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Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede
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Comentarios
Esto es el resumen del programa económico. Eso si el del PP, PSOE, UPyD, Cs, ... son de puta madre.
Luego te pasas por 13TV y todo es malo y descojonante, no tienen ni puta idea. Las risas que se han pegado no se las he visto desde hacía tiempo.
Yo lo que no me explico es como todos los economistas se tiran mierda unos a otros afirmando lo catetos que son los otros.
Yo cuando veo un programa de ciencias con confrontación de ideas no veo este circo.
Yo pensaba que se enfrentaban ideas, no se hablan así mismos sin enfrentarse con el que ponen por los suelos.
Yo lo que no me explico es como es posible que todos estos grandes economistas no están en las grandes empresas ganando un pastón.
Es lo que digo, en España realmente el programa importa un cojon, lo que importa es destrozar al contrario como sea sin abrir un debate y poder consensuar ideas.
Yo alucino con España. Es un país muy destructivo.
Es ironía.
Yo cuando los veo reírse así me acuerdo de esto
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De las cosas antológicas que quedarán en la tv
Y sí, los economistas no son profesionales de lo suyo, son hooligans y luego el ratito que pueden economistas, vease Jose Carlos Diez. Es una pena pero sí, aquí se es de un partido, luego de un bando, mas tarde del partido y si queda algo del mismo bando. Y como decía Bilardo, ¡al enemigo pisalo, pisalo!
Eso si espero ahora las ruedas de prensa para presentar aunque sea bocetos de programa de C's, UPyD, Psoe, PP, etc, etc... bueno vale a estas horas uno siempre es un poco iluso.
1.- Porque son nuevos y ellos presumen de ser algo nuevo, los demas partidos ya son conocidos, incluso en sus contradicciones y mentiras, unos porque han gobernado, otros porque tienen una trayectoria que los define, la incognita es Podemos.
2.-Esa incognita es mayor porque hay una ambiguedad importante en Podemos, que los hace dificiles de cosificar, cuando Iglesias dice que si modelo es la Europa nordica, ¿se refiere al modelo liberal educativo sueco?, ¿al modelo laboral danes basado en la flexiseguridad?, ¿a la defensa de la austeridad de los noruegos?, no se sabe, no responde.
3.- Porque Podemos fue tercero en las europeos y cotiza muy al alza en los sondeos, tampoco sabemos cual es el modelo economico de Piratas, pero da igual, porque deben estar en el 0,1%.
¿Economistas tendenciosos?, claro que los hay, ¿economistas sectarios?, claro que los hay, ¿economistas equivocados?, claro que los hay, pero coño, decir a gritos como gran propuesta que el ICO reciba dinero del BCE cuando ya lo recibe, es pelin retard, guste o no guste.
Al margen de leer el tocho cuando salga, creo que esta idea extraña, no es un programa, no es de Podemos, les h salido muy bien, en el sentido de ser otro ladrillo en el muro de hacer de Podemos un partido votable por las clases medias, es decir, de hacerlo mucho menos radical e izquierdista, de entrada ya Podemos se consagra como otro partido del euro, como todos los demas, y aceptar estar en el euro tiene ventajas pero tiene obligaciones, segundo, Podemos se consagra como un partido NO antimercado, ni siquiera como un partido anticapitalista, de lo que he leido Podemos NO propone ninguna nacionalizacion, AMENAZA con hacerlas, pero NO LAS PROPONE, si incide y mucho en propuestas populares/populistas, lo del derecho al credito es tan fuerte que no se como valorarlo, y si incide y mucho en propuestas bastamente keynesianas o socialistas, como el incremento brutal del gasto publico.
Asi que sin ver todavia el tocho que han hecho dos señores muy respetables, Podemos hoy esta mas cerca de la Moncloa y mas lejos de la izquierda, entendida en un sentido anticapitalista, yo me alegro, a este ritmo quizas sean votable para mi el año que viene.
Un saludo
Respecto al gasto público, Navarro y su compañera ponen como principal tema focal el tema de la DEUDA y el DEFICIT, dicen claramente que no podemos seguir como hasta ahora. Si aumentas el gasto tienes que aumentar los ingresos, no veo descabellado que nos movieramos en un gasto e ingresos en torno al 45-47% del PIB y España pudiera ser sostenible pero para ello habría que crear un modelo productivo nuevo y es ahí dónde entran los empresarios. Si los empresarios no son capaces de crear un sistema productivo más competitivo y tecnológico lo tendrá que hacer el Estado, así como el Estado tendrá que ser capaz de defender los puntos estratégicos de nuestra economía. Es vergonzoso que la mayor aceitera del mundo haya pasado a manos británicas mientras nuestros ricos pasan del tema, para estas cosas deberían servir las SICAVs y los bancos para defender los puntos estratégicos de nuestra economía porque si no lo hacemos NO TENEMOS FUTURO.
