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Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede

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Comentarios

  • @Ajojenjo escribió :
    El gráfico viene a demostrar como todos los países desarrollados han sufridos procesos similares de desindustrialización y como la industria que existía en España no era sostenible, como no lo ha sido en ningún país Europeo con industrias en esos sectores mucho más competitivas en 1983. El cierre de muchas de las industrias existentes en 1983 liberó recursos públicos y privados que pudieron dirigirse a sectores más rentables. Es decir, la industria que existía en España en 1983 en su mayor parte era un laste y su desaparición contribuyó a los crecimientos posteriores a 1983.

    La teoría nos la sabemos todos, la realidad es que se sobredimensionó el sector ladrillo/construcción y no hubo un control a nivel estatal y legislativo para evitar la burbuja. De hecho a nivel legal y administrativ se dejó que la mayor fuente de financiación de los ayuntamientos fuera la especulación ladrillera.

    ¿Ves? Acabo de explicar buena parte de la burbuja inmobiliaria, creadora de la actual crisis, y ha tenido mucho que ver con leyes y decisiones políticas...
    @Ajojenjo escribió :
    En segundo lugar estableces como dogma lo que genera valor añadido, genera valor añadido lo que tu decides. No defines lo que para ti es valor añadido. En cualquier caso el sector financiero genera valor añadido, es probablemente uno de los sectores modernos que más valor añadido genera. Eso sí entendiendo valor añadido como se entiende habitualmente en economía, no sé exactamente que entiendes tu por valor añadido. En los años posteriores a 1995 España se convirtió en un centro financiero mundial y para sudamérica en el mayor centro financiero del mundo en pugna con Miami.

    Bueno, yo no soy un experto en economía y no tengo definiciones bonitas de valor añadido. Mi crítica a lo que muchas veces se llama valor añadido y realmente no lo es es que no cuenta con el factor burbuja, con el factor fantasma.

    Es decir, que muchas veces la estadística del valor añadido queda inflada para luego ser desinflada, simplemente porque una burbuja ha pinchado y no porque la industria haya cambiado el modo de hacer las cosas.

    Y en ese sentido yo lo que digo es que no me importa usar la definición corriente y técnica de valor añadido... siempre que ese valor añadido sea sostenible en el tiempo, porque eso significa que tiene detrás una realidad física. Podría poner peros más complicados pero supongo que es un "pero" suficientemente bueno en general.
    @Ajojenjo escribió :
    El sector de la construcción e ingeniería civil da valor añadido. España es uno de los países punteros en ingeniería civil y sus empresas están en el top ten internacional. Sé que es un anatema decir que hay otros sectores que generan riqueza con buenos salarios aparte de los tópicos.

    Claro que da valor añadido, no hay más que ver la mierdo-casas que en general tienen los ingleses en comparación con una casa de un currito español. Pero el sector estaba sobredimensionado, los precios por las nubes, no hay una ley de dación en pago y no hay una industria que pueda reemplazar inmediatamente el sobredimensionado ladrillil.
    @Ajojenjo escribió :
    Por otro lado y como crítica principal a tu tesis, todos los programa de industrialización concebidos en Europa en los últimos 20 años han resultado en fracaso. No hablamos de hacer planchas de metal, sino de industrias de "valor añadido" es decir, con un fuerte componente tecnológico y cualificado. Existe una rama de la ciencia económica que se dedica exclusivamente a estudiar procesos de industrialización exitosos para ver si se pueden imitar. Las conclusiones suelen ser que los procesos de industrialización son procesos complejos que poco o nada deben a la decisión gubernamental, sino a que se den las condiciones necesarias. Y estas condiciones tienen mucho más que ver con cuestiones locales ( sociales, geográficas e institucionales en un sentido amplio) que con leyes e inversiones públicas centralizadas. De ahí el escaso éxito que en toda Europa han tenido los procesos de reindustrialización. ¿No les gustaría a todos los países Europeos tener un silicon valley en sus fronteras? El caso es que ningún país en el mundo ha conseguido obtener la fórmula.

