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Pues en este caso, igual no falta razón. ¿El Líder de Catalunya, el Precursor, se embolsó la pasta de papá sin decir nada a los hermanos? Claro, que igual papá dijo "esto es todo para tí, para cuando te persigan los malvados españoles" y en ese caso, a ver, hubiera sido por la Causa. Además, como papá se murió ya el pobre, a ver quien le va a desdecir.
Los argumentos de que es un insumiso fiscal, ya les dije yo hace unos días que lo diría alguien, y que es el mismo argumento del "prohibido fumar" de Ocho Apellidos Vascos.
A mi me hace gracia que ahora se venda a Pujol como bandera del independentismo, si él ha sido uno de los grandes frenos al independentismo...
En realidad no.
Cuando acabó la dictadura franquista los catalanes tenían más motivos que nunca para ser independentistas, y sin embargo en Cataluña indepes había cuatro mal contados. De hecho, en las elecciones de 1977 los partidos más votados en Cataluña no fueron los nacionalistas, sino el PSC, el PSUC y UCD.
Fue en los ochenta con el pujolismo cuando el independentismo empezó a crecer poco a poco. Surgió una organización independentista, la Crida a la Solidaritat, que dio mucho que hablar por entonces. A finales de aquella década se descubrió que había sido financiada por la Generalitat. Ante el escándalo que se montó, Pujol soltó que si la Crida había sido financiada sería porque se lo merecería. Con dos cojones. Así que Pujol, haciendo gala de la ambigüedad característica de CiU, por un lado decía estar del lado de la Constitución y por otro financiaba el independentismo.
La importancia de la Crida fue enorme. Varios de sus dirigentes, encabezados por Àngel Colom, acabaron ingresando en ERC. Colom fue elegido secretario general de ERC en 1989, y fue entonces cuando este partido abandonó el federalismo que siempre había defendido para hacerse abiertamente independentista. Obviamente la influencia de la Crida tuvo mucho que ver. Esa organización financiada por Pujol porque se lo merecía, recordemos. Teniendo en cuenta todo esto y que en los ochenta ERC fue un partido débil que se limitó a apoyar a Pujol, es normal que ahora se niegue a que se forme una comisión para investigar al molt honorable.
A todo esto hay que unir los esfuerzos de CiU por identificar a Cataluña entera con el nacionalismo -e incluso con el propio Pujol-, la insistencia en señalar a Madrid como el enemigo de Cataluña (una retórica que nuestro amigo Briz, por ejemplo, utiliza permanentemente), etc., etc.
Finalmente la influencia de Pujol ha llegado hasta nuestros días, clarostá. La actual política del Gobierno catalán no habría sido posible sin Pujol. El editorial de EL PAÍS de hoy lo explica muy bien:
El actual presidente no puede sustraerse a la rendición de cuentas. Artur Mas ha formado parte de los Gobiernos de Pujol y su candidatura a la presidencia de la Generalitat también se debió a Pujol y a su familia. Al contrario de lo que sostiene Mas, el expresidente ha participado en todas las reuniones decisivas de Convergència y de CiU en la última década, hasta el nombramiento del sustituto como secretario general de su hijo Oriol —implicado en el caso ITV—. Y lo que es más importante, el aval de Pujol a los planes soberanistas de Artur Mas ha sido determinante para la decantación del conjunto del nacionalismo moderado a favor del referéndum pretendido el 9 de noviembre y del llamado doble sí: a la consulta y a la independencia. En resumen, sin Pujol no habría Mas; y sin el aval de Pujol al independentismo, no hay operación soberanista capaz de reunir el apoyo de una gran mayoría.
Pujol no ha sido freno del independentismo, eso es lo que él ha vendido para parecer un tipo moderado y tal. La realidad es que ha sido más bien un acelerador.
A mi me hace gracia que ahora se venda a Pujol como bandera del independentismo, si él ha sido uno de los grandes frenos al independentismo...
En realidad no.
Cuando acabó la dictadura franquista los catalanes tenían más motivos que nunca para ser independentistas, y sin embargo en Cataluña indepes había cuatro mal contados. De hecho, en las elecciones de 1977 los partidos más votados en Cataluña no fueron los nacionalistas, sino el PSC, el PSUC y UCD.
Fue en los ochenta con el pujolismo cuando el independentismo empezó a crecer poco a poco. Surgió una organización independentista, la Crida a la Solidaritat, que dio mucho que hablar por entonces. A finales de aquella década se descubrió que había sido financiada por la Generalitat. Ante el escándalo que se montó por entonces, Pujol soltó que si la Crida había sido financiada sería porque se lo merecería. Con dos cojones. Así que Pujol, haciendo gala de la ambigüedad característica de CiU, por un lado decía estar del lado de la Constitución y por otro financiaba el independentismo.
