamente tienes razon, yo tengo cierta simpatia por Madina, pero tampoco apostaria mucho por el, los demas...
No obstante sí ves distintas tonalidades entre los torturados en Guantánamo y los torturados en España.
No, los torturados siempre son iguales, si hay diferencia y enorme en los torturadores, en un sitio lo que hace es legal, no se les puede exigir responsabilidad penal, y ademas es bueno, dando el mensaje que torturar por una buena causa es no solo legal sino legitimo, en España es ilegal, por eso los que torturaron al hermano de Pilar Zabala fueron juzgados y condenados en vez de recbir una medalla, y el mensaje que la sociedad vasca y española siempre recibio es que no todo vale contra el terrorismo, y eso nos hace mejores.
Según Fodel Rajoy sigue de presidente porque Ciudadanos y Podemos no obedecen a Sánchez.
También es verdad que Rajoy sigue de presidente porque el PSOE no quiere gobierno con Podemos y otras fuerzas. De hecho, el PSOE se está desintegrando precisamente porque Sánchez estaba explorando esa opción.
La culpa de que no haya gobierno es del PSOE, que está dividido en dos bandos: quienes quieren gobierno de Rajoy y quienes quieren gobierno de izquierdas con abstención de nacionalistas.
Fodel, este foro esta lleno de ex-votantes socialistas, pregúntales que tienen que hacer en Ferraz para que vuelvan a votar al PSOE. Seguramente te lleves una sorpresa , o docenas de insultos o ambas cosas .
En cambio si por ex-votante socialista te refieres a mi padre que vota al PP o no vota y votó a Felipe González en el 93 como último voto socialista ........
Fodel, este foro esta lleno de ex-votantes socialistas, pregúntales que tienen que hacer en Ferraz para que vuelvan a votar al PSOE. Seguramente te lleves una sorpresa , o docenas de insultos o ambas cosas .
En cambio si por ex-votante socialista te refieres a mi padre que vota al PP o no vota y votó a Felipe González en el 93 como último voto socialista ........
Igualito que mi padre. xD
Yo puedo comentar aquí mi caso y el de mis amigos: todos votamos a Zapatero en 2008 (uno de ellos incluso hablaba de afiliarse al PSOE) y nos bajamos del barco cuando la reforma laboral (y con lo del artículo 135 juramos odio eterno a esa caterva de hijos de puta). ¿Por qué votar a un partido que va contra nuestros intereses? En fin, luego participamos en el 15M y ahora somos votantes de Podemos. Pero dice Fodelín que el problema del PSOE es intentar parecerse a Podemos. Ay. El problema del PSOE es su deriva derechista, como puede explicar cualquier ex votante. No hay que olvidar por ejemplo que Pedrito Sánchez era la opción más conservadora en las primarias, aunque ahora nos intenten vender que es un peligroso izquierdista que quiere romper España. Que vaya tela también con esto de ver al PSOE con el discurso nacionalista español y obtuso del PP, por cierto.
El PSOE tiene cierta fuerza en el ámbito rural y dónde aún tiene redes clientelares de la época de Felipe. En el norte, entre la gente joven y en el mundo urbano el PSOE esta en franca decadencia porque sus líderes y su modelo de ver las cosas pertenece a otro tipo de personas. El PSOE lo tiene mal con los jóvenes, de mis amigos nadie les vota, o votan al PP, o a Podemos o a Ciudadanos o se abstienen. La única opción del PSOE es que Podemos la cague y se hunda, porque esos votantes que ha perdido son muy difícil que vuelva y menos con gente tan conservadora en su liderazgo.
Fodel, este foro esta lleno de ex-votantes socialistas, pregúntales que tienen que hacer en Ferraz para que vuelvan a votar al PSOE. Seguramente te lleves una sorpresa , o docenas de insultos o ambas cosas .
En cambio si por ex-votante socialista te refieres a mi padre que vota al PP o no vota y votó a Felipe González en el 93 como último voto socialista ........