    Oye, no te digo que no tengas buena parte de razón, pero no es tan como dices tú.

    Por ejemplo aquí tenemos todas las condiciones a priori necesarias para potenciar enormemente las renovables (la solar sobre todo) y se ha hecho de pena, sobre todo a nivel de usuario. Hemos privatizado la red de distribución y puesto un impuesto (el llamado impuesto al sol) por su uso, por ejemplo.
  • La industria ha cambiado enormemente en los últimos años, los puestos de currito han caido enormemente a la vez que puestos de mayor cualificación han aparecido. Ahí es dónde esta el dinero y el futuro, si no vamos a tener una industria de valor añadido acaberemos mal. El sector servicios se mantiene con una economía sana y sostenible porque el sector servicios no tiene tanta capacidad de venderse al exterior que la industria. Y si eliminamos al sector financiero y sus ratas ............ ni te cuento.

    Sobre los elogios a la obra civil española mejor me descojono jajajajajjajajajjajjajjajajjajajjajaajjajajjajajajjjajjajjaja. No digo que no seamos punteros, pero también lo somos en vender humo, en retrasos y en pedir más dinero porque presupuestamos a la baja haciendo el ridículo en todos los continentes. Por no hablar que la UE nos mete palo tras palo por ayudas ilegales. No niego que haya empresas españolas que triunfen en el exterior pero es desolador ver el IBEX 35 y ver que la mayoría de las empresas son oligopolios antes públicos, empresas que han pactado comisiones con partidos, vendedores de humo del BOE y empresas burbujeadas por las ayudas estatales.
  • ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6520813/03/15/Las-nuevas-propuestas-de-Podemos-un-cheque-bebe-con-independencia-de-la-renta-familiar.html#.Kku89Cj1YaYoNVp

    Podemos ofrece un cheque bebe independiente de la renta de los padres, algo muy similar a lo de Zapatero, y algo muy reaccionario, imHo, ¿porque el estado con el dinero de los impuestos debe dar un ayuda a la familia Botin porque tenga un niño?.

    Un saludo
  • editado marzo 2015 PM
    @Vlish escribió :
    ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6520813/03/15/Las-nuevas-propuestas-de-Podemos-un-cheque-bebe-con-independencia-de-la-renta-familiar.html#.Kku89Cj1YaYoNVp

    Podemos ofrece un cheque bebe independiente de la renta de los padres, algo muy similar a lo de Zapatero, y algo muy reaccionario, imHo, ¿porque el estado con el dinero de los impuestos debe dar un ayuda a la familia Botin porque tenga un niño?.

    Un saludo

    Estoy de acuerdo en que los ricos no tienen porqué percibir dicho cheque y que los más pobres podrían percibir un cheque mayor. Por otra parte, sus otras propuestas son:

    Además de la "prestación universal por criatura", en este documento Podemos también propone, por ejemplo, eliminar todos los incentivos al empleo a tiempo parcial, una jornada laboral máxima de 35 horas semanales con computo semanal, eliminar el Articulo 18 de la Ley de Dependencia que prevé la prestación por cuidados en el entorno familiar, igualar el permiso de paternidad al de maternidad, o declarar el derecho universal a la educación infantil pública y gratuita desde los cero años.
  • De todos modos a mi me parece más justo el cheque bebe que las deducciones que plantea el PP, en general las deducciones fiscales benefician más a las rentas altas. Aunque yo soy partidario de tomar medidas que hagan que la elección de tener hijos sea lo "menos molesta" para la gente especialmente en la complementación con la vida laboral.
  • @Findeton escribió :
    @Vlish escribió :
    ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6520813/03/15/Las-nuevas-propuestas-de-Podemos-un-cheque-bebe-con-independencia-de-la-renta-familiar.html#.Kku89Cj1YaYoNVp

    Podemos ofrece un cheque bebe independiente de la renta de los padres, algo muy similar a lo de Zapatero, y algo muy reaccionario, imHo, ¿porque el estado con el dinero de los impuestos debe dar un ayuda a la familia Botin porque tenga un niño?.

