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GRECIA

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Comentarios

  • editado febrero 2015 PM
    @claudiamr escribió :
    La policía, en teoría, tiene el deber de detener a cualquier inmigrante ilegal. En la práctica, solo se detiene a quienes han cometido algún delito porque los CIE están que petan.

    ¿Y a tí quien te ha contado ese cuento? Dile a quien sea que menos fantasías, que estoy harto de ver en todas y cada una de las guardas que hago a inmigrantes detenidos simple y exclusivamente por no tener papeles (y eso que a los polis ya no les dan una gratificación por cumplir una cuota de extranjeros detenidos, como hace unos años). Si es cierto que luego muchos de esos detenidos les ponen en la calle porque, directamente, no hay sitio en los CIE (ni en los CIE, ni en las prisiones, ni en los centros de menores ... y porque ya no hay manicomios, que esos si que estarían petados)

    No te fíes de lo que dicen las leyes y fiaté de lo que te digo yo, que lo veo todos los días. O no te fíes de lo que digo yo, pero, ante todo, no te fíes de lo que dicen las leyes, porque cualquier parecido con la realidad es pura fantasía.
  • editado febrero 2015 PM
    @Ruben escribió :

    ¿Que porcentaje de las personas que van al CIE acaban siendo expulsadas a su país? Entiendo que si la persona no está documentada y si el país de origen no se hace cargo no se le puede expulsar ¿no?

    Un saludo

    Depende de que tipo de CIE hablemos, si es el de una ciudad fronteriza, tipo Ceuta o Cádiz, pocos, pues aún tienen que pasar por el juzgado, dictar el juez orden de expulsión y luego poder cumplirla (para ello, claro, debes saber adonde mandarlo y que allí se hagan cargo), si es de una ciudad como Madrid, se dicta orden de expulsión practicamente contra la totalidad de los extranjeros que van a un CIE (ya se ha puesto en la calle previamente a la mayoría al pasar por el juzgado) y luego, de esa totalidad, lo mismo que hemos hablado para los otros.

    PD: método expeditivo de expulsión de inmigrantes el de Marruecos, que los mete en un autobús, les lleva al desierto, en medio de ninguna parte y allí los deja para que mueran sin molestar a nadie. :(
  • @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :
    La policía, en teoría, tiene el deber de detener a cualquier inmigrante ilegal. En la práctica, solo se detiene a quienes han cometido algún delito porque los CIE están que petan.

    ¿Y a tí quien te ha contado ese cuento? Dile a quien sea que menos fantasías, que estoy harto de ver en todas y cada una de las guardas que hago a inmigrantes detenidos simple y exclusivamente por no tener papeles (y eso que a los polis ya no les dan una gratificación por cumplir una cuota de extranjeros detenidos, como hace unos años). Si es cierto que luego muchos de esos detenidos les ponen en la calle porque, directamente, no hay sitio en los CIE (ni en los CIE, ni en las prisiones, ni en los centros de menores ... y porque ya no hay manicomios, que esos si que estarían petados)

    No te fíes de lo que dicen las leyes y fiaté de lo que te digo yo, que lo veo todos los días. O no te fíes de lo que digo yo, pero, ante todo, no te fíes de lo que dicen las leyes, porque cualquier parecido con la realidad es pura fantasía.

    Hombre, majo, la ley dice eso, que deben detener a todos los ilegales; la práctica la conozco de primera mano.
  • @cptn_pescanova escribió :

    PD: método expeditivo de expulsión de inmigrantes el de Marruecos, que los mete en un autobús, les lleva al desierto, en medio de ninguna parte y allí los deja para que mueran sin molestar a nadie. :(

    Sí, pero no vamos a poner a Marruecos como ejemplo de nada que se deba hacer, espero.
  • editado febrero 2015 PM
    @claudiamr escribió :


    Hombre, majo, la ley dice eso, que deben detener a todos los ilegales; la práctica la conozco de primera mano.

    Ah, que conoces mejor la práctica de las detenciones de extranjería que yo, que llevo haciendo guardias de instrucción (que incluyen a los detenidos por extranjería) ocho años. De primera mano la conozco yo, tú, en todo caso, la conocerás por lo que te han contado.

    Preguntalé a tu fuente cuanto les daban de sobresueldo por llegar a la cuota acordada de sin papeles detenidos.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :


    Hombre, majo, la ley dice eso, que deben detener a todos los ilegales; la práctica la conozco de primera mano.