La importancia de la Crida fue enorme. Varios de sus dirigentes, encabezados por Àngel Colom, acabaron ingresando en ERC. Colom fue elegido secretario general de ERC en 1989, y fue entonces cuando este partido abandonó el federalismo que siempre había defendido para hacerse abiertamente independentista. Obviamente la influencia de la Crida tuvo mucho que ver. Esa organización financiada por Pujol porque se lo merecía, recordemos. Teniendo en cuenta todo esto y que en los ochenta ERC fue un partido débil que se limitó a apoyar a Pujol, es normal que ahora se niegue a que se forme una comisión para investigar al molt honorable.
A todo esto hay que unir los esfuerzos de CiU por identificar a Cataluña entera con el nacionalismo -e incluso con el propio Pujol-, la insistencia en señalar a Madrid como el enemigo de Cataluña (una retórica que nuestro amigo Briz, por ejemplo, utiliza permanentemente), etc., etc.
Finalmente la influencia de Pujol ha llegado hasta nuestros días, clarostá. La actual política del Gobierno catalán no habría sido posible sin Pujol. El editorial de EL PAÍS de hoy lo explica muy bien:
El actual presidente no puede sustraerse a la rendición de cuentas. Artur Mas ha formado parte de los Gobiernos de Pujol y su candidatura a la presidencia de la Generalitat también se debió a Pujol y a su familia. Al contrario de lo que sostiene Mas, el expresidente ha participado en todas las reuniones decisivas de Convergència y de CiU en la última década, hasta el nombramiento del sustituto como secretario general de su hijo Oriol —implicado en el caso ITV—. Y lo que es más importante, el aval de Pujol a los planes soberanistas de Artur Mas ha sido determinante para la decantación del conjunto del nacionalismo moderado a favor del referéndum pretendido el 9 de noviembre y del llamado doble sí: a la consulta y a la independencia. En resumen, sin Pujol no habría Mas; y sin el aval de Pujol al independentismo, no hay operación soberanista capaz de reunir el apoyo de una gran mayoría.
Pujol no ha sido freno del independentismo, eso es lo que él ha vendido para parecer un tipo moderado y tal. La realidad es que ha sido más bien un acelerador.
Perdona, Afri, pero @Inde tiene razón. Al margen de que sea un xenófobo contra los andaluces y tal, Pujol independentista no era, catalanista sí, nacionalista también, pero independentista no.
Es que os digo siempre en este hilo que confundís todos esos términos y los tomáis por lo mismo, cuando son cosas bastante separadas.
No era abiertamente independentista, pero financiaba una organización independentista que tuvo mucha influencia en el giro secesionista de ERC a partir de 1989.
Además de eso, desde CiU se fomentaba continuamente la imagen de "Madrid" como el gran enemigo de Cataluña.
A mi me hace gracia que ahora se venda a Pujol como bandera del independentismo, si él ha sido uno de los grandes frenos al independentismo...
Y bueno, aparte hay jefazos como Afrikastern que ya sentencian (como jueces de la nación que son) que el dinero lo robó de Banca Catalana, ya vés.
No te enteras.
Lo importante no es tanto eso, sino que una acusación contra Pujol se transformaba por arte de birlibirloque en un ataque contra Cataluña. Es un síntoma muy claro de que los catalanes habéis vivido en las últimas décadas bajo un auténtico régimen nacionalista. Se explica muy bien en este artículo que a ti no te va a gustar nada:
Contar chistes sobre Pujol
La cercanía del poder dificulta la crítica y fomenta la corrupción y el clientelismo
FRANCESC DE CARRERAS 30 JUL 2014 - 00:00 CEST
Hace algo más de una década, un conocido financiero catalán, recientemente fallecido, me espetó en el transcurso de una conversación: “Oye, es que estamos peor que en la época de Franco”. Muy sorprendido le respondí: “¡Venga, no exageres!”. Impasible, continuó: “A ver, ¿cuántos chistes sabes sobre Pujol, verdad que ninguno? Antes no parábamos de contar chistes contra Franco”. Recordé que era cierto. Y añadió: “¿Y sabes por qué ahora no se cuentan chistes contra Pujol? Porque si lo hiciéramos, él se enteraría enseguida y pasaríamos a figurar en su lista negra. Esta es una sociedad asustada, hay un miedo difuso a la Generalitat, es el inconveniente de tener un poder tan cercano”.
Siempre he recordado esta anécdota y es oportuno contarla ahora. Naturalmente, lo que decía mi amigo respecto a la comparación con Franco era exagerado, pero en algo tenía razón: la cercanía del poder dificulta la crítica, obstaculiza los controles, fomenta el clientelismo y facilita la corrupción.
