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A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione Kosovo tiende a uno
Pues muy bien.
Cataluña no es ni como Escocia, ni como Quebec, ni como Lituania, ni como Chequia, ni como Croacia, ni como Kosovo, ni como Flandes, ni como nada... Cataluña es lo que diga el españolismo y, en todo caso, como lo que diga cualquier personaje que de algún modo coincida con éste.
Cataluña es lo que digáis los españolistas, y en todo caso lo que diga alguien que se avenga a vuestro discurso. Cataluña son cuatro provincias de tu nación. Lo tengo claro.
Insinuas que para una hipotetica cataluña independiente es necesario que haya guerra o limpieza etnica antes?
Ni idea de cómo has podido llegar a una conclusión tan estúpida. Lo único que estoy diciendo es que Cataluña no es como Kosovo, básicamente por su Historia. En mi humildísima opinión, claro. A partir de semejante conclusión algunos os estáis poniendo muy histéricos. Uno dice que Cataluña son "cuatro provincias de mi nación" (a menos que se anexione Valencia, Andorra, Baleares, Cerdeña o Sicilia, sí, son cuatro provincias; y a menos que se independice, sí, son cuatro provincias de España; supongo que para algunos es duro admitir la realidad, pero a la larga es bueno). Y tú me sales con que si es necesario que haya guerras o limpiezas étnicas para lograr la independencia... ¿Y a mí qué coño me dices?
Stern, para ti Cataluña no es como nada, Cataluña son cuatro provincias más de España. Eso lo tenemos claro. Compararlo con Escocia es una burrada, como compararlo con Quebec, con Kosovo, con Lituania.
Es Andalucía "ocho provincias más de España"?. Dicho así queda un poco despectivo, por el "más".
Pero sí, son ocho provincias de España, es una comunicad autónoma, y tiene peculiaridades muy interesantes y también muchas cosas que comparte con el resto.
Ya digo, es el "más" el que queda despectivo sin necesidad. Son ocho, son ocho más, yo que sé. Son ocho, ostia xD
Es Andalucía "ocho provincias más de España"?. Dicho así queda un poco despectivo, por el "más".
Pero sí, son ocho provincias de España, es una comunicad autónoma, y tiene peculiaridades muy interesantes y también muchas cosas que comparte con el resto.
Ya digo, es el "más" el que queda despectivo sin necesidad. Son ocho, son ocho más, yo que sé. Son ocho, ostia xD
El doble que Cataluña. Está claro que sois el ojito derecho del Estado español.
No pillo el tema este de las provincias. De algún modo habrá que organizar el territorio para administrarlo ¿no? A mí me parece un poco artificioso, vería más normal que estuviésemos organizados en confederaciones hidrográficas o algo así, pero bueno.
De cualquier modo ¿Son Calatayud otro pueblo o La Sagrada Familia otra catedral? Pues sí ¿y? Me debo estar perdiendo algo.
Yo entiendo que a los patriotas españoles les de mucho coraje que los patriotas catalanes quieran independizarse, pero al resto de los ciudadanos nos gustaría que CataloniaisnotSpain se marchara por fin. De verdad, qué tranquilidad al día siguiente.
Y nada, que seguís usando las palabras como os peta y os conviene. A ver si me seguís esta vez: españolista no es lo que queréis decir cuando lo escribís. No tiene que ver un españolista con un nacionalista español o un pro unidad de España (ni siquiera estos dos últimos son lo mismo).
Así que venga, a usar bien el castellano, ¿eh? Que yo no me entere, porque la última vez que me indigné tuvimos una discusión de dos páginas sobre la cultura española.
Yo entiendo que a los patriotas españoles les de mucho coraje que los patriotas catalanes quieran independizarse, pero al resto de los ciudadanos nos gustaría que CataloniaisnotSpain se marchara por fin. De verdad, qué tranquilidad al día siguiente.
Hombre, yo el fin del melón nacionalista si lo agradecería, pero que se piraran los catalanes, no. Que hagan lo que quieran, vaya, pero habrá allí mucha gente que no esté por ello y habrá que tenerles en cuenta también, burradas patriotico-militares que puedan ocurrirseles a unos y otros y que nos joderían a todos, aparte.
Y además, que pollas, al pan, pan y al vino, vino, Cataluña es una región/nación/lo que sea con más riqueza que la media española, así que me parece claro que, de pirarse, nos empobrecerá (a ellos es muy posible y a los demás fijo) y lo que no son pesetes ...
No pillo el tema este de las provincias. De algún modo habrá que organizar el territorio para administrarlo ¿no? A mí me parece un poco artificioso, vería más normal que estuviésemos organizados en confederaciones hidrográficas o algo así, pero bueno.