    Ah, que conoces mejor la práctica de las detenciones de extranjería que yo, que llevo haciendo guardias de instrucción (que incluyen a los detenidos por extranjería) ocho años. De primera mano la conozco yo, tú, en todo caso, la conocerás por lo que te han contado.

    Preguntalé a tu fuente cuanto les daban de sobresueldo por llegar a la cuota acordada de sin papeles detenidos.

    Vamos a ver, que yo hablo de ahora, no de hace 10 años.
  • Ahora sigo haciendo guardias, en las que hay siempre unos cuantos sin papeles detenidos, sin haber cometido delito alguno más que ser ilegal.
  • @cptn_pescanova escribió :
    Ahora sigo haciendo guardias, en las que hay siempre unos cuantos sin papeles detenidos, sin haber cometido delito alguno más que ser ilegal.

    ¿Y? Yo lo que te he dicho es cuáles son las directrices que siguen los policías/GC, en manifiesta oposición a lo que dice la ley.

    Lo que de ninguna forma puedes saber es la proporción de cuántos dejan de detener por los que aparecen por el juzgado.
  • editado febrero 2015 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    sin haber cometido delito alguno más que ser ilegal.

    Cuida de decir otra cosa -inmigrantes sin papeles está ok- para no darle bola a tan abyecto juego semántico. Nadie es una "persona ilegal". Y quien menos merece el término son estas pobres gentes.
  • editado febrero 2015 PM
    El gobierno griego anuncia en su lista de reformas una Renta Básica incondicional garantizada

    El ministro de finanzas griego Yanis Varoufakis es un antiguo y decidido partidario de la Renta Básica Universal Garantizada. Eso era harto sabido. Pero lo que ha sorprendido a muchos es que ha aprovechado la lista de reformas que tenía que presentar, para su aprobación, a las autoridades europeas el pasado lunes para introducir un esquema de renta incondicional garantizada, limitada inicialmente a un tramo de edad de la población.

    Si tiene éxito, Grecia podría redefinir nuestra forma de entender el estado de bienestar moderno.

    Las propuestas, que han sido aceptadas por el Eurogrupo y transmitidas a los gobiernos nacionales para que voten sobre la extensión del rescate a Grecia, se refieren a toda una serie de medidas previsibles, incluyendo medidas drásticas contra la evasión fiscal y la mejora de la recaudación de impuestos. Pero también hay una propuesta que se sale un poco de los parámetros habituales.

    Es esta: “Establecer un vínculo más estrecho entre las cotizaciones a la seguridad social y los ingresos, racionalizar las ayudas y prestaciones, reforzar los incentivos para la declaración del trabajo asalariado, y proporcionar asistencia dirigida a los empleados de entre 50 y 65 años, a través de un esquema de renta básica garantizada, a fin de eliminar la presión social y política de la jubilación anticipada, que sobrecarga los fondos de pensiones”.

    Muy interesante propuesta, muy de acuerdo con la iniciativa.
  • @Khayman escribió :
    Cuida de decir otra cosa -inmigrantes sin papeles está ok- para no darle bola a tan abyecto juego semántico. Nadie es una "persona ilegal". Y quien menos merece el término son estas pobres gentes.

    Es como se les trata, como personas ilegales y no creo que ser semanticamente correctos valga par otra cosa que para tranquilizar nuestras conciencias.
  • Ayer viendo el debate de la Sexta Noche me quedé sorprendido por esa especie de consenso entre los tertulianos (PP y PSOE) y aquel economista liberal sobre el rotundo fracaso del gobierno griego.

    De acuerdo que no apoyen a aquel gobierno, pero es absurdo no reconocer que han obtenido unas condiciones bastante mejores para el rescate que las que Samaras había aceptado.

    Paul Krugman, esto lo publica el País:

    Lo que ha conseguido Grecia

    En el telón de fondo del drama griego hay una economía europea que, a pesar de las cifras positivas, todavía da la impresión de estar cayendo en una trampa deflacionista

    Paul Krugman 28 FEB 2015 - 00:00 CET


    La semana pasada, tras mucho teatro, el nuevo Gobierno de Grecia llegó a un acuerdo con sus acreedores. A principios de esta semana, los griegos aportaron algunos detalles sobre el modo en que pretenden cumplir las condiciones. Entonces, ¿qué tal ha ido?