Pujol fue elegido por primera vez presidente de la Generalitat en 1980, pero no alcanzó la mayoría absoluta hasta 1984: entonces la naturaleza de su poder cambió y no solo por esta nueva mayoría, sino, especialmente, por otro motivo. Se dio la circunstancia de que, tras esas últimas elecciones, pero antes de ser investido presidente, la fiscalía interpuso una querella contra los antiguos gestores de Banca Catalana, entre ellos Jordi Pujol, por diversos delitos económicos. Ello encendió los ánimos e influyó en la tormentosa sesión parlamentaria de investidura. Tras elegir a Pujol como presidente, y en medio de insultos e intentos de agresión al candidato del PSC, Raimon Obiols, se organizó una comitiva desde el Parlamento hasta la plaza de Sant Jaume. El presidente recién elegido, desde el balcón del palacio de la Generalitat, pronunció un discurso de gran ardor patriótico: “Este ataque”, dijo, refiriéndose a la querella de los fiscales, “no es contra mí, sino contra Cataluña”. Una acción judicial contra una persona se había convertido en un ataque político a un país. Pujol era Cataluña.
Durante los cuatro años anteriores se habían puesto las primeras piedras del régimen nacionalista; hacía unos meses que ya funcionaba TV-3. Pero fue entonces cuando estuvo claro que estábamos pasando de una sociedad democrática a un régimen: Pujol se envolvió en la senyera y cualquier crítica a su persona pasó a convertirse en un ataque a toda una nación, a una Cataluña entendida como un cuerpo orgánico con una cabeza que debía gozar de inmunidad. Los críticos exteriores se consideraron enemigos, los del interior eran, simplemente, traidores, anticatalanes.
En estos años empezó, sin oposición alguna, el proceso de construcción nacional que debía concluir con el actual proceso soberanista. Cataluña se convirtió en un régimen. ¿En qué sentido empleo el término régimen? En el sentido de construir una estructura de poder en la cual los ciudadanos, además de estar sujetos a las leyes basadas en unos derechos garantizados por una Constitución democrática, son también obligados a cumplir ciertas normas de otra naturaleza, impuestas por ciertas élites sociales y culturales que se consideran los representantes auténticos de la patria. Si la vulneración de las leyes democráticas comporta sanciones legales, la vulneración de las normas del régimen comporta la exclusión de la comunidad, la consideración de traidor: como ya hemos dicho, de anticatalán.
Durante el franquismo, a ciertos intelectuales que en declaraciones o manifiestos criticaban aquel régimen se les denominaba antiespañoles. Prototipo de antiespañol fue en aquellos tiempos una persona tan moderada y conservadora como Salvador de Madariaga. En la Cataluña de los últimos 34 años el trato a los discrepantes no ha sido idéntico, pero sí bastante similar.
El resultado ha sido una sociedad que, en estos concretos aspectos, carecía de opiniones críticas. Incluso los partidos de la oposición se plegaban sumisos a los designios del régimen. El régimen imponía sus reglas y, cuando estas no se ajustaban a las libertades constitucionales, también se declaraba anticatalán al tribunal que las garantizaba en sus sentencias. Cataluña pasó a convertirse en una sociedad democráticamente enferma, silenciada, temerosa, acomplejada, cobarde.
En estos días, ciertos personajes públicos se muestran sorprendidos por las revelaciones de Pujol. Pura hipocresía, no ha habido sorpresa alguna, los miembros del establishment catalán, y algunos más, conocían perfectamente lo que estaba sucediendo y en muchos casos, incluso, se beneficiaban de ello. En privado se murmuraba, en público se callaba, nadie se atrevía a interponer denuncias, había miedo a las represalias.
Han sido la Audiencia Nacional, la Agencia Tributaria y la UDEF de la policía española, todos ellos poderes externos a la Cataluña autónoma, quienes, tras la denuncia de una novia despechada y la filtración de un empleado de la banca andorrana, han forzado a los falsos patriotas a salir de su cómodo refugio. Las instituciones catalanas de autogobierno nunca han contribuido a poner a los suyos contra las cuerdas, estaban bien controladas. Tenía razón mi amigo financiero: de Pujol ni se podían contar chistes, se hubiera enterado.
Francesc de Carreras es profesor de Derecho Constitucional.
Creéis que la consulta se celebrará? O se convocarán elecciones pleibiscitarias anticipadas?
Probablemente Escocia decidirá permanecer en Reino Unido. Creo que, después del referéndum escocés, los líderes escoceses deberían vistar Catalunya para apoyar la independencia catalana.
Yo recuerdo un entrevista publicada en un medio en 1992, en el que Pujol decía que el independentismo crecía y él sólo podía ofrecer diez años de paz. O sea: me vendo como moderado, pero con la otra mano...
Yo recuerdo un entrevista publicada en un medio en 1992, en el que Pujol decía que el independentismo crecía y él sólo podía ofrecer diez años de paz. O sea: me vendo como moderado, pero con la otra mano...
Pues claro.
Lo que pasa es que se ha sabido vender muy bien, eso hay que reconocérselo.
En Escocia el SÍ está recortando distancias. Así que la cosa no está tan clara, aunque el NO parece por ahora el resultado más probable.
De momento lo que tiene que hacer Mas es hacer la convocatoria y plantar las urnas el 9-N, y luego ya veremos. Si no lo intenta, las plebiscitarias no serian más que un timo.
