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Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede
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Comentarios
Andaluces, por favor, líbren a España del mal. Amén.
Obviamente esto no es gurtel, pero la reacción de Podemos y sus fanboys es tan típicamente tópica que si hay una lección que aprender.
Comparar lo que todos hemos hecho alguna vez con la metida de mano millonaria que ha hecho PPSOE en el presupuesto público, en el bolsillo de los ciudadanos... es comparar a robagallinas con delincuentes. Y eso es inadmisible. No creo que en este tipo de cuestiones nadie pueda lanzar la primera piedra. Susanita y otros sin embargo...
De todas formas en el caso de Errejón:
1) La Universidad reconoce que el trabajo por el que ha cobrado está realizado.
2) No fue en negro ni fraudulento.
3) El expediente se abre por no haber hecho el trabajo en Málaga, en el puesto de trabajo, cumpliendo las 40 horas.
4) Errejón for president!
anda vlish, si.
Thanks
Una vez dicho esto podríamos hablar de hacer las cosas bien y ahí Errejón podría pedir perdón para darles un ZAS en toda la boca a todos los hijos de puta que critican a Errejón cuando ellos son unos corruptos del tamaño del monte Everest.
Tanto el propio partido como sus seguidores hacen exactamente lo que harían PP y PSOE: el partido decir que es una campaña de difamación y apuntar a casos ajenos más gordos, y los seguidores lo mismo.
Y es que todo el fenómeno Podemos, aunque la gente hable de cambio de paradigma, de nuevas exigencias y actitudes de la población, transversalidad etc. en su mayor parte no es más que un fenómeno de reconfiguración de la izquierda, con las mismas virtudes y vicios de siempre, hacia un nuevo partido por agotamiento del anterior y por un líder carismático y apreciado como brillante y duro con "la derecha", "los poderosos", etc.
El propio funcionamiento más o menos democrático del partido se ha demostrado que en el fondo da igual: si Pablo Iglesias concentra todo el poder y el funcionamiento es igual que el de PP y PSOE eso no importará en absoluto. Los casos de corruptelas o corrupción serán afrontados de la misma manera y con la misma crítica interna.
En particular, el razonamiento sobre las corruptelas que puedan sacarse antes de las generales será este: es una campaña de difamación, están nerviosos. Y si al final fuese verdad, significa que están tan nerviosos que por fin han encontrado algo. Y además ese algo es pequeño comparado con otros algos (evidentemente, la gente se corrompe en su ámbito, si en su ámbito mueve miles y no millones será eso lo que se llevará, pero da igual).
La buena noticia para para Podemos es que como digo las corruptelas, o el funcionamiento interno del partido, etc. son cosas que van a mover poquísimos votos porque no han sido nunca de lo que iba el tema.
Ah, yo no tengo ni una duda que Errejon es un tipo esencialmente honesto que aprovecho una buena oportunidad para el.
Un saludo
Por cierto, en breve va a salir una noticia que hará tambalear el país. La número 27 de Podemos estuvo en un piso de una ricachona limpiando y planchando... ¡y sin contrato! ¡Cobraba en negro! Y el número 33, el cabrón, era un fontanero que en numerosas ocasiones hacía trabajos de campo... ¡sin pagar el IVA! Y simpatizantes como cyrang no devuelven el cambio del pan si el dependiente se equivoca.
Luego, los hipócritas, se atreven a hablar de corrupción, cuando van haciendo la faena por la que les pagan pero no en su sitio, las 40 horas.
A ver PFEO te compro varios parrafos de tu mensajes. Pero en el que hablas de la corruptela no.
No porque no vaya a ser asi que en un futuro como ley intrinseca a la democracia lo será, sino porque ahora no es así. Y poner ese parrafo después de varios mensajes sobre Errejon es confundir el tema de lo futuro con lo actual.
Porque ahora mismo no es así. El caso de Errejon no es mas que un error administrativo leve, comparable a pagar con atraso el impuesto de circulación o poner un muro de un metro y medio cuando la ordenanza municipal permite 1, 35m.
Por tanto creo que no es honesto poner tu parrafo por muy cierto que sea en el futuro en medio de una discusión sobre una falta administrativa. Porque confundimos usar dinero publico para ir a tirarte a una novia a canarias con saltarse un ordenamiento interno.
sería gracioso si no fuera tan triste.
Todos somos humanos y, como no vamos a acabar con los corruptos, ni con Rato ni con Errejón, lo mejor es, al menos, prevenir su aparición.
Existe el caso Cómo reacciona Podemos y sus fans al noticias que les pueda perjudicar, y reacciona como todos los demás partidos, ni mejor ni peor.
Un saludo
Espero que sea la misma reacción que la de los fanboys del PSOE, que parece que van a dejar de votar al partido. Una reacción formidable.
Yo también te compro parte de la crítica, en el sentido de que mi mensaje pueda ser demasiado "convieniente" o que no sea muy pertinente en el caso de Errejón.
De todas formas creo que en mi mensaje no menciono a Errejón ni he hablado de las reacciones a corruptelas en presente sino en futuro. El 'caso Errejón', que a mí también me parece mínimo, es interesante solo como aperitivo para ver las reacciones de los seguidores a una información negativa, como dice Fodel en el mensaje anterior a este mío.