    Un saludo

    Estoy de acuerdo en que los ricos no tienen porqué percibir dicho cheque y que los más pobres podrían percibir un cheque mayor. Por otra parte, sus otras propuestas son:

    Además de la "prestación universal por criatura", en este documento Podemos también propone, por ejemplo, eliminar todos los incentivos al empleo a tiempo parcial, una jornada laboral máxima de 35 horas semanales con computo semanal, eliminar el Articulo 18 de la Ley de Dependencia que prevé la prestación por cuidados en el entorno familiar, igualar el permiso de paternidad al de maternidad, o declarar el derecho universal a la educación infantil pública y gratuita desde los cero años.

    Me declaro fan.

    Lo del cheque bebé indiscriminado será para que no los tachen de izquierda radical, vete a saber...
  • @claudiamr escribió :
    @Findeton escribió :
    @Vlish escribió :
    ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6520813/03/15/Las-nuevas-propuestas-de-Podemos-un-cheque-bebe-con-independencia-de-la-renta-familiar.html#.Kku89Cj1YaYoNVp

    Podemos ofrece un cheque bebe independiente de la renta de los padres, algo muy similar a lo de Zapatero, y algo muy reaccionario, imHo, ¿porque el estado con el dinero de los impuestos debe dar un ayuda a la familia Botin porque tenga un niño?.

    Un saludo

    Estoy de acuerdo en que los ricos no tienen porqué percibir dicho cheque y que los más pobres podrían percibir un cheque mayor. Por otra parte, sus otras propuestas son:

    Además de la "prestación universal por criatura", en este documento Podemos también propone, por ejemplo, eliminar todos los incentivos al empleo a tiempo parcial, una jornada laboral máxima de 35 horas semanales con computo semanal, eliminar el Articulo 18 de la Ley de Dependencia que prevé la prestación por cuidados en el entorno familiar, igualar el permiso de paternidad al de maternidad, o declarar el derecho universal a la educación infantil pública y gratuita desde los cero años.

    Me declaro fan.

    Lo del cheque bebé indiscriminado será para que no los tachen de izquierda radical, vete a saber...

    Yo lo achaco simplemente a su verticalidad interna como partido. Si fueran más horizontales recibirían inputs de mucha gente valiosa que les haría ver su error y además brindaría muchas otras propuestas interesantes.

    De hecho en ese sentido creo que Syriza es mucho más horizontal, y que gracias a que se llevan bien con Syriza es posible que copien algunas buenas ideas de Syriza, como eso de una renta básica para los mayores de 50.
  • Leo esto en una noticia sobre Podemos y el grupo de Tania Sánchez y se me queda el culo un tanto torcío. ¿Qué opinais? Me refiero obviamente a la última frase de este párrafo:
    " La elección del Consejo Ciudadano de Podemos deparó un empate técnico entre las dos principales listas que se presentaban. Luis Alegre, apoyado por Pablo Iglesias, logró la Secretaría General, pero la candidatura de Miguel Urban consiguió más representantes en el órgano. Solo la corrección de género, que dio entrada a dos hombres y supuso la salida de dos mujeres que integraban la lista de Urban, dio a Alegre un control por la mínima del Consejo Ciudadano."
    Afortunadamente la corrección de género supuso la salida de dos mujeres y no al revés, con lo que evitamos cierta basurilla en la discusión. ¿Os parece medio normal que una cosa tal que "la corrección de género" tenga esos efectos? El artículo completo aquí: http://www.eldiario.es/politica/Podemos-acuerdo-plataforma-Tania-Sanchez_0_362563949.html
  • A mí no me parece bien que haya una cosa llamada "corrección de género", empezando por ahí, pero bueno.
  • Yo de por si estos equilibrios simétricos me repatean. Y más cuando tienen efectos perversos como este.
  • Todo suena raro en las primarias internas de Podemos, lo que pasa es que solo tienen interes publico cuando la candidatura patrocinada por Iglesias estaba en el limite de ganar o perder el control.