En Escocia el SÍ está recortando distancias. Así que la cosa no está tan clara, aunque el NO parece por ahora el resultado más probable.
De momento lo que tiene que hacer Mas es hacer la convocatoria y plantar las urnas el 9-N, y luego ya veremos. Si no lo intenta, las plebiscitarias no serian más que un timo.
Lo sé, ahora mismo todo es posible (yo personalmente deseo que no se separen) sobre todo por los indecisos. Yo sigo pensando que Mas no tiene coyons de plantar urnas si Rajoy sigue negando la posibilidad, aunque desde luego es lo que tendría que hacer. Y luego ya, si Rajoy quiere sacar los tanques o cualquier chorrada, que lo haga...
Después de un referéndum pacífico en Escocia, Rajoy quedaría bastante desprestigiado internacionalmente si hace alguna intervención extremista, pero puede que eso no le importe.
Hombre Afri, Pujol no es ideológicamente indepe, es un señor que ha modelado una Cataluña a su imagen y semejanza, y lo han conseguido en cierto modo, ha hecho una Cataluña mas nacionalista que el mismo. Pujol no es un ideólogo es un sinvergüenza, un corrupto y un mentiroso. Pero Pujol no ha sido el mayor creador de independentistas, ha sido el nacionalismo casposo español y la crisis, una crisis dónde a los catalanes se les ha dicho que España es el mayor de sus males, de igual manera que a los españoles se nos ha dicho que la UE era el problema. El tema esta en que no hay proyecto de España, se ha creado un país lleno de barones y taifas dónde el sentido común no existe.
En Escocia el SÍ está recortando distancias. Así que la cosa no está tan clara, aunque el NO parece por ahora el resultado más probable.
De momento lo que tiene que hacer Mas es hacer la convocatoria y plantar las urnas el 9-N, y luego ya veremos. Si no lo intenta, las plebiscitarias no serian más que un timo.
Lo sé, ahora mismo todo es posible (yo personalmente deseo que no se separen) sobre todo por los indecisos. Yo sigo pensando que Mas no tiene coyons de plantar urnas si Rajoy sigue negando la posibilidad, aunque desde luego es lo que tendría que hacer. Y luego ya, si Rajoy quiere sacar los tanques o cualquier chorrada, que lo haga...
Después de un referéndum pacífico en Escocia, Rajoy quedaría bastante desprestigiado internacionalmente si hace alguna intervención extremista, pero puede que eso no le importe.
El Parlamento de Cataluña ultimará un ley de referendos con un amplio apoyo democrático. Luego pretenderá realizar la consulta. Si Rajoy manda a la policía a requisar urnas y a detener a algún cargo público, la España del PPSOE quedará retratada... que seguramente no les importará, porque el nacionalismo español tiene todo eso muy superado, que la unidad es algo por encima de cualquier ley, que nación sólo hay una, indivisible y demás, pero no son nacionalistas ni nada, ya sabes.
El objetivo de una mayoría de la ciudadanía catalana es poder votar libre y democráticamente. A falta de eso, evidenciar la pésima calidad del carácter democrático del Gobierno español y del partido de la oposición.
El Parlamento de Cataluña ultimará un ley de referendos con un amplio apoyo democrático.
Como desconocedor del plan, me pregunto: cómo es que dicha ley se aprueba a última hora? Tiene algo que ver con no dar tiempo suficiente como para que los jueces de Spain la derroguen?
Creéis que la consulta se celebrará? O se convocarán elecciones pleibiscitarias anticipadas?
Pues yo sigo diciendo que no habra consulta (alguien se imagina a mas dispuesto a la carcel por algo asi? xD), y viendo el percal, dudo que adelanten las elecciones, las perderian por goleada.
A mi me hace gracia que ahora se venda a Pujol como bandera del independentismo, si él ha sido uno de los grandes frenos al independentismo...
Y bueno, aparte hay jefazos como Afrikastern que ya sentencian (como jueces de la nación que son) que el dinero lo robó de Banca Catalana, ya vés.
No te enteras.
Lo importante no es tanto eso, sino que una acusación contra Pujol se transformaba por arte de birlibirloque en un ataque contra Cataluña. Es un síntoma muy claro de que los catalanes habéis vivido en las últimas décadas bajo un auténtico régimen nacionalista. Se explica muy bien en este artículo que a ti no te va a gustar nada:
Contar chistes sobre Pujol
La cercanía del poder dificulta la crítica y fomenta la corrupción y el clientelismo
FRANCESC DE CARRERAS 30 JUL 2014 - 00:00 CEST
Hace algo más de una década, un conocido financiero catalán, recientemente fallecido, me espetó en el transcurso de una conversación: “Oye, es que estamos peor que en la época de Franco”. Muy sorprendido le respondí: “¡Venga, no exageres!”. Impasible, continuó: “A ver, ¿cuántos chistes sabes sobre Pujol, verdad que ninguno? Antes no parábamos de contar chistes contra Franco”. Recordé que era cierto. Y añadió: “¿Y sabes por qué ahora no se cuentan chistes contra Pujol? Porque si lo hiciéramos, él se enteraría enseguida y pasaríamos a figurar en su lista negra. Esta es una sociedad asustada, hay un miedo difuso a la Generalitat, es el inconveniente de tener un poder tan cercano”.