Lo que sí hay que hacer es regular sectores estratégicos limitando la libertad de mercado en transporte, energía y sistema financiero, por poner unos ejemplos.
Algunas ideas son atractivas, por ejemplo un defensor de las generaciones futuras, una reforma del sistema financiero, apostar por nuevas formas de produccion y consumo, pero son ideas muy generales algunas de las cuales ni siquiera se pueden aplicar solo en España.
Queda mucho para que Podemos tenga un programa economico creible y solvente, pero al menos se alejan de la zona peligrosa.
Un saludo
Porque en manos de los políticos corremos el riesgo de que se gestione mal, como ha ocurrido con las cajas de ahorro. Y luego, los pufos y los agujeros, los tendríamos que asumir los ciudadanos con dinero público. Cuantas menos acciones tengamos los ciudadanos, menores riesgos.
Parece que el mejor sistema es una gestión privada competitiva con controles por parte de órganos gubernamentales que velen por el interés general frente a los beneficios privados. Como mucho, como apuntaba Vlad, podría estudiarse la gestión pública de la distribución.
pero te voy a poner casos que ocurren y ocurrirán con mayor frecuencia: la empresa electric X decida que el pueblo de villabajo que esta en el culo del mundo no es rentable, con lo que pide al gobierno dinero para no tener perdidas por suministrar a ese pueblo, asi que el gobierno paga para que un pueblo tenga un servicio, pero la electrica X no es publica, asi que tiene que obtener beneficios, con lo que al final estas pagando con dinero publico un servicio privado mas caro porque hay que rendir cuentas a los accionistas.
para eso, pones a una empresa publica y no hay que generar beneficios, con lo que el suministro será mas barato en cualquier caso.
porque la otra opción es dejar el mercado totalmente libre y que los pueblos apartados o de difícil acceso o alejados de las plantas eléctricas se queden sin servicio porque no son rentables.
Pero mi opinión es que los monopolios públicos generan corrupción, carecen de competencia y por tanto son menos productivos y empeoran el servicio. Los servicios públicos externalizados o de gestión privada nos llevan a lo mismo: amiguismo, corrupción, tráfico de influencias, desequilibrios en la competencia de los mercados, y empeoramiento del servicio.
De manera que, salvo en servicios básicos, lo mejor es titularidad privada, gestión privada, y regulación democrática para evitar abusos o atentados al interés general.
Querido Vlish, no es por nada.
Yo partiendo de la base que hay que exigírselo a todos, resulta que tú dices que a unos se les debe exigir más que a otros.
Yo pensaba que el país está destrozado por décadas, con una tasa de paro de las mas grandes del mundo, hito histórico entre las 20 economías más importantes del mundo, si quieres lo rebajamos más, a una distancia sideral del segundo. Por no mirarlo igual es Italia el siguiente. Y por supuesto teniendo en cuenta que no podemos comparar los datos con países fuera de Europa.
Con un paro que va a ser muy complicado bajarlo y se va tirar a mucha gente directamente a la basura. Con una fuerte emigración de jóvenes que veremos como nos va a afectar.
Por tanto a los que han destrozado el país, que se han cargado un valor importante como las cajas de más de un siglo de antigüedad, todo ello en apenas 25 años. Pues yo si les pediría más rigor, por ahora los resultados son estos.
Te repito récord histórico mundial entre las 20 mayores economías del mundo. Paro similar a cracks, quiebras,... yo no quiero saber que récord podríamos haber conseguido si nos hubiesen rescatado o teniendo una quiebra como la griega.
Un país que pretendía estar en el G8. En serio por favor que Italia con lo mal que está tiene sobre el 12% cuando nosotros tenemos el 24%. Si fuera deben estar alucinados con nosotros. Hemos llegado al 27%.
Yo sabía perfectamente que el PP no podía cumplir eso que prometía me hubiese gustado haber visto ese programa económico, todo se fiaba a la providencia. Al parecer esto no es para descojonarse.
Y Podemos si por una remota casualidad pudiese gobernar dudo que pueda cumplir ese programa. Si tienes que cumplir el déficit, como le ocurría a Rajoy, no hay que ser economista.
Pero al menos unos pueden intentar no hacer ciertos recortes y buscarlos en otros lados, y otros como hemos visto han preferido sacrificar a los españoles y no repartir el sacrificio. El sacrificio yo dudo que sirva para algo.
Ya nos podrá el tiempo a cada uno en su sitio. A mí desgraciadamente me puso donde realmente yo no quería.
Pero escuchastes las declaraciones o sólo lo dices de oídas. Viendo como se está tergiversando todo.