    Lo de Tania Sanchez es otra historia rara, una cosa es que tuviese enfrentamientos con la direccion de Madrid y otra el numero que monto, cuando ademas sabia que por la querella del PP deberia renunciar a la candidatura por estar imputada, al final lo siento por Ines Sabanes (Equo) que me parece una grandisima politica, y me alegro por el fichaje, si se confirma, de Garcia Montero por IU, creo que Podemos ha jugado bastante sucio en toda esta historia y terminara quemandose, que traducido es quedar tercero y con poco margen sobre el cuarto.

    Un saludo
  • Jugado sucio, ¿por qué?. Yo creo que Tania es completamente independiente de su novio.
  • editado marzo 2015 PM
    Ya estamos con la burra al trigo, ¿qué suena raro?. De una norma idiota como la simetría de géneros en las listas se pasa a la enmienda a la totalidad y que todo es oscurísimo. Es muy cansino.
    Lo de Tania Sánchez es, como no, un win-win para lo que la critican, si llegaba a acuerdo con Podemos, ya lo decíamos, era un caballo de Troya en IU... ahora que no llegó a ninguno es una historia rara. Todo unos razonamientos muy objetivos.
  • La operación Ciudadanos es evidente, operación para intentar dejar a Podemos como tercera fuerza y sin posibilidad de gobernar.

    En T5 y A3 es descarado, monográficos sobre Venezuela y poniendo a Podemos como parte del problema.

    Las encuestas si muestran un descenso evidente de Podemos 3 puntos es significativo. Queda mucho tiempo para seguir con el bombardeo.
    Diver escribió : »
    Leo esto en una noticia sobre Podemos y el grupo de Tania Sánchez y se me queda el culo un tanto torcío.

    Que A.Rojo, Inda, 13TV se han quedado con el culo torcido y no van a poder usar esto como arma contra Podemos.
    Vlish escribió : »
    Todo suena raro en las primarias internas de Podemos, lo que pasa es que solo tienen interes publico cuando la candidatura patrocinada por Iglesias estaba en el limite de ganar o perder el control.

    Lo de Tania Sanchez es otra historia rara, una cosa es que tuviese enfrentamientos con la direccion de Madrid y otra el numero que monto, cuando ademas sabia que por la querella del PP deberia renunciar a la candidatura por estar imputada, al final lo siento por Ines Sabanes (Equo) que me parece una grandisima politica, y me alegro por el fichaje, si se confirma, de Garcia Montero por IU, creo que Podemos ha jugado bastante sucio en toda esta historia y terminara quemandose, que traducido es quedar tercero y con poco margen sobre el cuarto.

    Un saludo

    Como ha jugado sucio Podemos no lo entiendo.

    Entonces si a uno le ponen una querella ya tiene que dimitir, que chollo. No sabemos si la van a imputar o no. Todo esto por un sólo contrato con Tania Sanchez. Esto no tiene nada que ver con los casos a dedo de la trama gurtel y demás donde alguien directamente a dedo o modificando el concurso hace ganar a una empresa determinada.
  • @Vlish escribió :
    Podemos ofrece un cheque bebe independiente de la renta de los padres, algo muy similar a lo de Zapatero, y algo muy reaccionario, imHo, ¿porque el estado con el dinero de los impuestos debe dar un ayuda a la familia Botin porque tenga un niño?.