    Bueno, si hiciésemos caso de muchas de las noticias y artículos de opinión de los últimos días, pensaríamos que ha sido un desastre; que ha sido una "rendición" por parte de Syriza, la nueva coalición que gobierna en Atenas. Y parece que algunas facciones de la propia Syriza también lo creen así. Pero no es cierto. Por el contrario, Grecia ha salido bastante bien librada de las negociaciones, aunque las grandes batallas todavía están por venir. Y al salir bien parada, Grecia le ha hecho un favor al resto de Europa.

    Para encontrarle sentido a lo que ha pasado, hay que entender que la controversia más importante tiene que ver con una sola cifra: la magnitud del superávit primario de Grecia, la diferencia entre los ingresos y los gastos públicos, sin contar los intereses sobre la deuda. El superávit primario mide los recursos que Grecia transfiere de hecho a sus acreedores. Todo lo demás, incluido el valor nocional de la deuda —que en este momento es una cifra más o menos arbitraria, que incide poco en la cantidad que se espera que pague Grecia— solo tiene importancia en la medida en que afecte al superávit primario que Grecia se ve obligada a asumir.

    El hecho de que Grecia tenga un superávit —dada la crisis con proporciones de depresión en la que está sumida y el efecto de esa depresión sobre los ingresos— es un logro extraordinario, la consecuencia de unos sacrificios increíbles. No obstante, Syriza siempre ha dejado claro que tiene la intención de seguir acumulando un pequeño superávit primario. Si les molesta que las negociaciones no hayan dejado margen para una abolición completa de la austeridad, un giro hacia el estímulo fiscal keynesiano, es que no estaban prestando atención.

    En realidad, la pregunta era si Grecia se vería obligada a imponer todavía más austeridad. El anterior Gobierno griego había accedido a aplicar un programa con el que el superávit primario se triplicaría durante los próximos años, lo que tendría un coste inmenso para la economía y los ciudadanos griegos.

    ¿Por qué aceptaría cualquier Gobierno algo así? Por miedo. En esencia, los sucesivos dirigentes de Grecia y otros países deudores no se han atrevido a cuestionar las desorbitadas exigencias de los acreedores, por miedo a ser castigados (a que los acreedores les dejasen sin financiación o, aún peor, hundiesen su sistema bancario si se mostraban reacios a unos recortes presupuestarios cada vez más drásticos).

    Entonces, ¿se ha echado atrás el actual Gobierno griego y ha accedido a tratar de alcanzar esos superávits demoledores para la economía? No. De hecho, Grecia ha conseguido para este año una flexibilidad que no tenía, y la forma de referirse a los superávits futuros es poco clara. Igual podría significar algo que nada.

    Y los acreedores no han cerrado el grifo. En vez de eso, han puesto a disposición de Grecia una financiación que le permita salir adelante durante los próximos meses. Por así decirlo, han atado a Grecia corto, y esto significa que la gran batalla sobre el futuro todavía no se ha librado. Pero el Gobierno griego no ha consentido que lo echen a patadas y esto es, por sí solo, una especie de victoria.


    ¿A qué se debe entonces tanta información negativa? A decir verdad, la política fiscal no es el único problema. También había y hay debates sobre cosas como la privatización de los bienes públicos, respecto a la que Syriza ha acordado no revocar los pactos ya firmados, y la regulación del mercado laboral, donde parece que se mantendrán algunas de las “reformas estructurales” de la época de la austeridad. Syriza también ha accedido a castigar con dureza la evasión fiscal, aunque a mí se me escapa la razón por la que recaudar impuestos parece ser una derrota para un Gobierno de izquierdas.

    Aun así, nada de lo que acaba de pasar justifica esa retórica del fracaso que se ha impuesto. De hecho, mi impresión es que estamos contemplando una infame alianza entre los escritores de izquierdas con expectativas poco realistas y la prensa empresarial, a la que le gusta la historia de la debacle griega porque eso es lo que se supone que les pasa a los deudores arrogantes. Pero no se ha producido ninguna debacle. Al menos de momento, Grecia parece haber puesto fin al ciclo de la austeridad cada vez más despiadada.