Igualito que mi padre. xD
Yo puedo comentar aquí mi caso y el de mis amigos: todos votamos a Zapatero en 2008 (uno de ellos incluso hablaba de afiliarse al PSOE) y nos bajamos del barco cuando la reforma laboral (y con lo del artículo 135 juramos odio eterno a esa caterva de hijos de puta). ¿Por qué votar a un partido que va contra nuestros intereses? En fin, luego participamos en el 15M y ahora somos votantes de Podemos. Pero dice Fodelín que el problema del PSOE es intentar parecerse a Podemos. Ay. El problema del PSOE es su deriva derechista, como puede explicar cualquier ex votante. No hay que olvidar por ejemplo que Pedrito Sánchez era la opción más conservadora en las primarias, aunque ahora nos intenten vender que es un peligroso izquierdista que quiere romper España. Que vaya tela también con esto de ver al PSOE con el discurso nacionalista español y obtuso del PP, por cierto.
Sastamente. Por eso yo pienso, si a Susanita y cía. Sánchez les parece de la corriente izquierdista rompe-Españas, imagínate dónde están ella y sus acólitos...
No nos engañemos, la catalanofobia es una de las pocas cosas que mantiene con vida al PSOE en Andalucía y se proyecte a nivel nacional. De ahí que Gusanita tenga tanto poder
Si estar en contra de la independencia de Catalunya o recordar que Convergencia es igual de corrupta que el PP, e igual de derechista, entonces la mayoria de los catalanes son catalanofobos, y desde luego la mayoria de españoles tambien.
E igual que Podemos tiene todo el derecho del mundo de no querer gobernar con Ciudadanos, el PSOE tiene todo el derecho del mundo de no querer gobernar con ERC y Convergencia, y ambos derechos nos lleva a que o gobierna el PP o vamos a terceras elecciones, exigir que ceda el PSOE cuando no se exige que ceda Podemos es pelin tramposo.
Aquí otro ex-votante socialista. ¿Que qué tienen que hacer los del PSOE para que los vuelva a votar alguna vez en toda mi vida? Pues no sé... supongo que mandarme a los GAL o a la GC para torturarme. Qué tonto pensar que Zapatero había descabezado a toda la cúpula del felipismo...
En su día vi el 15M con esperanza, y me sentía muy identificado con la consigna del "no nos representan". Habíamos millones de personas no representadas en el parlamento y la derecha de este país, siendo minoritaria en la sociedad, era mayoritaria en las instituciones debido a la abstención de una izquierda socialista y/o socialdemócrata huérfana de representatividad política.
Nos dijeron que nos presentásemos nosotros mismos, y entonces nos organizamos, y tomamos democráticamente las alcaldías de Madrid, de Barcelona, de Zaragoza, de Valencia, de Cádiz, de A Coruña... y sacamos 71 representantes políticos de distintas confluencias de izquierdas en tan sólo tres años.
Si estar en contra de la independencia de Catalunya o recordar que Convergencia es igual de corrupta que el PP, e igual de derechista, entonces la mayoria de los catalanes son catalanofobos, y desde luego la mayoria de españoles tambien.
E igual que Podemos tiene todo el derecho del mundo de no querer gobernar con Ciudadanos, el PSOE tiene todo el derecho del mundo de no querer gobernar con ERC y Convergencia, y ambos derechos nos lleva a que o gobierna el PP o vamos a terceras elecciones, exigir que ceda el PSOE cuando no se exige que ceda Podemos es pelin tramposo.
Un saludo
Joder, Fodel, ha hecho el PSOE alguna oferta seria sobre el modelo territorial, todo es humo, TODO porque si las comunidades recaudaran sus propios impuestos y no de la forma chusquera que se hace ahora las comunidades del sur tendrían muchos menos recursos económicos. Y si se votara ese pacto no haría falta ningún referendum de independencia porque se sustituiría por un referendum sobre el nuevo marco federal.
El PSOE tiene todo el derecho a no querer gobernar con Podemos y la abstención de ERC, pero es que eres tú quien ha echado a Ciudadanos y Podemos la culpa de que Rajoy siga de presidente, cuando sabes que no es así.
Podemos tiene todo el derecho a no gobernar con ninguna de las dos derechas y el PSOE tiene todo el derecho a intentarlo con una derecha y, si le sale mal, dejar gobernar a la otra.
A lo que no tiene derecho el PSOE es a parar España. Tiene derecho a dejar gobernar a Rajoy, tiene derecho a intentar un gobierno medio de izquierdas, pero a lo que no hay derecho es a que no se decida. El PSOE tiene que posicionarse. Y justo cuando es el turno de que se posicione nos arrastra a unas terceras elecciones gracias al golpe de Estado de Susana Díaz.
Porque al final lo que quieren es que sumen de una vez las derechas para poder dejar de retratarse.