    Un saludo

    A mí me parece bastante progresista que te den una ayuda por cada hijo incluso aunque seas tan pobre como para no declarar a Hacienda (que es la principal diferencia del proyecto respecto a la actualidad, en que los Botín tienen deducciones por cada hijo a la hora de declarar, yo tengo deducciones por cada hijo a la hora de declarar pero el parado que vive a mi lado no tiene deducción alguna puesto que no hace delaración)
  • Habría que acabar con toda deducción fiscal. Espero que alguien se de cuenta alguna vez.
  • No hagas trampas, Capi, es verdad que ahora cualquier contribuyente tiene una deduccion por hijo, cosa que no parece que Podemos quiera eliminar, lo que ellos prometen, salvo error mio, es dar un cheque, lease ayuda, por hijo al margen de la renta, por mi perfecto que el parado que no presenta renta reciba una ayuda, pero no estoy de acuerdo en que un botin reciba esa ayuda.

    Al final es un problema general, ¿las ayudas y prestaciones sociales deben ser todas universales o deben estar condicionadas al nivel de renta?, yo creo que es mas justo y mas eficaz que la mayoria esten sujetas al nivel de renta del perceptor, tambien con la eliminacion de tasas judiciales para todas las personas fisicas aprobadas por el gobierno del PP, ¿porque no pueden pagar tasas judiciales un botin cuando usa el servicio publico de la justicia?.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    No hagas trampas, Capi, es verdad que ahora cualquier contribuyente tiene una deduccion por hijo, cosa que no parece que Podemos quiera eliminar, lo que ellos prometen, salvo error mio, es dar un cheque, lease ayuda, por hijo al margen de la renta, por mi perfecto que el parado que no presenta renta reciba una ayuda, pero no estoy de acuerdo en que un botin reciba esa ayuda.

    Al final es un problema general, ¿las ayudas y prestaciones sociales deben ser todas universales o deben estar condicionadas al nivel de renta?, yo creo que es mas justo y mas eficaz que la mayoria esten sujetas al nivel de renta del perceptor, tambien con la eliminacion de tasas judiciales para todas las personas fisicas aprobadas por el gobierno del PP, ¿porque no pueden pagar tasas judiciales un botin cuando usa el servicio publico de la justicia?.

    Un saludo

    No hagas trampas Fodel y mezcles churras con merinas para llevarte el gato al agua. No es lo mismo la producción y mantenimientos de los bienes y servicios públicos (sanidad, justicia, carreteras) que una transferencia o prestación económica. Lo metes todo en el mismo saco para luego justificar cositas como el copago. Botín contribuye más que un parado a la sostenibilidad de la sanidad pública. El paga más que el parado para acceder al mismo servicio, lo que ocurre es que lo hace previamente al uso del servicio.

    Un transferencia directa no es un servicio público, es una ayuda directa a un contribuyente con una determinada condición y con un fin determinado. Es lógico que sólo reciban esa prestación aquellas personas que cumplan x condiciones. Incentivar la natalidad dando el mismo dinero a personas con ingresos abrumadoramente diferentes, no sólo es poco ético, sino antieconómico, es decir, una muy mala gestión de los recursos escasos. Aunque sea anatema para muchos liberales se sabe que la utilidad de una unidad monetaria varía muchísimo por la riqueza previa. 2500€ a un individuo rico no le cambia la utilidad y por tanto sus posibles decisiones, a un individuo pobre sí. Dar dinero a un individuo rico es despilfarrarlo.
  • Ajojenjo, creo que decimos lo mismo o es que no me entero, si dar dinero a un individuo rico es un despilfarro, dar dinero a un rico por tener un hijo es un despilfarro, y eso era el cheque-bebe de Zapatero y es el nuevo cheque-bebe de Podemos.

    Que un rico tenga derecho a la sanidad publica gratis no lo discuto, de haber copagos seria en prestaciones sanitarias accesorias como las medicinas, que por cierto existen desde hace años, mis padres por MUFACE pagan siempre una parte de las medicinas, y este copago se podria hacer en funcion de renta lo que no se hace ahora.

    Un saludo
  • editado marzo 2015 PM
    Yo la he escuchado entera, y tanto como perder los papeles... se enfada porque siempre se dude de la limpieza y honestidad de Monedero (que yo creo que se tendría que haber apartado por un convencimiento personal mío), pero de ahí a perder los papeles va un trozo
  • @Vlish escribió :
    Ajojenjo, creo que decimos lo mismo o es que no me entero, si dar dinero a un individuo rico es un despilfarro, dar dinero a un rico por tener un hijo es un despilfarro, y eso era el cheque-bebe de Zapatero y es el nuevo cheque-bebe de Podemos.