De cualquier modo ¿Son Calatayud otro pueblo o La Sagrada Familia otra catedral? Pues sí ¿y? Me debo estar perdiendo algo.
Bueno, cosas mías. Cataluña desde hace 300 años son 4 provincias de una nación con un centro ideológico, político, administrativo y cultural muy claro, marcado y expansivo. España pudo ser, pero a partir de 1714, y sobretodo de 1808, el Estado-nación no es más que una gran extensión del centro, con provincias organizadas como corresponda a la época, pero provincias de la nación al fin y al cabo.
El nacionalismo español no para de repetirlo, Cataluña no es ni será jamás sujeto de soberanía política. Cataluña no tiene derecho a decidir nada, en España no puede existir la bilateralidad hacia una parte concreta porqué esa parte no existe como interlocutor, Cataluña no es nadie, son cuatro provincias asimiladas a la gran nación.
Escocia, Quebec, la república Checa, Kosovo, Letonia, da igual... Pueden tener más, menos, mejor, peor, historia de la que tiene Cataluña... Lo que debe quedar claro es que Cataluña no puede compararse a nada, porque son tan sólo 4 diputaciones o provincias de la nación única e indisoluble.
Capi, era sólo mi manera de decirle a Afri que entiendo su mensaje, que lo tengo claro desde hace años y que lo conocemos muchos catalanes, que sabemos lo que es España y lo que será, que no se preocupe tanto. Su mensaje nos viene llegando de decenas de formas distintas desde hace siglos.
Yo entiendo que a los patriotas españoles les de mucho coraje que los patriotas catalanes quieran independizarse, pero al resto de los ciudadanos nos gustaría que CataloniaisnotSpain se marchara por fin. De verdad, qué tranquilidad al día siguiente.
Pues votad a partidos que fomenten el diálogo y la democracia y todo se irá poniendo en su lugar, sea cual sea éste.
Yo entiendo que a los patriotas españoles les de mucho coraje que los patriotas catalanes quieran independizarse, pero al resto de los ciudadanos nos gustaría que CataloniaisnotSpain se marchara por fin. De verdad, qué tranquilidad al día siguiente.
Pues votad a partidos que fomenten el diálogo y la democracia y todo se irá poniendo en su lugar, sea cual sea éste.
Yo hace ya mucho tiempo que voto a partidos de izquierda real, de esos que no tienen miedo en hablar de federalismo, consultas, etcétera, aunque lo hago por las cosas que me importan de verdad, no vuestros caprichos de niños mimados.
Y por esto que dices no eres nacionalista. La defensa de lo que uno considera cultura propia es uno de los pilares del nacionalismo, algo que llevado al extremo -es decir, considerar la cultura nacional superior a cualquier otra sólo por el hecho de ser la propia- no es más que un tipo de paletismo.
CHOOOO RRAAAAAA DAAAAAA.
Mira qué bien, no soy nacionalista. Puedo decir pues que mis motivos para la independencia nacen de la razón pura, desnuda de paletismo. Detesto el pantumaca, a Lluís Llach, no entiendo a Miró y menos a Tàpies, el rock català me da arcadas, la sardana me aburre, las habaneras me duermen, en toda mi vida habré leído tres libros en catalán y cuando llamo a algún teléfono de atención al cliente siempre pico el 1, castellano.
Tal día como hoy hace 30 años se descubrió que el agujero de Banca Catalana se acercaba a los 65.000 millones de pesetas. Dado que el citado agujero se produjo por culpa de una conjura españolista, Jordi Pujol declaró que citarlo era delito de Lesa Patria.
La Plataforma Aragonesa No Hablamos Catalán (PANHC) denuncia, en nombre de varios ciudadanos barbastrenses, que el establecimiento ALDI en Barbastro comercializa varios productos que están etiquetados exclusivamente en catalán.
La plataforma ha recibido diversas quejas de vecinos de Barbastro que, ante su sorpresa, se han encontrado con productos alimenticios en los que la información de los ingredientes, caducidad, etc. aparecen exclusivamente en catalán, "lo cual es ilegal pues el catalán no es lengua propia de Aragón y la Ley exige que los productos puestos a la venta tienen que estar, como mínimo, etiquetados en la lengua oficial del lugar, en este caso, en español", afirma la plataforma en una nota. "Si aparte de estar en catalán estuviera en aragonés, a los vecinos que les han hecho llegar sus quejas ya les parecería bien", añaden.
En concreto, Chorche F. y Ana D. denuncian que, tras adquirir un paquete de butifarra envasada al vacío en la sección frigorífica y, tras llegar a su casa, se encontraron con la sorpresa de que el etiquetado estaba solo en catalán. En palabras de Chorche G., “esto es una vergüenza. Estamos pensando en recoger firmas entre los clientes de ALDI y entregarlas en el supermercado para exigir una rectificación o cambiaremos de comercio”.