Igual no tienen ni idea de economía, pero a mí me da la sensación que al final nadie tiene idea de economía. Yo la verdad alucino como se tiran mierda unos a otros.
El problema es España. La caixa y alguna que otra caja pequeña no han tenido problemas. ¿Será igual que no ha existido injerencia política colocando al amiguete de turno?
ENEL está controlada por el gobierno italiano y pone al CEO que le salga del pijo. No le debe ir mal cuando se ha comido ENDESA la ha troceado se ha llevado los beneficios y además se ha quedado con el pastel de latinoamerica. ENI petrolera italiana con algo similar a ENEL y es una de las más tochas del mundo, REPSOL, CEPSA y demás españoles son mindundis en comparación con esta.
El problema no es que sea "pública" el problema es España y como se gestionan las cosas, si no se cambia es complicado tener algo público.
Ahora públicas no son al cotizar en bolsa y parte del accionariado es privado.
Lo normal en el mundo es tener sectores estratégicos con control público, lo anormal es lo de España, y ahora ya nos quedamos sin las cajas aumentado el poder de la banca privada que va a sus intereses.
En el escrito de Navarro y Torres se hace una critica dura al diseño de la eurozona y del papel del euro, PERO NO DICEN NADA SOBRE LA CONSECUENCIA DE ESA CRITICA, salirse del euro, es mas lo cambian a un "busquemos aliados europeos y cambiemos el diseño de la eurozona", que es una aceptacion tacita que mientras tanto se esta dentro de al eurozona y se cumpliran las obligaciones que hoy existen.
O de otra forma lo que dice ese papel es que un gobierno de Podemos habria hecho la misma politica macro que se ha hecho desde el 2010, porque es la que impone el euro, y porque, aunque no se diga, fuera del euro solo esta la catastrofe total.
Y tiene gonadas que lo que habeis tragado que "se establecera la jubilacion obligatoria a los 60 años" en un programa electoral se transforme en un "la edad de jubilacion sera a los 65 años pero de forma flexible" en menos de 6 meses, hableis de coherencia y exijais pruebas cual virgenes escandalizadas.
Un saludo
Y por si mi manchegues se entiende mal, apoyo y defiendo y me gusta la evolucion que esta teniendo Podemos, por la misma razon por la que no me gustaba nada hace unos meses.
Un saludo
Ahora bien, ¿cuando dijo Podemos ser de extrema izquierda? Si te lees el prograna del PSOE en el 77, verás que era más escorado a la izquierda de lo que viene proponiendo Podemos.
El problema es que la socialdemocracua se va a dar una segunda oportunidad, y esto choca de frente con los planes de neoliberales de izquierdas y neoliberales de derechas de ir retrocediendo el Estado de bienestar... tras haber estado años y años con propaganda sobre su falsa inviabilidad.
Si en los 80 era posible adoptar este tipo de medidas y ahora somos cuatro veces más ricos que entonces, ¿cómo que es inviable?
Lo que no se quiere es que la riqueza del Estado se redustribuya. Se quiere la concentración de la riqueza en pocas manos.
Sólo saldremos de la crisis con empleo, pero para que haya empleo primero hay que incentivar la demanda interna, y para ello hay que subir salarios (esto lo dijo la propia CEOE), redistribuir riquezas, disminuir las desigualdades e invertir en políticas de empleo.
Y quien cojones se ha creído la jubilación a los 60 años. Macho digo yo que los megafanboys de podemos no nos creíamos ese programa. Es más, ya se sabía que se iba a suavizar, ya veremos si hay más recortes, un poco Disney todavía si es. Pero también quiero ver el programa del PP-PSOE y que digan claramente que van a seguir recortando y van a tener que bajar las pensiones, si esto no lo llevan estaremos en el mundo mágico de Mariano y compañía. Ya lo vimos con el programa del 2011. Y por supuesto analizado al milímetro.
No me he leído el programa todavía pero veo una manera de pensar que no me gusta. Por ejemplo esos supuestos 3 millones de puestos de trabajadores públicos. Yo apelo a la inteligencia, como puñetas en 4 años se puede crear esa cuantía cuando además está sujeta a la pasta que puedas conseguir. Que yo sepa es a largo plazo. El problema es que en España políticas a medio-largo plazo son complicadas de hacer. Por esto es muy importante que nadie tenga mayoría absoluta y se vean obligados a negociar.
En fin que el razonamiento de un puñetero dato brilla por su ausencia y si llegar a lo absurdo.
Lo mismo con el crédito, si tenemos derecho a la vivienda en la Constitución no creo que sea vivienda gratis para todos, será crear las medidas para facilitar el crédito. Una de ellas si das un pastizal a la banca poner como requisitos facilitar el crédito.
Yo seriedad poco veo, llevar determinadas medidas a lo absurdo si veo mucho.
