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El antihilo de política (para eso que no sabes en qué hilo poner)
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Comentarios
Eso sí podrán hacerlo. Otra cosa es que fuera del ámbito de los que sois votantes del PSOE se dé la razón a esta calificación o no.
Por cierto, lo que plantea Podemos en Xixón es una segunda vuelta.
¿Todas las segundas vueltas en democracia son estúpidas? ¿O sólo la que se celebren en España?
Un saludo
elmundo.es/internacional/2015/06/12/557aa23d22601d18428b4571.html
Dan ganas de vomitar como la prensa manipula las cosas. Y la nota de Venezuela esta bien merecida pero que este por debajo de países como Arabia Saudí dónde se ahorca a gays y adúlteras .......... .
Barómetro.
realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/elcano_es/barometro/oleadabrie36
Hay cosas interesantes como la nota que pone a España la derecha española y que la izquierda pone la misma nota a Arabia Saudí y a Venezuela.
Mira las diferencias:
1) El candidato del PSOE de Oviedo no tiene por qué tener nada que ver con el candidato del PSOE de Gijón. En los municipios las siglas cuentan poco, cuentan más las personas.
2) Podemos no se presentó a las municipales, de manera que el partido de unidad popular de Oviedo es un partido distinto al de Gijón.
¿Te parecen pocas las variables?
Por cierto, ¿no es legítimo no participar de un gobierno del PSOE NI de Foro, que es lo que va a hacer, quizá, Sí se puede Gijón?
Porque evidentemente Sí se puede Gijón no quiere un gobierno de Foro. Tampoco del PSOE. Pero es que es lo que han votado los ciudadanos.
Decir que Sí se puede Gijón prefiere un gobierno de Foro porque pregunta a los ciudadanos afectados es mentir, pero en tí es lo habitual.
En serio, ¿porque nos tomas por gilipollas?, entiendo el entusiasmo del militante, con carnet o sin el, de un partido politico, skie lo es, Findenton lo es, trachemys lo es, yo lo he sido, pero creo que incluso con entusiasmo uno debe ser capaz de ver mas alla del agit-prop, pero vamos, que da igual, yo sigo siendo fanboy de Popper y la unica verdad popperiana para estos casos es que los votantes siempre premian o castigan en las urnas el comportamiento de sus politicos, veremos que pasa en los proximos meses y proximos años.
Un saludo
Bonita forma la tuya de resumir años de conflicto laboral, con mediación del Gobierno incluida, dimisión de algún directivo con indemnizaciones millonarias, y que afortunadamente terminaron hace un año con un acuerdo. Eso sí, a Willie Walsh el lío no le salió mal del todo.
Insisto, no soy de Podemos, Sí se puede Gijón no es Podemos. Yo nunca he votado Podemos.
Lo que veo es mucha obsesión por parte de los fanboys del PSOE de que haya intercambio de cromos, y que si un partido de Unidad Popular es apoyado por el PSOE en un pueblo, entonces el PSOE ha de ser apoyado por otro partido de Unidad Popular en otro pueblo, incondicionalmente, aunque el candidato del PSOE sea un presunto corrupto, como es el caso de Gijón. Y si no apoyan al corrupto del PSOE, es que quieren que gobierne Foro. ¿Quién pretende tomar por gilipollas a quién?
¿De verdad que si @shapeley, @Diver y tú, @Vlish, fanboys todos del PSOE, fuerais de Gijón preferiríais a un alcalde corrupto del PSOE antes que a un alcalde impresentable de Foro?
De verdad que si yo fuera de Sí se puede Gijón no tendría ni idea de qué sería lo peor y preguntaría a los ciudadanos, como de hecho ya van a hacer.
No te pases, majete. Frentista y sectario, bien, porque mola. Pero fanboy del Psoe no, porque no es verdad, simplemente. Si lo fuera es difícil que hubiera votado Ahora Madrid. Y no es porque no lo haya dicho veces en este foro.
¿De verdad que si @shapeley, @Diver, @Ajojenjo y tú, @Vlish, fanboys todos del PSOE, fuerais de Gijón preferiríais a un alcalde corrupto del PSOE antes que a un alcalde impresentable de Foro?
Si de verdad hay casos de corrupción incipientes en el PSOE es inmoral apoyarles, lo diga yo, pablemos, 3566 personas o todo el pueblo de Gijón.