Ana D. afirma que “todo esto no es una casualidad. Es una campaña diseñada para ir catalanizando Aragón. Vamos a exigir a ALDI Barbastro que los productos que comercialice en Aragón estén, por lo menos, en español o en aragonés”.
Por su parte, Chabier G., otro vecino de la capital del Somontano, denuncia que, recientemente, compró un paquete de salchichas en ALDI Barbastro y, posteriormente, ya en casa, se dio cuenta de que el etiquetado estaba solamente en catalán.
ALDI es una empresa alemana cuya sede central en España se encuentra en Cataluña. La PANHC va a ponerse en contacto con la central alemana para pedir explicaciones así como para pedir una rectificación y que los productos que se comercialicen en Aragón, además de en catalán, estén etiquetados en español o en aragonés.
Yo entiendo que a los patriotas españoles les de mucho coraje que los patriotas catalanes quieran independizarse, pero al resto de los ciudadanos nos gustaría que CataloniaisnotSpain se marchara por fin. De verdad, qué tranquilidad al día siguiente.
Pues votad a partidos que fomenten el diálogo y la democracia y todo se irá poniendo en su lugar, sea cual sea éste.
Yo hace ya mucho tiempo que voto a partidos de izquierda real, de esos que no tienen miedo en hablar de federalismo, consultas, etcétera, aunque lo hago por las cosas que me importan de verdad, no vuestros caprichos de niños mimados.
A mi me da pavor que alguien como tú vote a la "izquierda real". Pero si te ubicas radicalmente en contra de todo lo que sea pluralidad, federalismo, autodeterminación, descentralización... si eres más nacionalista que uno del PP.
Que en principio veo con buenos ojos el discurso de Podemos, pero si dentro hay nacionalistas que creen que la demanda de un mejor encaje de Cataluña en SU España son "caprichos de niños mimados" pues prefiero al PP de toda la vida, de largo. Al menos no esconden su extremismo con eufemismos.
En fin, no veo lógico que alguien tan contrario a la pluralidad y al diálogo vote un partido de izquierda real, a no ser que sea el PSOE. Pero tú sabrás.
Igual de ridículo que escandalizarse por etiquetados solo en español en Cataluña. O sea mucho.
Te noto irascible. ¿Es que también te has encontrado con una butifarra en el lugar equivocado?
Pero te parece igual de lerdo escandalizarse en los dos casos o solo en uno? xD
Te garantizo que no estoy irascible. Me gustan los productos catalanes, suelo veranear en Cataluña y "muchos de mis mejores amigos son catalanes".
Tío, que no me creo que hayas veraneado jamás en Cataluña. No nos embauques... XD!
Mucho, de hecho. Estoy sentimentalmente ligado a Cataluña por este tema de los veranos en campings de la Costa Brava.
Incluso últimamente estoy apreciando más el catalán, que no me gustaba. Pero estáis DEMASIADO sectarios, es mi único problema. El tema de poner la libertad individual por debajo de los objetivos nacionales. Corregid esto!
Comentarios
Cataluña no es ni como Escocia, ni como Quebec, ni como Lituania, ni como Chequia, ni como Croacia, ni como Kosovo, ni como Flandes, ni como nada... Cataluña es lo que diga el españolismo y, en todo caso, como lo que diga cualquier personaje que de algún modo coincida con éste.
Y la Merkel es españolista, claro está.
Insinuas que para una hipotetica cataluña independiente es necesario que haya guerra o limpieza etnica antes?
Ni idea de cómo has podido llegar a una conclusión tan estúpida. Lo único que estoy diciendo es que Cataluña no es como Kosovo, básicamente por su Historia. En mi humildísima opinión, claro. A partir de semejante conclusión algunos os estáis poniendo muy histéricos. Uno dice que Cataluña son "cuatro provincias de mi nación" (a menos que se anexione Valencia, Andorra, Baleares, Cerdeña o Sicilia, sí, son cuatro provincias; y a menos que se independice, sí, son cuatro provincias de España; supongo que para algunos es duro admitir la realidad, pero a la larga es bueno). Y tú me sales con que si es necesario que haya guerras o limpiezas étnicas para lograr la independencia... ¿Y a mí qué coño me dices?
Pero sí, son ocho provincias de España, es una comunicad autónoma, y tiene peculiaridades muy interesantes y también muchas cosas que comparte con el resto.
Ya digo, es el "más" el que queda despectivo sin necesidad. Son ocho, son ocho más, yo que sé. Son ocho, ostia xD
El doble que Cataluña. Está claro que sois el ojito derecho del Estado español.
De cualquier modo ¿Son Calatayud otro pueblo o La Sagrada Familia otra catedral? Pues sí ¿y? Me debo estar perdiendo algo.
