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GRECIA

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Comentarios

  • Sinceramente me extraña, España seria uno de los paises mas afectados si hubiese un GREXIT y tampoco creo que España, o de Guindos, tenga el poder de endurecer una negociacion que ya era muy dura.

    Ningun gobierno europeo habria aceptado, ni aceptara, una quita o una reestructuracion unilateral de la deuda, la UE no es USA, el contribuyente aleman no elige al gobierno griego asi que no quiere que sus impuestos se manejen libremente por gobiernos no votados por ellos, Grecia entro como un tren y se encontro con otro tren de 17 gobiernos, en el ultimo minuto, porque la negociacion no esta terminada, los trenes pasaron a ser bicicletas y se pudo negociar.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Sinceramente me extraña.

    ¿Que el PP ponga los intereses partidistas por delante de los estatales? A mí no, desgraciadamente.
  • Es que los intereses del PP son que la recuperacion se consolide, que el crecimiento sea mas cercano al 3 que al 2, y un GREXIT, un no-acuerdo con Grecia nos habria quitado crecimiento, basta con ver que hoy la prima baja y la bolsa sube, vale que mañana puede ser al reves :)

    Pero vamos es verdad que la fuente es muy creible en materia economica, asi que...

    Un saludo
  • no, los intereses del PP son seguir en el poder y seguir robando y regalando a sus amigotes, o eso han demostrado estos años.
  • editado febrero 2015 PM
    @Vlish escribió :
    Es que los intereses del PP son que la recuperacion se consolide, que el crecimiento sea mas cercano al 3 que al 2, y un GREXIT, un no-acuerdo con Grecia nos habria quitado crecimiento

    ¿Esas cosas se iban a notar antes de las varias elecciones de este año? Pues eso. Tenemos una casta cortoplacista hasta para ser miserables.
  • editado febrero 2015 PM
    GREXIT no, lo que quiere el PP es que el gobierno griego fracase y siga con el programa de rescate para quitar argumentos a Podemos. Cualquier pequeña concesión a Grecia sería un avance con respecto al anterior gobierno, y un argumento para sustituir gobierno del PP por gobierno de Podemos.

    A España le interesa que Grecia gane lo máximo posible en cuanto a relajación de condiciones, porque nosotros también estamos con una deuda descomunal debido al rescate bancario y a las políticas de ajuste, devaluación y recesión. Al PP le interesa no admitir la derrota de las políticas de Merkel-Rajoy. Es decir, el PP y España tienen intereses contrapuestos.
  • editado febrero 2015 PM
    Siento una gran vergüenza por la actitud del gobierno español en todo este asunto. Una cosa es ser un cobarde y quedarse callado mientras se intentan imponer medidas que van en contra de tus intereres, pero lo que están haciendo no tiene nombre, y todo por un lío interno del país, su temor a Podemos.

    Que ganas de darles la patada.

    Veremos que anuncia Tsipras esta tarde, que medidas tomará a cambio de la prórroga del rescate. Si además de medidas para luchar contra el fraude y la evasión fiscal, anuncia nuevos recortes al estado de bienestar, será un gran fracaso de Syriza, aunque os recuerdo que es un pulso de un país de muy poco peso como Grecia contra todo el Eurogrupo, cualquier cosa que puedan haber conseguido en sólo 3 semanas será un éxito.

    Sea lo que sea, Grecia ha ganado algo de tiempo, que es precisamente lo que necesita para poder tomar la iniciativa.
  • editado febrero 2015 PM
    Pero fijaos. Ahora hablamos de "a ver qué decide el gobierno griego", antes para saber cual iba a ser el devenir de los griegos había que mirar hacia Alemania y escuchar a un ministro alemán. Esto de por sí ya es un cambio muy bueno. Probablemente tendremos que agradecer todo esto a Grecia algún día, en lugar de pedirle dinero que supuestamente debe a los bancos que hemos rescatado los ciudadanos.
  • Ojalá. Sería muy bueno.
  • Conociendo al PP me extraña que te extrañe Fodel. Al PP no le importa España, le importa salvar su culo y el de la casta a la que defienden. Tenemos muchos ejemplos de esto, se llaman patriotas y son los primeros en dejar el barco o decir que se hunda el país que ya lo levantaremos. Findenton y Cerdo lo explican perfectamente.