Siempre he recordado esta anécdota y es oportuno contarla ahora. Naturalmente, lo que decía mi amigo respecto a la comparación con Franco era exagerado, pero en algo tenía razón: la cercanía del poder dificulta la crítica, obstaculiza los controles, fomenta el clientelismo y facilita la corrupción.
Pujol fue elegido por primera vez presidente de la Generalitat en 1980, pero no alcanzó la mayoría absoluta hasta 1984: entonces la naturaleza de su poder cambió y no solo por esta nueva mayoría, sino, especialmente, por otro motivo. Se dio la circunstancia de que, tras esas últimas elecciones, pero antes de ser investido presidente, la fiscalía interpuso una querella contra los antiguos gestores de Banca Catalana, entre ellos Jordi Pujol, por diversos delitos económicos. Ello encendió los ánimos e influyó en la tormentosa sesión parlamentaria de investidura. Tras elegir a Pujol como presidente, y en medio de insultos e intentos de agresión al candidato del PSC, Raimon Obiols, se organizó una comitiva desde el Parlamento hasta la plaza de Sant Jaume. El presidente recién elegido, desde el balcón del palacio de la Generalitat, pronunció un discurso de gran ardor patriótico: “Este ataque”, dijo, refiriéndose a la querella de los fiscales, “no es contra mí, sino contra Cataluña”. Una acción judicial contra una persona se había convertido en un ataque político a un país. Pujol era Cataluña.
Durante los cuatro años anteriores se habían puesto las primeras piedras del régimen nacionalista; hacía unos meses que ya funcionaba TV-3. Pero fue entonces cuando estuvo claro que estábamos pasando de una sociedad democrática a un régimen: Pujol se envolvió en la senyera y cualquier crítica a su persona pasó a convertirse en un ataque a toda una nación, a una Cataluña entendida como un cuerpo orgánico con una cabeza que debía gozar de inmunidad. Los críticos exteriores se consideraron enemigos, los del interior eran, simplemente, traidores, anticatalanes.
En estos años empezó, sin oposición alguna, el proceso de construcción nacional que debía concluir con el actual proceso soberanista. Cataluña se convirtió en un régimen. ¿En qué sentido empleo el término régimen? En el sentido de construir una estructura de poder en la cual los ciudadanos, además de estar sujetos a las leyes basadas en unos derechos garantizados por una Constitución democrática, son también obligados a cumplir ciertas normas de otra naturaleza, impuestas por ciertas élites sociales y culturales que se consideran los representantes auténticos de la patria. Si la vulneración de las leyes democráticas comporta sanciones legales, la vulneración de las normas del régimen comporta la exclusión de la comunidad, la consideración de traidor: como ya hemos dicho, de anticatalán.
Durante el franquismo, a ciertos intelectuales que en declaraciones o manifiestos criticaban aquel régimen se les denominaba antiespañoles. Prototipo de antiespañol fue en aquellos tiempos una persona tan moderada y conservadora como Salvador de Madariaga. En la Cataluña de los últimos 34 años el trato a los discrepantes no ha sido idéntico, pero sí bastante similar.
El resultado ha sido una sociedad que, en estos concretos aspectos, carecía de opiniones críticas. Incluso los partidos de la oposición se plegaban sumisos a los designios del régimen. El régimen imponía sus reglas y, cuando estas no se ajustaban a las libertades constitucionales, también se declaraba anticatalán al tribunal que las garantizaba en sus sentencias. Cataluña pasó a convertirse en una sociedad democráticamente enferma, silenciada, temerosa, acomplejada, cobarde.
En estos días, ciertos personajes públicos se muestran sorprendidos por las revelaciones de Pujol. Pura hipocresía, no ha habido sorpresa alguna, los miembros del establishment catalán, y algunos más, conocían perfectamente lo que estaba sucediendo y en muchos casos, incluso, se beneficiaban de ello. En privado se murmuraba, en público se callaba, nadie se atrevía a interponer denuncias, había miedo a las represalias.
Han sido la Audiencia Nacional, la Agencia Tributaria y la UDEF de la policía española, todos ellos poderes externos a la Cataluña autónoma, quienes, tras la denuncia de una novia despechada y la filtración de un empleado de la banca andorrana, han forzado a los falsos patriotas a salir de su cómodo refugio. Las instituciones catalanas de autogobierno nunca han contribuido a poner a los suyos contra las cuerdas, estaban bien controladas. Tenía razón mi amigo financiero: de Pujol ni se podían contar chistes, se hubiera enterado.
Francesc de Carreras es profesor de Derecho Constitucional.
Es una burrada más de Francesc de Carreras. Es acojonante la cobertura mediática que le dáis a los españolistas catalanes... hasta la mitad puedo leer.