Si estar en contra de la independencia de Catalunya o recordar que Convergencia es igual de corrupta que el PP, e igual de derechista, entonces la mayoria de los catalanes son catalanofobos, y desde luego la mayoria de españoles tambien.
Porque es exactamente eso lo que se dice, ¿verdad, Fodel? Lo que en concreto dice Susana Díaz cada vez que le ponen un micro delante
El editorial del Inmundo sobre la crisis del PSOE le da sopas con ondas al del Pais, mucho más moderado y razonable el primero mientras el segundo se dedica a insultar a Sánchez ........ . Quién lo diría hace sólo 5 años.
Comentarios
¡No! ¿En serio?
Espero que se hundan de una vez, por el bien de España.
Nunca defiendo ni ataco ciegamente a casi nadie, si me gusta contextualizar las cosas porque la realidad casi siempre es gris frente a las ideologias que casi siempre son en blanco y negro.
Un saludo
Un saludo
Edit:
Díaz: "Hemos desconectado de la sociedad" ..... y eso se arregla dejando a Rajoy gobernar ........ .
Y Sanchez me sigue cayendo igual de mal que siempre.
No obstante sí ves distintas tonalidades entre los torturados en Guantánamo y los torturados en España. Torturados preventivamente, tanto presuntos culpables como inocentes. Y asesinados. Sin juicio previo ni garantías de ningún tipo. Por parte de las fuerzas de seguridad del Estado, con financiación del Estado y con conocimiento del Estado y de la sociedad vasca, como bien han reconocido concejales de PP y PSOE. Antes Y DESPUÉS del GAL, ojo.
Lo que me voy a reir.
1) Gestora que tome las riendas del partido a las órdenes de la organización criminal "PSOE andaluz".
2) Sí "responsable" y "pactado" a Rajoy, y el PSOE a la oposición.
3) Congreso, primarias consultando a la militancia y paripé de que se refundan con la ahijada de Felipe González, Chaves y Griñán como única alternativa viable.
Por cierto, no cometamos el error de situar a Sánchez a la izquierda y los golpistas a la derecha. Uno quiso pactar con el partido de FAES y Aznar, y los otros quieren abstenerse ante Rajoy, pero la izquierda en el PSOE ni está ni se la espera.
Qué erial, por Dios.
Si no os salen las cuentas es porque... los muy hijos de puta han incluido al fallecido Pedro Zerolo
Hacia el del PSOE, y lo mas facil es recuperar votantes socialistas.
Si Rajoy puede gobernar es porque gano las elecciones, y si gano las elecciones es porque Podemos prefirio otras elecciones a echar al PP del gobierno, pero es que HOY si Podemos y Ciudadanos deciden votar/abstenerse en una investidura de un socialista, llamese Sanchez o quien sea, el PP perderia el poder y Rajoy se iria a su casa, no pasa porque legitimamente ambos partidos tienen sus ambiciones y sus reclamaciones, y prefieren que siga el PP, en funciones, pero permitiendo desde diciembre del 2015 que la mayoria del Congreso no pueda revocar leyes como la de Seguridad o la educativa, y asumiendo otras nuevas elecciones, que al margen de como nos perjudique, permite la posibilidad de otra victoria del PP y de Rajoy.
Ah, pero que Podemos tenga vicepresidencia y su cuota de ministros y subsecretarios es muy legitimo porque lo piden sus votantes, pero los votantes del PSOE tienen que tragar con cualquier reclamacion de Podemos, porque sino sera culpable de mantener a Rajoy.
Entiendo el odio a Susana Diaz, a mi no me cae nada bien, cuando afirmo ayer que el PSOE NUNCA permitia que Podemos le trate como a IU, que en palabras de Iglesias ya es una familia mas, la garzonita, de las familias que no existen de Podemos.
Desgraciadamente tienes razon, yo tengo cierta simpatia por Madina, pero tampoco apostaria mucho por el, los demas...
Un saludo
No, los torturados siempre son iguales, si hay diferencia y enorme en los torturadores, en un sitio lo que hace es legal, no se les puede exigir responsabilidad penal, y ademas es bueno, dando el mensaje que torturar por una buena causa es no solo legal sino legitimo, en España es ilegal, por eso los que torturaron al hermano de Pilar Zabala fueron juzgados y condenados en vez de recbir una medalla, y el mensaje que la sociedad vasca y española siempre recibio es que no todo vale contra el terrorismo, y eso nos hace mejores.