    Y como he dicho, con ello, Grecia le ha hecho un favor al resto de Europa. Recuerden, en el telón de fondo del drama griego hay una economía europea que, a pesar de las cifras positivas que registra últimamente, todavía da la impresión de estar cayendo en una trampa deflacionista. Europa en su conjunto necesita desesperadamente acabar con la locura de la austeridad, y esta semana ha habido algunos indicios ligeramente positivos. En especial, que la Comisión Europea ha decidido no multar a Francia e Italia por sobrepasar sus objetivos de déficit.

    Imponer estas multas habría sido demencial, dada la realidad del mercado; Francia puede adquirir préstamos a cinco años con un tipo de interés del 0,002 %. Así es, el 0,002 %. Pero hemos visto muchas locuras similares durante los últimos años. Y hay que preguntarse si la historia griega ha tenido algo que ver con este brote de sensatez.

    Mientras tanto, el primer deudor real que se ha rebelado contra la austeridad ha empezado con buen pie, aunque nadie lo crea. ¿Cómo se dice en griego: “Tranquilos, y adelante”?


    http://economia.elpais.com/economia/2015/02/27/actualidad/1425038281_290126.html
  • Pero es que a PP y PSOE les interesa dar esa imagen para que les voten, porque ellos son los adalides de lo que debe hacerse en Europa (besar el culo a Merkel y seguir con la austeridad, vaya). Nada nuevo bajo el sol.

    Espero que la gente no se deje liar por esta secta.
  • Lo que yo no entiendo es, con la que hay montada, cómo pueden tener todavía una importante masa de votos asegurados. ¿Tanta gente vive bien con sus políticas? ¿O de verdad cala tanto el mensaje que dan?
  • @Gmork escribió :
    Lo que yo no entiendo es, con la que hay montada, cómo pueden tener todavía una importante masa de votos asegurados. ¿Tanta gente vive bien con sus políticas? ¿O de verdad cala tanto el mensaje que dan?

    Cala entre los que no usan demasiado sus neuronas. A ver por qué crees que a la derecha, de siempre, le ha interesado que el pueblo tenga poca educación. La falta de educación garantiza la manipulación, por un lado y, por el otro, el inmovilismo.
  • Me cuesta creerlo en estos tiempos de internet e información. No digo tampoco que la gente vaya a ver la luz, como quien dice, pero es que vaya tela...
  • @Gmork escribió :
    Me cuesta creerlo en estos tiempos de internet e información. No digo tampoco que la gente vaya a ver la luz, como quien dice, pero es que vaya tela...

    Mira lo que ha pasado en un mes con el acoso y derribo sobre Monedero and friends, Podemos ha caído 2 puntos según La Sexta.
  • @Gmork escribió :
    Lo que yo no entiendo es, con la que hay montada, cómo pueden tener todavía una importante masa de votos asegurados. ¿Tanta gente vive bien con sus políticas? ¿O de verdad cala tanto el mensaje que dan?

    Yo con sus políticas vivo de pm. En Inglaterra.
  • editado marzo 2015 PM
    Los tiempos de internet son también los de libertad digital, 13 tv y demás caverna que abunda. En internet es también muy fácil difamar y mentir. Tenlo en cuenta.

    No hace falta usar neuronas para navegar y sí para diferenciar entre mierda y algo decente.
  • eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6519787/03/15/Guindos-Europa-negocia-un-tercer-rescate-para-Grecia-de-3000050000-millones.html#.Kku8ydthO2lopBw

    Que yo sepa es la primera noticia que se negocia un tercer rescate y con esas cifras, si es asi es que la inevitable recesion y la fuga de capitales han hundido muchisimo la recaudacion fiscal, un escenario mucho mas negativo que el que habia hasta ahora.

    Un saludo
  • Las cifras puede, de lo del tercer rescate ya llevan meses hablando. La semana pasada Tsipras dijo que rechazaba esa posibilidad.

    Viendo la noticia veo que es Guindos quien la da. Parece un nuevo episodio del rifirrafe que se llevan íberos y griegos estas semanas. Seguramente lo diga para meter presión a Grecia, meter miedo a los mercados, o cualquier historia.
  • @Risingson escribió :
    Pero pero que lo estáis entendiendo mal. El Gobierno Español se comporta así de cara a la prensa española. Unica y exclusivamente. Así hay un demonio exterior con el que compararnos diciendo "nosotros somos responsables! no como los griegos! orgullo!".