En fin, que cada uno es libre de crearse la visión de un país y de una sociedad como prefiera y quiera, pero estoy hasta los santos cojones del adoctrinamiento, la construcción nacional y la Alemania de los 30s. Pero allá cada cuál.
El Parlamento de Cataluña ultimará un ley de referendos con un amplio apoyo democrático.
Como desconocedor del plan, me pregunto: cómo es que dicha ley se aprueba a última hora? Tiene algo que ver con no dar tiempo suficiente como para que los jueces de Spain la derroguen?
No algo que ver, si no que es el principal motivo.
El Parlamento de Cataluña ultimará un ley de referendos con un amplio apoyo democrático.
Como desconocedor del plan, me pregunto: cómo es que dicha ley se aprueba a última hora? Tiene algo que ver con no dar tiempo suficiente como para que los jueces de Spain la derroguen?
Quizás. La "Ley de Consultas populares no refrendarias" ya está lista con el apoyo de CiU, ERC, ICV-EUiA, la CUP y parcialmente del PSC. Ahora está en el "Consell de Garanties Estatutàries", Consejo que es responsable de decir si la Ley se ajusta al Estatut, y por tanto también a la Constitución.
Presumiblemente luego se aprobará en un pleno del Parlament, con lo que aunque el Consell diga que OK a que es Estatutaria, tras esa aprobación Rajoy la mandará al TC. El TC ya dijo que "se puede preguntar sobre el proyecto político de un gobierno a la ciudadanía, siempre que no se pregunte de temas de secesiones y autodeterminaciones", pero la Ley de Consultas no es vinculante.
Pero sí, que la idea es montar el referendo amparados por una Ley plenamente democrática y Estatutaria, mientras el TC evalúa si es también Constitucional con la presión del PP y PSOE para que la derogue. A ver cómo sigue...
Pero, @Stern von Afrika, yo lo veo desde otro punto de vista, yo lo veo más de "me subo al carro independentista porque es lo que ahora pega y así gano votos". Eso es lo que yo veo, vaya, y por eso ahora dice que apoya el tema independentista de Mas (otro que se ha subido al carro porque convenía electoralmente).
Lo de meterse con Madrid siempre ha sido clave para ganar adeptos y votos, es como cuando los del PP se meten con los inmigrantes, salvando las distancias, o como cuando el PP llama izquierda radical al PSOE (que me lol entera).
Simple y llana conveniencia, acercarse a un lado para atraer votos y polarizar las opiniones. Pujol lo hacía hacia Madrid y en Madrid se revertía el tema hacia Cataluña. Todo es una burda manipulación para apelar a las entrañas y a los sentimientos más bajos en vez de a la razón.
Tras la reunion Mas-Rajoy queda que van a dialogar y que ha pedido 23 medidas economicas, suena a que Mas considera que cumplira convocando la consulta y que no hara nada cuando en 24 horas el TC suspenda con caracter previo la consulta, algo tan español como "no mande mi consulta a luchar contra los tribunales".
Por mi bien, y sera mejor si tras el 9/N y la no-consulta se tomen decisiones federalizantes.
Pues yo sigo diciendo que no habra consulta (alguien se imagina a mas dispuesto a la carcel por algo asi? xD), y viendo el percal, dudo que adelanten las elecciones, las perderian por goleada.
¿Cárcel, por una acción política? No sé en qué mundo vives pero sería tremendamente difícil meter en la cárcel a una persona en España por una acción que realizó desde un cargo político. Sobre todo si no tiene que ver con dinero.
Como mucho, derrogan la ley y declaran inválido el referéndum. Lo cual no les va a servir de mucho. ¿Se metió en la cárcel a los que aprobaron la Ley Corcuera cuando partes de la misma fueron declaradas inconstitucionales? Pues eso.
Creéis que la consulta se celebrará? O se convocarán elecciones pleibiscitarias anticipadas?
Pues yo sigo diciendo que no habra consulta (alguien se imagina a mas dispuesto a la carcel por algo asi? xD), y viendo el percal, dudo que adelanten las elecciones, las perderian por goleada.
No habrá consulta y se adelantarán elecciones.
Edito: y sí, perderán estrepitosamente, ERC lo tiene a huevo
Yo no creo que las adelanten, por lo menos no mucho. Sería suicida para Mas. Tiene que dejar que pase la tormenta y llegar a algunos acuerdos económicos con Rajoy o algo que pueda vender, junto con la probable recuperación más intensa de la economía.
Que Mas cometa un delito o no al convocar la "consulta" dependerá de varias cosas. Por ejemplo de si la ley de consultas no refrendarias es suspendida por el TC y Mas convoca su "consulta" o bien de si la convocatoria misma es suspendida por el TC y Mas la celebra igualmente. Yo identifico dos posibles delitos, uno de desobediencia a resoluciones judiciales del 410, y otro de usurpación de atribuciones del 506. El segundo conlleva pena de prisión.