PD: Por cierto, ayer me onanicé con una foto del coletas, me parece que ya tengo un problema, esto no debe ser normal ¿no?
Cuidado Bullit, que esto no es un programa, es un punto de partida para elaborar uno, es un borrador. Precisamente por el hecho de que no es un programa (ni pretende serlo) las medidas no tienen la concreción de un programa electoral/económico.
Esto es una propuesta de punto de partida, y ahora toca hablar entre todos, debatir todas las ideas, colaborar y finalmente concretar un programa. Todo esto llevará meses.
Nada que ver con los programas hechos con prisas por cuatro gatos del PPSOE que dicen que van a crear 3.5 millones de empleos. Esos programas estaban pensados para incumplirlos (a los hechos me remito) y Podemos está demostrando una altura política mucho mayor en este aspecto que el PPSOE.
Si te cogiste el pito de manera transversal, está todo en orden.
Es cierto, a veces no me doy cuenta y pongo lo que no es.
Por eso digo, en vez de crear un debate sano, yo lo que veo es todo negatividad por todos lados. Mal vamos por ese camino. Que se puede criticar, por supuesto pero macho yo alucino.
En serio no se ve ni como algo positivo la salida de un proyecto que puede ser debatido, algo que en la vida hemos visto al PP-PSOE. Lo sacan a última hora y arreando.
Queda como un año para las elecciones y todavía no sabemos nada del programa del PP-PSOE. Normal todavía no han empezado.
El PP sabe perfectamente que va a hacer recortes, si no lo pone en el programa es un programa de Walt Disney ¿no?
No te creas prefiero el centro ligeramente escorado a la izquierda.
Un plan de tan gran envergadura no solo nos dará independencia energética y nos asentará en el siglo XXI sino que crearía una ingente cantidad de trabajos y riqueza. La industrialización de España debe hacerse y debe tener como buque insignia el 100 energías renovables, eso debería ser el motor de la recuperación.
Tras diluirse lo de Errejon teniendo que rectificar el mundo y a la espera de si hay algo mal en el trabajo.
Nos llegó Tania, al final tuvieron que rectificar ya que no era una VPO y si una VPP, donde al parecer si cumplió con lo estipulado. Tras recular se dedicaron a decir que una roja había especulado con la vivienda aunque reconocían que con los requisitios autorizados por el organismo competente.
Luego nos llegó el piso del papi. Tania declaró que ese supuesto piso de su supuesto papi no existía. Contratacaron los más mierda sacando la documentación del piso y poniendo a Tania como mentirosa.
Luego se fueron a por el hermano por ver si colaba el piso que tenía.
Ahora vuelven a quedar como mentirosos ellos y tienen que volver a rectificar, eso si escondido por ahí para simplemente no llevarse una querella ganadora.
ABC lo mismo ya ha desaparecido todo pero sin rectificar en titulares.
http://www.larazon.es/detalle_opinion/noticias/8047633/opinion+el-puntazo/correccion-necesaria-en-defensa-de-la-verdad#.Ttt1kIdGQBD1ZSF
Esta gente ha ido para ver que mierda podían sacar y han ido lanzando mierda para ver que podía calar. Hay que ser muy patéticos para ser incapaces de en una trama de unos meros pisos no realizar una correcta investigación.
Ahora como me voy a creer los contratos públicos por muy lamentable que me parezcan realizarlos con vínculos familiares, pero siendo legal.
https://audioboom.com/boos/2689394-el-pp-rivas-sobre-ainhat
Cuando además uno del PP de Rivas reconoce que son legales, pero claro si IU va de algo tiene que cumplirlo. Otra cosa es que exista alguna manipulación en la convocatoria para que sólo se presente uno.
Seguro que todo esto no es por ser pareja del coletas. Al que ayer ponían a parir en 13TV llamándolo miserable por decir que preguntarle por su pareja es machismo. A mí me parece lamentable, pero claro viendo toda la mierda que está saliendo y que queda en nada.
Luego se quejarán de la pérdida de ventas. Normal para eso ya tienen el Marca y el As.
España está muy mal, tenemos hasta persecución política como en cualquier dictadura. España democracia poca.
Yo espero que cuando llegue el coletas les nacionalice los medios y los mande a Corea del norte a un centro de reeducación por unos cuantos años, saldremos ganando.
PD: Ya tenemos vídeo donde ponía a caldo hace dos años a Navarro por ser un vendido de los demócratas de EEUU.
Que losa tiene el coletas con el pasado. Cuanto material tiene la caverna para ponerlo a caldo.
Encima tenemos la teoría de dos infiltrados de Podemos en IU como Tania y Garzón que van a ventirlarse IU para que Podemos pueda usar sus infraestructuras. Una OPA hostil en toda regla.