    Que un rico tenga derecho a la sanidad publica gratis no lo discuto, de haber copagos seria en prestaciones sanitarias accesorias como las medicinas, que por cierto existen desde hace años, mis padres por MUFACE pagan siempre una parte de las medicinas, y este copago se podria hacer en funcion de renta lo que no se hace ahora.

    Un saludo

    Sí decimos lo mismo en cuanto el cheque bebe. Solo matizaba.
  • @Vlish escribió :

    Menudo articulo "imparcial". Escuchando el audio no me parece a mi que nadie pierda los papeles.
  • editado marzo 2015 PM
    @Vlish escribió :

    Que mal está quedando Iglesias con el tema Monedero. Con lo fácil que es decir, "me equivoqué". Porque en las respuestas se enrolla como un persiana sin decir nada coherente. Y luego viene otra vez la actitud del ofendido que tanto les gusta a estos de Podemos: "¿No estarás poniendo en duda la moralidad de Monedero?"

    Pues claro que sí, porque para mucha gente hay indicios de incoherencia entre querer tributar menos y el mensaje que suelta todos los días. Una de las funciones de PODEMOS es explicar, cuando le preguntan, por qué estamos equivocados y no hacerse el ofendido, enfadarse y no contestar. Muy casta esa actitud.

  • editado marzo 2015 PM
    Es totalmente incoherente con el tema de Monedero. Me da igual si Monedero es un colega suyo de toda la vida. Aunque no haya ilegalidad, que no lo creo, utilizar trucos legales para pagar menos impuestos ha sido (hasta ahora) precisamente uno de sus principales discursos.

    No veo que haya perdido los papeles en este caso. Ninguna respuesta fuera de tono, aunque sigue sin reconocer su incoherencia en el caso. Sólo le he visto perder los papeles frente a Don Pantuflo, aunque también reconozco su casi-infinita paciencia con este individuo.
  • Yo tampoco veo perdida de papeles, solo actitud de ofendido que le para no contestar
  • Que manía con los copagos, si ganas mas pagas mas impuestos con lo que "pagas mas" por ese servicio. A mi lo que me da miedo es que empecemos a cuestionarnos este tipo de medidas porque el debate hacia el que se avanza es el desmantelamiento de lo público en favor de lo privado.
  • editado marzo 2015 PM
    Por cierto, de la noticia de El Confidencial lo que no me gusta es que Pablo Iglesias minusvalore a Rivera. Ciudadanos es la mayor amenaza para Podemos, más incluso que una hipotética Susana Díaz en el PSOE. Creo que debería debatir con Rivera antes de las municipales.
  • editado marzo 2015 PM
    Estaría muy interesante ver un debate Iglesias-Rivera. Ambos son políticos de nivel, la cosa estaría muy igualada.

    Quizá lo podamos ver en alguna TV privada para las generales.
  • Escuchando el audio no me parece a mi que nadie pierda los papeles.

    Para mi lo peor es como trata a Javier Gallego, Carne cruda, que no es precisamente Inda, su cabreo porque el periodista le haga preguntas incomodas, coño, es que es periodista, parece que busca una complicidad ideologica que suplante la profesionalidad del periodista.

    Iglesias y los podemistas estan aqui para quedarse, es un exito de cojones, asi que mejor que se relajen un poco y se acostumbren a que muchos les alabaran y otros muchos les criticaran, es el precio del exito, cuando Iglesias era un friki para servir de sparring en las televisiones fachas nadie le criticaba en serio porque no era nadie, ahora es candidato a Moncloa, y debe pagar el precio de ser criticado con razon o sin ella.

    O buscarse una tele de plasma, claro. :D

    Un saludo
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