Pero la historia no es esa, eso es lo de menos. Lo importante es lo estúpido de hacer un referendum tres semanas después de las elecciones, cuando era facilísimo dejar claras tus intenciones hace un mes y apechugar con las consecuencias. Y encima venderlo como un avance de la democracia, cuando personalmente me parece una estafa.
Además de que lo estúpido es anticipar pactos antes de saber los resultados. Es que eso no lo hace NADIE.
Bueno sí, Pedro Sánchez dijo que el PSOE no pactaría con Podemos. Y ya ves cómo se arrastran ahora.
Supongo que las intenciones preelectorales de Sánchez de poco sirvió a los votantes del PSOE.
Y el tema de sobrecostes se sabia desde hace muchos meses atras.
2.- Pedro Sanchez dijo que no pactaria con Podemos, y Pablo Iglesias dijo que no pactaria con el PSOE, por eso es mucho mejor que haya un sistema electoral a doble vuelta, y que los pactos se hagan entre las dos vueltas.
3.-Lo del "referendum" es una patochada desde el momento en que pueden participar los votantes de Foro o del PP.
Un saludo
Sí.
No.
Es decir, que ahora de repente estás en contra de la democracia parlamentaria y representativa, y quisieras que se impusiera el bipartidismo y el sistema de voto al menos malo. Y sabiendo lo fraccionada que está la izquierda en este país, eso sería regalarle España entera al PP. ¿Sabes cuanto votante del PSOE no votaría a Podemos y viceversa en segunda vuelta? Respuesta: los suficientes para que siempre ganase el PP.
Mira Vlish... los que somos demócratas no tenemos fobia al diálogo y la negociación entre las cuatro fuerzas emergentes. De hecho en eso debería consistir toda democracia. Tres, cuatro, cinco líderes que representan distintas sensibilidades políticas negocian en nombre de sus representados. A tí te va el discurso del PP de que negociar es caos, de que el diálogo es caos, de que la mayoría absoluta es estabilidad y la democracia es caos... pues tú mismo.
Ah, entonces estás en contra de que los ciudadanos de derechas puedan votar si prefieren un gobierno de Foro o un pacto PSOE-Xixón sí puede. Que voten sólo los de izquierdas. Espero que esa información no conste en el censo.
¿Quieres dejar de una puta vez de ponerte como estandarte de la izquierda y de la democracia? Te queda muy grande ese puesto.
Gracias.
Democracia = estabilidad.
Mayorías absolutas y segundas vueltas = inestabilidad.
EEUU -> abstención en elecciones anquilosada históricamente en el 50%.
Francia -> Constante amenaza de la extrema derecha de entrar en segunda vuelta.
Eso en las presidenciales. En el resto de las elecciones la participación suele andar por el 30%.
Ah, que en Francia no hay democracia parlamentaria y representativa...
En Francia con segunda vuelta y sistema mayoritario NUNCA ha habido bipartidismo.
Un saludo
Aunque de unas elecciones a las siguientes cambies un partido del bipartito por otro, sigues eliminando la decisión de todos aquellos votantes que no han votado bipartito. En España, sobre el 50% del voto.
Claro que no.
Cuando se decidió qué modelo era su partido y también quién sería el líder del mismo, se podía apuntar quien quisiera, hordas de PPero y Psoeros en manada y cambiar el sentido del voto... con el riesgo que eso conlleva eso no se dio. Ahi sigue Pablo Iglesias de líder de Podemos y ahí sigue el modelo de partido que él sugirió.
Están bien las conspiraciones judeomasónicas... para las novelas o para Cuarto Milenio
De patochada nada, en todas las votaciones de Podemos cualquier español o extranjero que viva en España (o la circunscripción correspondiente) puede votar, sea de izquierdas o de derechas. No es patochada, es coherencia, y a mi me parece perfecto pues fomenta la participación de todo el mundo.
Otra cosa es el control del censo y tal, que se podría mejorar, aunque eso siempre va a ser un problema hasta que el DNI 3.0 lo tenga todo el mundo y sea fácil de usar.