    Un saludo
  • Imagino que habréis oído, como yo, que Grecia acepta las condiciones para los próximos 4 meses pero que va a exigir que Alemania devuelva la deuda que tiene tras lo invertido en reconstruirla tras la Segunda Guerra Mundial, ¿o no?

    Por cierto, me uno a lo escrito por Zampa y el capi.
  • editado febrero 2015 PM
    Grecia ha pedido el rescate definitivamente... porque lo lleva pidiendo desde el principio. A Grecia no le queda otra que el rescate, porque está en quiebra.

    Ahora bien. En cada uno de los anteriores rescates, Alemania dictaba las condiciones a Grecia sin negociación y con el sí incondicional del gobierno griego. Ahora es la primera vez que un gobierno del sur de Europa no dice "sí" y presiona para negociar.

    Resultados. Alemania pedía, como en los anteriores rescates, nuevos recortes a los servicios públicos. Esta vez NO se van a aplicar nuevos recortes. Pero eso no es todo. Grecia ha vuelto a contratar a trabajadores griegos que Alemania había despedido. Grecia ha mantenido la ley que aprobó al llegar al gobierno que impide cortar la luz a personas en paro, cuando Alemania pedía su supresión como condición al rescate. Grecia mantiene su proyecto de inversión para el crecimiento que Alemania rechazaba. Alemania quería prórroga de 6 meses y Grecia ha dicho que 4 para volver a negociar antes del verano. Es decir, esto no acaba aquí.

    Así que punto negativo para los que hablaban de corralito, salida del euro, chavismo y apocalipsis. Grecia hoy está un poquito mejor negociando que agachando la cabeza, y consigue objetivos. Y en cuatro meses Alemania tendrá que volver a ceder, por mucho que no esté acostumbrada a hacerlo.
  • No digo que el nuevo gobierno no haya influido, que claro que si, pero si este rescate, o prorroga, es mucho mas suave es porque Grecia tiene ya un margen ganado, un superavit primario del 4,5% es mucho superavit.

    En todo caso la gestion de Syriza no se decide en este mes, le espera una mas que inevitable recesion, 4T 2014 y 1T 2015, producida por la fuga de capitales y de depositos, asi que honestamente habra que esperar al 2016 y siguientes para ver que resultados obtiene con su politica.

    Un saludo
  • editado febrero 2015 PM
    Pero pero que lo estáis entendiendo mal. El Gobierno Español se comporta así de cara a la prensa española. Unica y exclusivamente. Así hay un demonio exterior con el que compararnos diciendo "nosotros somos responsables! no como los griegos! orgullo!".

    En el caso del De Guindos es también por esa fachada. Con quien le pueda estar escuchando. Que fueron dos periodistas y algún representante europeo.
  • editado febrero 2015 PM
    @Vlish escribió :
    No digo que el nuevo gobierno no haya influido, que claro que si, pero si este rescate, o prorroga, es mucho mas suave es porque Grecia tiene ya un margen ganado, un superavit primario del 4,5% es mucho superavit.

    En todo caso la gestion de Syriza no se decide en este mes, le espera una mas que inevitable recesion, 4T 2014 y 1T 2015, producida por la fuga de capitales y de depositos, asi que honestamente habra que esperar al 2016 y siguientes para ver que resultados obtiene con su politica.