    En el caso del De Guindos es también por esa fachada.
    @Vlish escribió :
    eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6519787/03/15/Guindos-Europa-negocia-un-tercer-rescate-para-Grecia-de-3000050000-millones.html#.Kku8ydthO2lopBw

    Que yo sepa es la primera noticia que se negocia un tercer rescate y con esas cifras, si es asi es que la inevitable recesion y la fuga de capitales han hundido muchisimo la recaudacion fiscal, un escenario mucho mas negativo que el que habia hasta ahora.

    Un saludo

    Pues eso. Que puede ser perfectamente que el escenario sea real, pero tiene tantísima pinta de ser fabricado para tener a Grecia como el hermano tonto...
  • editado marzo 2015 PM
    A España le tocara 7000 millones de euros el nuevo rescate y no esta la antigua ministra de economia socialista, la señora Salgado, cuando anunciaba "A España no le tocara pagar nada, se pagara con deuda" en el anterior rescate griego. Con gente así España es un milagro que todavía no haya saltado en pedazos.
  • Pues eso. Que puede ser perfectamente que el escenario sea real, pero tiene tantísima pinta de ser fabricado para tener a Grecia como el hermano tonto...

    El problema es que una cosa asi no puede quedar en tablas, o hay un tercer rescate o no lo hay, al margen que Guindos seguramente se haya ido de la lengua para aparentar.

    Un saludo
  • editado marzo 2015 PM
    Es que el problema es la poca claridad con los rescates, aqui en España, ejemplo la incalificable ex ministra Salgado. El Financial times la califico la peor ministro de economia.
    El préstamo a cuenta de la deuda, señora ex-ministra, tambien se tiene que pagar, o quizás contaba que España iba a la quiebra y por lo tanto no lo pagaría.
    Los alemanes saben lo que tienen que pagar, su parlamento lo tiene que aprobar, por eso sus berrinches cuando se enteran a quien y para que va. ¿Es tan difícil esa simple informacion se haga llegar al pueblo español?
  • El ministro de Defensa griego, el nacionalista aliado de Syriza Panos Kammenos, amenazó nuevamente con que Europa tendrá que hacerse cargo de decenas de miles de refugiados si se deja caer a Grecia. "Si le asestan un golpe a Grecia, deben saber que los inmigrantes obtienen papeles y van a Berlín", dijo Kammenos en una reunión de su partido populista de derecha "Griegos Independientes", socio menor en la coalición de gobierno de izquierda liderada por Alexis Tsipras.
    http://www.abc.es/internacional/20150309/abci-kamenos-inmigrantes-201503092220.html


    ¿Este es el gran programa de la coalición griega? ¿Esto es lo que esperan algunos que haga Podemos? ¿Están gilipollas estos griegos? muchas incógnitas que se van despejando y no muy bien para "chiripas".
  • De momento el gobierno griego ha conseguido llamar "instituciones" a la "Troika", lo que no parece mucho.

    Ayer el megahiperultramerkekiano Sinn defendio con entusiasmo el Grexit, y ayer el profesor Torres en publico.es defendia que en caso necesario Grecia y los paises del Sur deberian dejar el euro, a estas alturas la amenaza de salirse del euro esta amortizada, nada haria mas feliz a los alemanes que nos fuesemos todos los sureños del euro y volver, con otro nombre, al marco aleman.

    Un saludo
  • @neutron escribió :
    El ministro de Defensa griego, el nacionalista aliado de Syriza Panos Kammenos, amenazó nuevamente con que Europa tendrá que hacerse cargo de decenas de miles de refugiados si se deja caer a Grecia. "Si le asestan un golpe a Grecia, deben saber que los inmigrantes obtienen papeles y van a Berlín", dijo Kammenos en una reunión de su partido populista de derecha "Griegos Independientes", socio menor en la coalición de gobierno de izquierda liderada por Alexis Tsipras.
    http://www.abc.es/internacional/20150309/abci-kamenos-inmigrantes-201503092220.html


    ¿Este es el gran programa de la coalición griega? ¿Esto es lo que esperan algunos que haga Podemos? ¿Están gilipollas estos griegos? muchas incógnitas que se van despejando y no muy bien para "chiripas".

    A Grecia no le solucionaría nada esa medida, pero entiendo que nadie quiera ser el matón de la puerta de la discoteca si el dueño de la discoteca no le paga bien a cambio.
  • editado marzo 2015 PM
    No les están dejando más salida: o venden a sus ciudadanos y sus compromisos o aguantan con ellos y hacen frente a lo que salga.
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