Creo que sobrevaloras la sutileza del votante medio, no de izquierdas sino de derechas también. Tú sabes que el tema de Errejón es una falta de tal tipo o una irregularidad de este otro, pero la mayoría de los que reaccionan, tanto positiva como negativamente, solo saben "Errejón se ha llevado un dinero y no ha hecho lo que debía". Más o menos grave, es suficiente para que tanto a un lado como a otro se haga lo de siempre: polarizarse y maximizar o minimizar, con poca actitud crítica hacia "los propios".
Pero bueno, mi mensaje es más general y no quiero decir que el tema de Errejón demuestre lo que digo, habrá que esperar a casos con más sustancia si se dieran. Me parece solo un pequeño indicio de por dónde va a ir el nivel de crítica interna.
Yo no estoy de acuerdo con vosotros porque votantes de PP y PSOE sí son críticos y su reacción es admirable. No en vano PP y PSOE han perdido tanto apoyo que van a tener que pactar si van a querer seguir gobernando el país una legislatura más.
Sobre lo de creerse cualquier mierda, "en Podemos" llevamos varias décadas de retraso.
Es que el votante de Podemos no es más tonto que los demás. Y los votantes de PSOE y PP tampoco son más tontos que los demás (aunque en este foro se diga mucho que hay que ser prácticamente subnormal para seguir votando a 'la casta', y tal vez otros lo digan de los votantes de Podemos, yo desde luego no).
Lo que yo discuto es la narrativa del momento. Esa narrativa de Podemos como partido transversal cuyos votantes están unidos por un rechazo a la corrupción VENGA DE DONDE VENGA y que así reaccionarán, porque no es un tema de izquierda y derecha y los míos y los tuyos.
Yo no creo en listos y tontos, creo que haciendo un análisis un poco "de la señorita Pepis", la sociedad se parte en dos grupos, izquierda y derecha, que responden a distintos mensajes y estímulos pero que se parecen en la poca capacidad crítica, en la defensa de lo suyo ante los ataques más allá de que sean ciertos o no, etc.
En España la parte "izquierda", que estaba completamente desmoralizada y cero energizada por el PSOE, ha encontrado en Podemos la sacudida que necesitaba. Y Podemos lo ha conseguido primero por ser un partido con caras nuevas y además gente muy efectiva y con líder muy carismático, y sabiendo usar nuevas palabras, que no son "socialismo", "izquierda", etc, que son palabras que forman parte de ese pasado reciente desmoralizador, sino otras como "democratizar la economía", "luchar contra la casta" y, a la luz de los casos recientes, más concretamente "la casta corrupta", "la corrupción".
Pero eso no significa que la gente vaya a juzgar con severidad la corrupción propia, simplemente que esas palabras han conseguido energizarla y agruparla entorno a un liderazgo. Una vez conseguido eso, el "bando" está formado (o mejor reagrupado) y se defenderá de los ataques de formas parecidas a como hasta ahora.
Yo no lo creo. No es algo que te pueda demostrar pero no compro tampoco esa narrativa.
El PSOE perdió por la crisis económica, si no ya podían salir ERES que hubiesen ganado. Y ahora, en un ambiente de desmoralización de la izquierda, ha surgido un nuevo partido que de forma inteligente ha conseguido que muchos votantes pasen a ver al PSOE como parte de "la casta", de "los poderosos". Es decir, que ya no son de los nuestros y no persiguen nuestros fines.
No te digo que la corrupción no jugue un papel en todo esto, sobre todo como un argumento efectivo de entre otros para representarlos como 'casta', pero te lo discuto como factor principal de lo que ha pasado.
Olvidate de eso de los suyos, no hay mios o tuyos, las redes clientelares son unos cuantos de cientos de miles en ambos lados. Lo que hay es miedo y odio al contrario, y el puto voto útil. Ese ha sido el combustible de PP y PSOE, la gente a estas alturas votaba tapándose la nariz. Cuando las caretas se han caido de manera definitiva la cosa ya no tiene vuelta atrás salvo recuperación milagrosa.
De todas formas, si hay crisis, y tenemos un gobierno que nos dice la verdad, nos explica la realidad, por mala que sea, pero percibimos que la poca tarta que hay se reparte, ese gobierno no tiene por qué perder votos. Alemania es un ejemplo de gobierno que ha tomado medidas contra la desigualdad en su país, aunque haya sido a costa de cargarse la justicia social europea, y ahí sigue Merkel ganando elecciones. Si los ciudadanos ven que su gobierno defiende sus intereses, renuevan el voto. Cuando un gobierno pierde el voto, es porque representa los intereses de otros distintos de quienes les votaron. Así, PP y PSOE han renunciado a la soberanía de los españoles, y han tomado medidas que nos perjudicaban a costa del beneficio de los especuladores europeos, y por eso están presuntamente como están.
Hasta una amiga mía, comunista de toda la vida, lo dice ahora. Yo aluciflipo.
Efectivamente.