Un saludo
También es verdad que Rajoy sigue de presidente porque el PSOE no quiere gobierno con Podemos y otras fuerzas. De hecho, el PSOE se está desintegrando precisamente porque Sánchez estaba explorando esa opción.
La culpa de que no haya gobierno es del PSOE, que está dividido en dos bandos: quienes quieren gobierno de Rajoy y quienes quieren gobierno de izquierdas con abstención de nacionalistas.
Que se decidan.
En cambio si por ex-votante socialista te refieres a mi padre que vota al PP o no vota y votó a Felipe González en el 93 como último voto socialista ........
Igualito que mi padre. xD
Yo puedo comentar aquí mi caso y el de mis amigos: todos votamos a Zapatero en 2008 (uno de ellos incluso hablaba de afiliarse al PSOE) y nos bajamos del barco cuando la reforma laboral (y con lo del artículo 135 juramos odio eterno a esa caterva de hijos de puta). ¿Por qué votar a un partido que va contra nuestros intereses? En fin, luego participamos en el 15M y ahora somos votantes de Podemos. Pero dice Fodelín que el problema del PSOE es intentar parecerse a Podemos. Ay. El problema del PSOE es su deriva derechista, como puede explicar cualquier ex votante. No hay que olvidar por ejemplo que Pedrito Sánchez era la opción más conservadora en las primarias, aunque ahora nos intenten vender que es un peligroso izquierdista que quiere romper España. Que vaya tela también con esto de ver al PSOE con el discurso nacionalista español y obtuso del PP, por cierto.
Sastamente. Por eso yo pienso, si a Susanita y cía. Sánchez les parece de la corriente izquierdista rompe-Españas, imagínate dónde están ella y sus acólitos...
... y excarcelados después de cumplir una ínfima parte de sus condenas.
Pues llevan siendo grandes beneficiados de la descentralización desde la transición, así que...
Vamos, que me río yo de eso que dice nuestra Constitución de que todos los españoles somos iguales. Los cojones.
E igual que Podemos tiene todo el derecho del mundo de no querer gobernar con Ciudadanos, el PSOE tiene todo el derecho del mundo de no querer gobernar con ERC y Convergencia, y ambos derechos nos lleva a que o gobierna el PP o vamos a terceras elecciones, exigir que ceda el PSOE cuando no se exige que ceda Podemos es pelin tramposo.
Un saludo
En su día vi el 15M con esperanza, y me sentía muy identificado con la consigna del "no nos representan". Habíamos millones de personas no representadas en el parlamento y la derecha de este país, siendo minoritaria en la sociedad, era mayoritaria en las instituciones debido a la abstención de una izquierda socialista y/o socialdemócrata huérfana de representatividad política.
Nos dijeron que nos presentásemos nosotros mismos, y entonces nos organizamos, y tomamos democráticamente las alcaldías de Madrid, de Barcelona, de Zaragoza, de Valencia, de Cádiz, de A Coruña... y sacamos 71 representantes políticos de distintas confluencias de izquierdas en tan sólo tres años.
Somos, de momento, cinco millones.
Joder, Fodel, ha hecho el PSOE alguna oferta seria sobre el modelo territorial, todo es humo, TODO porque si las comunidades recaudaran sus propios impuestos y no de la forma chusquera que se hace ahora las comunidades del sur tendrían muchos menos recursos económicos. Y si se votara ese pacto no haría falta ningún referendum de independencia porque se sustituiría por un referendum sobre el nuevo marco federal.
Podemos tiene todo el derecho a no gobernar con ninguna de las dos derechas y el PSOE tiene todo el derecho a intentarlo con una derecha y, si le sale mal, dejar gobernar a la otra.
A lo que no tiene derecho el PSOE es a parar España. Tiene derecho a dejar gobernar a Rajoy, tiene derecho a intentar un gobierno medio de izquierdas, pero a lo que no hay derecho es a que no se decida. El PSOE tiene que posicionarse. Y justo cuando es el turno de que se posicione nos arrastra a unas terceras elecciones gracias al golpe de Estado de Susana Díaz.
Porque al final lo que quieren es que sumen de una vez las derechas para poder dejar de retratarse.
Porque es exactamente eso lo que se dice, ¿verdad, Fodel? Lo que en concreto dice Susana Díaz cada vez que le ponen un micro delante