¿Y que ganarian con eso?, ¿que incentivo tiene un pepero en apuntarse y en votar a Iglesias o a Perico de los palotes, en votar nacionalizar la banca o en aprobar la renta basica?, el "entrismo" solo lo han hecho los troskos porque siempre han sido 4 gatos muy militantes, en el "referendum" sin embargo si habia un incentivo claro de la derecha para seguir gobernando, tambien habia un incentivo de los sociatas de participar para conseguir la alcaldia.
En todo caso
1.- Los argumentos se sabian desde antes de las elecciones, si el candidato del PSOE no gustaba se debio decir antes, con o sin premonicion sobre su futura imputacion.
2.- En niguna otra parte Podemos, o marcas similares, han hecho un "referendum" similar, asi que si se defiende que lo de Gijon es "lo mas en democracia" se deberia criticar al resto de actuaciones donde no se han hecho.
3.- El presunto "referendum" ademas de no tener ninguna garantia es que solo obtuvo una participacion de 3.566 personas, y votaron presentar candidato dando la alcaldia al foro 2.571, el censo electoral de Xixon es de mas de 200.000 votantes, es decir hablamos de una decision tomada por poco mas del 1% y con una abstencion de mas del 98%, ¿eso es democracia, participacion?
Del comunicado, integro en xixonsipuede.info de Equo, partido que con Podemos conforma Xixon si se puede
Lo que es, again, muy legitimo, pero se debe dejar muy claro ANTES de las elecciones, y por cierto no tiene nada que ver con la futura, segun la bola de cristal, imputacion del candidato sociata, ni con recortes de sueldos, ni con nada, salvo con una opinion politica, el PSOE es igual de malo que Foro o el PP, lo incoherente es que estaban dispuestos a tener la alcaldia con los votos corruptos, derechistas y representativos del PSOE.
Un saludo
En que países funciona eso. ¿Es el modelo habitual en las democracias avanzadas de la UE?
En que países de la UE se avanza con quien uno va a pactar sin primero saber que resultados puede uno tener. Esto es como decir que todos quieren ganar y se le acusa al coletas que es un prepotente, joder igual se quiere que diga que no espera mucho y será bisagra del PSOE.
O sea en las tres legislaturas de Merkel donde ha gobernado en coalición dos veces con socialdemócratas y una con liberales, me imagino que antes de las elecciones lo dijeron.
El PP y sus medios afines bombardean una y otra vez con determinadas consignas y por lo que veo calan mucho.
O sea, la sociedad con el mismo sistema electoral decide ahora que fragmenta el voto y se obliga a que pacten y tú como el PP quieres revertirlo para volver al modelo anterior.
El bipartidismo a nivel histórico ha sido siempre un cáncer y al largo plazo como vemos genera mucha inestabilidad. Aunque el bipartidismo más bien acelera el problema, el problema es la poca calidad democrática de este país.
El bipartidismo sólo ha generado mayorías absolutas como si fuesen minidictaduras debido a esa falta de transparencia y democrática. Esto ha conseguido que la corrupción y las redes clientelares se enquisten.
La situación actual OBLIGA a los partidos a pactar programa y a enseñarles que tienen que CEDER AMBOS para poder llevar leyes adelante. Esto a la larga es mucho mejor e igual por fin podríamos tener leyes a medio-largo plazo cosa que aquí brillan por su ausencia. Iluminanos en que países en la UE están como nosotros dando bandazos en modelo energético, educativo, .... Así es IMPOSIBLE que un país pueda funcionar bien.
Además sin una minidictadura bipartidista es más complicado que la corrupción pueda expandirse. Igual creerás que las medidas que se han tomado realmente son efectivas, suelen dedicarse a dar rodeos como han hecho durante décadas. Dinos cuales ya son eficaces. Por tanto tú quieres revertir el modelo sin ni siquiera saber si tienes las medidas adecuadas contra la transparencia y corrupción.
No hemos probado esto y lo hemos dejado avanzar y ya se quiere cambiar, esto es muy típico español. El bipartidismo ya lo hemos probado y el fomento de mayorías ha sido muy dañino.
El problema es que el PP no quiere ni piensa cambiar y si el partido más importante de España no quiere hacerlo, España tiene muy complicada salida. Es dar bandazos a las leyes en función de quien gobierna, con este nuevo modelo igual se puede mitigar.
No te preocupes que el PP va a hacer todo lo posible para cambiarlo, y si lo cambia a doble vuelta y sigue sin ganar no te preocupes que lo intentará volver a cambiar.