    Un saludo

    Gran parte de ese capital no se ha fugado de Grecia, sino de los bancos griegos, que reconocen que ha habido retirada importante de depósitos por parte de clientes de perfil de clase media y baja/media. Ante el la propaganda política del corralito muchos griegos han decidido guardar sus ahorros "bajo el colchón", o en cajas fuertes domésticas, por si las moscas. Creo que esto es una consecuencia coyuntural y temporal que se revertirá cuando el temor escampe. Y esto puede empezar a suceder ya tras el acuerdo Alemania - Grecia.
  • Ojala, pero creo que este trimestre sera negativo, el capital es siempre asustadizo, y la mezcla de gobierno de izquierdas, miedo al Grexit, y nuevas medidas poco favorables al crecimiento, subida del smi, influiran mucho, de todas formas, una recesion inicial no tiene porque determinar la legislatura, si al final el acuerdo se consolida Grecia sera uno de los paises que mas se beneficiara de la QE del BCE y puede terminar creciendo de forma significativa.
    En el caso del De Guindos es también por esa fachada. Con quien le pueda estar escuchando. Que fueron dos periodistas y algún representante europeo.

    Pues muy de acuerdo.

    Un saludo
  • editado febrero 2015 PM
    Además de las medidas anti corrupción, evasión y fraude fiscal, Grecia se ha comprometido a no anular las privatizaciones que ya hayan sido completadas (supongo que esto incluye el Pireo) y congelar por ahora la subida del SMI. También ha anunciado una reforma laboral, veremos de que se trata.

    Mejoras respecto a lo que el gobierno de Samarás había aceptado: no habrá subida del IVA ni bajada de pensiones.
  • Que no es moco de pavo precisamente.
  • No sabía si ponerla en deportes o aquí. Syriza suspende la liga griega de fútbol durante tiempo indefinido para acabar con la violencia. Parece que algo empieza a cambiar en el país heleno.
  • No sé cómo será allí, pero eso se hace en España y hay manifestaciones. Violentas.
  • @Vlad escribió :
    No sabía si ponerla en deportes o aquí. Syriza suspende la liga griega de fútbol durante tiempo indefinido para acabar con la violencia. Parece que algo empieza a cambiar en el país heleno.

    Como aficionado al fútbol solo puedo decir, Bravo.

  • Por cierto lo duros que son con unos y lo receptivos que son con otros. A Francia la comisión europea le da 2 años más para llegar al déficit del 3%.
    Para algunos las normas hay que cumplirlas, pero menos.
  • Parece que los griegos entienden el fútbol de otra manera. O que no han pillado bien de que va la cosa xD



    This is Sparta.
  • @McNulty escribió :
    @Vlad escribió :
    No sabía si ponerla en deportes o aquí. Syriza suspende la liga griega de fútbol durante tiempo indefinido para acabar con la violencia. Parece que algo empieza a cambiar en el país heleno.

    Como aficionado al fútbol solo puedo decir, Bravo.

    Suscribo.
    @McNulty escribió :
    Por cierto lo duros que son con unos y lo receptivos que son con otros. A Francia la comisión europea le da 2 años más para llegar al déficit del 3%.
    Para algunos las normas hay que cumplirlas, pero menos.

    Pues sí, conviene recordarlo.
  • El gobierno griego ordena, tras el reciente suicidio de un paquistaní en un centro de detención de extranjeros (así lo llama El País, aunque aquí en España usamos el eufemismo "centro de internamiento de extranjeros") el cierre de cinco de estos centros y pone en laq calle a todos los extranjeros detenidos no pendientes de juicio por algún delito.

    ¡Malditos tiranos populistas, les echan a las calles griegas para que, visto como está el patio, mueran allí de hambre! ¡Tsiripas genocida!
  • editado febrero 2015 PM
    @cptn_pescanova escribió :
    El gobierno griego ordena, tras el reciente suicidio de un paquistaní en un centro de detención de extranjeros (así lo llama El País, aunque aquí en España usamos el eufemismo "centro de internamiento de extranjeros") el cierre de cinco de estos centros y pone en laq calle a todos los extranjeros detenidos no pendientes de juicio por algún delito.

    ¡Malditos tiranos populistas, les echan a las calles griegas para que, visto como está el patio, mueran allí de hambre! ¡Tsiripas genocida!