Ya veremos qué pasa, aunque yo apuesto por que el 9N no hay urnas.
Pero lo que dice el hombre ese es cierto: Ahora se hacen todos los sorprendidos cuando todo el mundo sabía como eran las cosas. Es la catadura moral de quienes nos gobiernan acá o allá.
Volvemos a lo de siempre: hoy he leído lo del hijo de Pujol y los coches, lo de la hija y su piso de protección oficial, y lo de que el padre de Don Jordi era evasor de capitales.
¿Es mentira? Pues querellas.
O bueno, que la prensa adicta contraataque poniendo en marcha el ventilador y los chanchullos del enemigo, con la también suiza herencia de Juan Carlos I.
A ver si hay suerte y por el motivo que sea se empieza a tirar de la manta.
Comentarios
Pues en este caso, igual no falta razón. ¿El Líder de Catalunya, el Precursor, se embolsó la pasta de papá sin decir nada a los hermanos? Claro, que igual papá dijo "esto es todo para tí, para cuando te persigan los malvados españoles" y en ese caso, a ver, hubiera sido por la Causa. Además, como papá se murió ya el pobre, a ver quien le va a desdecir.
Los argumentos de que es un insumiso fiscal, ya les dije yo hace unos días que lo diría alguien, y que es el mismo argumento del "prohibido fumar" de Ocho Apellidos Vascos.
En realidad no.
Cuando acabó la dictadura franquista los catalanes tenían más motivos que nunca para ser independentistas, y sin embargo en Cataluña indepes había cuatro mal contados. De hecho, en las elecciones de 1977 los partidos más votados en Cataluña no fueron los nacionalistas, sino el PSC, el PSUC y UCD.
Fue en los ochenta con el pujolismo cuando el independentismo empezó a crecer poco a poco. Surgió una organización independentista, la Crida a la Solidaritat, que dio mucho que hablar por entonces. A finales de aquella década se descubrió que había sido financiada por la Generalitat. Ante el escándalo que se montó, Pujol soltó que si la Crida había sido financiada sería porque se lo merecería. Con dos cojones. Así que Pujol, haciendo gala de la ambigüedad característica de CiU, por un lado decía estar del lado de la Constitución y por otro financiaba el independentismo.
La importancia de la Crida fue enorme. Varios de sus dirigentes, encabezados por Àngel Colom, acabaron ingresando en ERC. Colom fue elegido secretario general de ERC en 1989, y fue entonces cuando este partido abandonó el federalismo que siempre había defendido para hacerse abiertamente independentista. Obviamente la influencia de la Crida tuvo mucho que ver. Esa organización financiada por Pujol porque se lo merecía, recordemos. Teniendo en cuenta todo esto y que en los ochenta ERC fue un partido débil que se limitó a apoyar a Pujol, es normal que ahora se niegue a que se forme una comisión para investigar al molt honorable.
A todo esto hay que unir los esfuerzos de CiU por identificar a Cataluña entera con el nacionalismo -e incluso con el propio Pujol-, la insistencia en señalar a Madrid como el enemigo de Cataluña (una retórica que nuestro amigo Briz, por ejemplo, utiliza permanentemente), etc., etc.
Finalmente la influencia de Pujol ha llegado hasta nuestros días, clarostá. La actual política del Gobierno catalán no habría sido posible sin Pujol. El editorial de EL PAÍS de hoy lo explica muy bien:
Pujol no ha sido freno del independentismo, eso es lo que él ha vendido para parecer un tipo moderado y tal. La realidad es que ha sido más bien un acelerador.
Perdona, Afri, pero @Inde tiene razón. Al margen de que sea un xenófobo contra los andaluces y tal, Pujol independentista no era, catalanista sí, nacionalista también, pero independentista no.
Es que os digo siempre en este hilo que confundís todos esos términos y los tomáis por lo mismo, cuando son cosas bastante separadas.
Además de eso, desde CiU se fomentaba continuamente la imagen de "Madrid" como el gran enemigo de Cataluña.
Lo que he explicado ahí, vaya.
No te enteras.
Lo importante no es tanto eso, sino que una acusación contra Pujol se transformaba por arte de birlibirloque en un ataque contra Cataluña. Es un síntoma muy claro de que los catalanes habéis vivido en las últimas décadas bajo un auténtico régimen nacionalista. Se explica muy bien en este artículo que a ti no te va a gustar nada:
Probablemente Escocia decidirá permanecer en Reino Unido. Creo que, después del referéndum escocés, los líderes escoceses deberían vistar Catalunya para apoyar la independencia catalana.
Pues claro.
Lo que pasa es que se ha sabido vender muy bien, eso hay que reconocérselo.
De momento lo que tiene que hacer Mas es hacer la convocatoria y plantar las urnas el 9-N, y luego ya veremos. Si no lo intenta, las plebiscitarias no serian más que un timo.