    No sé, capi, llámame lo que quieras, pero ponerlos en la calle no es ninguna solución. Aquí en España la mayoría acaban igual, porque hay un máximo de días que pueden permanecer en los CIE, así que si no se les devuelve en su país, se les libera (la mayoría acaban liberados). Es así...
  • editado febrero 2015 PM
    @claudiamr escribió :

    No sé, capi, llámame lo que quieras, pero ponerlos en la calle no es ninguna solución. Aquí en España la mayoría acaban igual, porque hay un máximo de días que pueden permanecer en los CIE, así que si no se les devuelve en su país, se les libera (la mayoría acaban liberados). Es así...

    Disculpa que te corrija, pero en España el extranjero que entra a un CIE se va para su tierra sí o sí. Un extranjero "ilegal" es detenido por la policía y pasa la noche en los calabozos de comisaría, como si fuera un delincuente, al día siguiente pasa por el juzgado de guardia y el juez decide no internarlo (9 de cada 10 casos) con lo que se va a la calle hasta la próxima vez que lo pare la policía o internarlo, con lo que se va para el CIE y, al poco tiempo y siempre que se pueda averiguar de donde viene, se le expulsa del país (siempre que la cosa funcione con un mínimo de eficacia, si al juez se le pasa el plazo para dictar la orden de expulsión o a Interior el plazo para cumplir dicha orden, van a la calle, logicamente). En resumen, en una ciudad como Madrid, el sin papeles es detenido y de ahí queda en libertad o va al CIE y el que va al CIE normalmente es para expulsarlo.

    Otra cosa es en Ceuta, Melilla, Cádiz o Canarias, que ahí los que pillan desembarcando o cosas así van para el CIE directamente, con lo que aún tienen que pasar por el juzgado donde la mayoría (como pueda pasar en cualquier otra ciudad) no son expulsados del país. Supongo que como estos son los típicos de los que se habla y salen en el telediario, es lógico que pienses que es así en todos lados.

    Ahora, si me dices que ponerlos en las calles de Grecia no es ninguna solución porque allí, en estos tiempos tienen todas las papeletas para morirse de hambre, es cierto ... mira, que se vayan para Alemania y Austria si pueden, que bastante gilipollas seremos españoles, griegos e italianos si seguimos haciendo de gorilas de la puerta de esa discoteca llamada Unión Europea.
  • @cptn_pescanova escribió :
    @claudiamr escribió :

    No sé, capi, llámame lo que quieras, pero ponerlos en la calle no es ninguna solución. Aquí en España la mayoría acaban igual, porque hay un máximo de días que pueden permanecer en los CIE, así que si no se les devuelve en su país, se les libera (la mayoría acaban liberados). Es así...

    Disculpa que te corrija, pero en España el extranjero que entra a un CIE se va para su tierra sí o sí. Un extranjero "ilegal" es detenido por la policía y pasa la noche en los calabozos de comisaría, como si fuera un delincuente, al día siguiente pasa por el juzgado de guardia y el juez decide no internarlo (9 de cada 10 casos) con lo que se va a la calle hasta la próxima vez que lo pare la policía o internarlo, con lo que se va para el CIE y, al poco tiempo y siempre que se pueda averiguar de donde viene, se le expulsa del país (siempre que la cosa funcione con un mínimo de eficacia, si al juez se le pasa el plazo para dictar la orden de expulsión o a Interior el plazo para cumplir dicha orden, van a la calle, logicamente). En resumen, en una ciudad como Madrid, el sin papeles es detenido y de ahí queda en libertad o va al CIE y el que va al CIE normalmente es para expulsarlo.

    Otra cosa es en Ceuta, Melilla, Cádiz o Canarias, que ahí los que pillan desembarcando o cosas así van para el CIE directamente, con lo que aún tienen que pasar por el juzgado donde la mayoría (como pueda pasar en cualquier otra ciudad) no son expulsados del país. Supongo que como estos son los típicos de los que se habla y salen en el telediario, es lógico que pienses que es así en todos lados.

    Ahora, si me dices que ponerlos en las calles de Grecia no es ninguna solución porque allí, en estos tiempos tienen todas las papeletas para morirse de hambre, es cierto ... mira, que se vayan para Alemania y Austria si pueden, que bastante gilipollas seremos españoles, griegos e italianos si seguimos haciendo de gorilas de la puerta de esa discoteca llamada Unión Europea.

    No, se van a su tierra si acaso tienen pasaporte y si el país de donde proceden (si se averigua cuál es) los reconoce como ciudadanos y si Justicia cursa la devolución antes de que se cumpla el período máximo de permanencia en el CIE (cosa compleja porque hay tal cantidad de gente que hay papeles circulando a millón). Tú mismo lo dices, así que me das la razón.

    La policía, en teoría, tiene el deber de detener a cualquier inmigrante ilegal. En la práctica, solo se detiene a quienes han cometido algún delito porque los CIE están que petan.

    Y esta es la maravillosa ley que hay aquí en cuanto a la inmigración.

    Vamos, que lo que tú dices no está en ningún caso reñido con lo que digo yo, salvo que, en la mayoría de los casos, el detenido no dirá de dónde viene y sin pasaporte siquiera, el país en cuestión no lo admitirá como ciudadano, así que no, no se vuelven a casa, se les abandona a su suerte, se les abre la puerta.

    Respecto a los que cometen delitos, en teoría se les expulsa tras cumplir condena, pero en la práctica, a saber...

    La historia es que tal y como está el mundo, abandonarlos a su suerte es dejarlos morir (más o menos), sobre todo porque han perdido su derecho a asistencia médica. Tenemos que la UE mira para otro lado y ellos se quedan en los países mediterráneos. Aquí tenemos que lidiar con un problema que lo es para los inmigrantes y para el país y, como afecta solo a los países de segunda (los mediterráneos, claro), pues la UE se lava las manos.

    Al norte los mandaba yo, en primera clase si hace falta...
  • @cptn_pescanova escribió :
    Disculpa que te corrija, pero en España el extranjero que entra a un CIE se va para su tierra sí o sí. Un extranjero "ilegal" es detenido por la policía y pasa la noche en los calabozos de comisaría, como si fuera un delincuente, al día siguiente pasa por el juzgado de guardia y el juez decide no internarlo (9 de cada 10 casos) con lo que se va a la calle hasta la próxima vez que lo pare la policía o internarlo, con lo que se va para el CIE y, al poco tiempo y siempre que se pueda averiguar de donde viene, se le expulsa del país (siempre que la cosa funcione con un mínimo de eficacia, si al juez se le pasa el plazo para dictar la orden de expulsión o a Interior el plazo para cumplir dicha orden, van a la calle, logicamente). En resumen, en una ciudad como Madrid, el sin papeles es detenido y de ahí queda en libertad o va al CIE y el que va al CIE normalmente es para expulsarlo.

    Otra cosa es en Ceuta, Melilla, Cádiz o Canarias, que ahí los que pillan desembarcando o cosas así van para el CIE directamente, con lo que aún tienen que pasar por el juzgado donde la mayoría (como pueda pasar en cualquier otra ciudad) no son expulsados del país. Supongo que como estos son los típicos de los que se habla y salen en el telediario, es lógico que pienses que es así en todos lados.

    Ahora, si me dices que ponerlos en las calles de Grecia no es ninguna solución porque allí, en estos tiempos tienen todas las papeletas para morirse de hambre, es cierto ... mira, que se vayan para Alemania y Austria si pueden, que bastante gilipollas seremos españoles, griegos e italianos si seguimos haciendo de gorilas de la puerta de esa discoteca llamada Unión Europea.

    ¿Que porcentaje de las personas que van al CIE acaban siendo expulsadas a su país? Entiendo que si la persona no está documentada y si el país de origen no se hace cargo no se le puede expulsar ¿no?

    Un saludo

  • @Ruben escribió :

    ¿Que porcentaje de las personas que van al CIE acaban siendo expulsadas a su país? Entiendo que si la persona no está documentada y si el país de origen no se hace cargo no se le puede expulsar ¿no?

    Un saludo

    Exactamente.
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