Lo sé, ahora mismo todo es posible (yo personalmente deseo que no se separen) sobre todo por los indecisos. Yo sigo pensando que Mas no tiene coyons de plantar urnas si Rajoy sigue negando la posibilidad, aunque desde luego es lo que tendría que hacer. Y luego ya, si Rajoy quiere sacar los tanques o cualquier chorrada, que lo haga...
Después de un referéndum pacífico en Escocia, Rajoy quedaría bastante desprestigiado internacionalmente si hace alguna intervención extremista, pero puede que eso no le importe.
El Parlamento de Cataluña ultimará un ley de referendos con un amplio apoyo democrático. Luego pretenderá realizar la consulta. Si Rajoy manda a la policía a requisar urnas y a detener a algún cargo público, la España del PPSOE quedará retratada... que seguramente no les importará, porque el nacionalismo español tiene todo eso muy superado, que la unidad es algo por encima de cualquier ley, que nación sólo hay una, indivisible y demás, pero no son nacionalistas ni nada, ya sabes.
El objetivo de una mayoría de la ciudadanía catalana es poder votar libre y democráticamente. A falta de eso, evidenciar la pésima calidad del carácter democrático del Gobierno español y del partido de la oposición.
Como desconocedor del plan, me pregunto: cómo es que dicha ley se aprueba a última hora? Tiene algo que ver con no dar tiempo suficiente como para que los jueces de Spain la derroguen?
Pues yo sigo diciendo que no habra consulta (alguien se imagina a mas dispuesto a la carcel por algo asi? xD), y viendo el percal, dudo que adelanten las elecciones, las perderian por goleada.
Es una burrada más de Francesc de Carreras. Es acojonante la cobertura mediática que le dáis a los españolistas catalanes... hasta la mitad puedo leer.
En fin, que cada uno es libre de crearse la visión de un país y de una sociedad como prefiera y quiera, pero estoy hasta los santos cojones del adoctrinamiento, la construcción nacional y la Alemania de los 30s. Pero allá cada cuál.
No algo que ver, si no que es el principal motivo.
Quizás. La "Ley de Consultas populares no refrendarias" ya está lista con el apoyo de CiU, ERC, ICV-EUiA, la CUP y parcialmente del PSC. Ahora está en el "Consell de Garanties Estatutàries", Consejo que es responsable de decir si la Ley se ajusta al Estatut, y por tanto también a la Constitución.
Presumiblemente luego se aprobará en un pleno del Parlament, con lo que aunque el Consell diga que OK a que es Estatutaria, tras esa aprobación Rajoy la mandará al TC. El TC ya dijo que "se puede preguntar sobre el proyecto político de un gobierno a la ciudadanía, siempre que no se pregunte de temas de secesiones y autodeterminaciones", pero la Ley de Consultas no es vinculante.
Pero sí, que la idea es montar el referendo amparados por una Ley plenamente democrática y Estatutaria, mientras el TC evalúa si es también Constitucional con la presión del PP y PSOE para que la derogue. A ver cómo sigue...
Lo de meterse con Madrid siempre ha sido clave para ganar adeptos y votos, es como cuando los del PP se meten con los inmigrantes, salvando las distancias, o como cuando el PP llama izquierda radical al PSOE (que me lol entera).
Simple y llana conveniencia, acercarse a un lado para atraer votos y polarizar las opiniones. Pujol lo hacía hacia Madrid y en Madrid se revertía el tema hacia Cataluña. Todo es una burda manipulación para apelar a las entrañas y a los sentimientos más bajos en vez de a la razón.
Llevo diciendo esto mismo todo el hilo, en serio.
Por mi bien, y sera mejor si tras el 9/N y la no-consulta se tomen decisiones federalizantes.
Un saludo
¿Cárcel, por una acción política? No sé en qué mundo vives pero sería tremendamente difícil meter en la cárcel a una persona en España por una acción que realizó desde un cargo político. Sobre todo si no tiene que ver con dinero.
Como mucho, derrogan la ley y declaran inválido el referéndum. Lo cual no les va a servir de mucho. ¿Se metió en la cárcel a los que aprobaron la Ley Corcuera cuando partes de la misma fueron declaradas inconstitucionales? Pues eso.
No habrá consulta y se adelantarán elecciones.
Edito: y sí, perderán estrepitosamente, ERC lo tiene a huevo
Venga hombre...
Es la mano en la sombra, eso no admite duda.
Ya veremos qué pasa, aunque yo apuesto por que el 9N no hay urnas.
Volvemos a lo de siempre: hoy he leído lo del hijo de Pujol y los coches, lo de la hija y su piso de protección oficial, y lo de que el padre de Don Jordi era evasor de capitales.
¿Es mentira? Pues querellas.
O bueno, que la prensa adicta contraataque poniendo en marcha el ventilador y los chanchullos del enemigo, con la también suiza herencia de Juan Carlos I.
A ver si hay suerte y por el motivo que sea se empieza a tirar de la manta.
Puede ser. Pero a este paso veo más probable que leamos que Pujol fue el cabecilla del españolismo más radical.