Así que venga, a usar bien el castellano, ¿eh? Que yo no me entere, porque la última vez que me indigné tuvimos una discusión de dos páginas sobre la cultura española.
Hombre, yo el fin del melón nacionalista si lo agradecería, pero que se piraran los catalanes, no. Que hagan lo que quieran, vaya, pero habrá allí mucha gente que no esté por ello y habrá que tenerles en cuenta también, burradas patriotico-militares que puedan ocurrirseles a unos y otros y que nos joderían a todos, aparte.
Y además, que pollas, al pan, pan y al vino, vino, Cataluña es una región/nación/lo que sea con más riqueza que la media española, así que me parece claro que, de pirarse, nos empobrecerá (a ellos es muy posible y a los demás fijo) y lo que no son pesetes ...
Oh, la ironía. Pero en inglés.
http://translate.google.es/
Bueno, cosas mías. Cataluña desde hace 300 años son 4 provincias de una nación con un centro ideológico, político, administrativo y cultural muy claro, marcado y expansivo. España pudo ser, pero a partir de 1714, y sobretodo de 1808, el Estado-nación no es más que una gran extensión del centro, con provincias organizadas como corresponda a la época, pero provincias de la nación al fin y al cabo.
El nacionalismo español no para de repetirlo, Cataluña no es ni será jamás sujeto de soberanía política. Cataluña no tiene derecho a decidir nada, en España no puede existir la bilateralidad hacia una parte concreta porqué esa parte no existe como interlocutor, Cataluña no es nadie, son cuatro provincias asimiladas a la gran nación.
Escocia, Quebec, la república Checa, Kosovo, Letonia, da igual... Pueden tener más, menos, mejor, peor, historia de la que tiene Cataluña... Lo que debe quedar claro es que Cataluña no puede compararse a nada, porque son tan sólo 4 diputaciones o provincias de la nación única e indisoluble.
Capi, era sólo mi manera de decirle a Afri que entiendo su mensaje, que lo tengo claro desde hace años y que lo conocemos muchos catalanes, que sabemos lo que es España y lo que será, que no se preocupe tanto. Su mensaje nos viene llegando de decenas de formas distintas desde hace siglos.
Pues votad a partidos que fomenten el diálogo y la democracia y todo se irá poniendo en su lugar, sea cual sea éste.
Yo hace ya mucho tiempo que voto a partidos de izquierda real, de esos que no tienen miedo en hablar de federalismo, consultas, etcétera, aunque lo hago por las cosas que me importan de verdad, no vuestros caprichos de niños mimados.
CHOOOO RRAAAAAA DAAAAAA.
Mira qué bien, no soy nacionalista. Puedo decir pues que mis motivos para la independencia nacen de la razón pura, desnuda de paletismo. Detesto el pantumaca, a Lluís Llach, no entiendo a Miró y menos a Tàpies, el rock català me da arcadas, la sardana me aburre, las habaneras me duermen, en toda mi vida habré leído tres libros en catalán y cuando llamo a algún teléfono de atención al cliente siempre pico el 1, castellano.
In, Inde, Independencia!!
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Joder lo que me he reído de buena mañana.
Te noto irascible. ¿Es que también te has encontrado con una butifarra en el lugar equivocado?
Catalunya nos roba.
¿Y no preferirias algún milloncito de euros de Bankia? Lo digo por el hecho de ser la moneda actual.
Pero te parece igual de lerdo escandalizarse en los dos casos o solo en uno? xD
Te garantizo que no estoy irascible. Me gustan los productos catalanes, suelo veranear en Cataluña y "muchos de mis mejores amigos son catalanes".
Es de ser educado adaptarse al interlocutor.
A mi me da pavor que alguien como tú vote a la "izquierda real". Pero si te ubicas radicalmente en contra de todo lo que sea pluralidad, federalismo, autodeterminación, descentralización... si eres más nacionalista que uno del PP.
Que en principio veo con buenos ojos el discurso de Podemos, pero si dentro hay nacionalistas que creen que la demanda de un mejor encaje de Cataluña en SU España son "caprichos de niños mimados" pues prefiero al PP de toda la vida, de largo. Al menos no esconden su extremismo con eufemismos.
En fin, no veo lógico que alguien tan contrario a la pluralidad y al diálogo vote un partido de izquierda real, a no ser que sea el PSOE. Pero tú sabrás.
Tío, que no me creo que hayas veraneado jamás en Cataluña. No nos embauques... XD!
Sabía que ése era el máximo razonamiento que podías aportar a estos temas.
Mucho, de hecho. Estoy sentimentalmente ligado a Cataluña por este tema de los veranos en campings de la Costa Brava.
Incluso últimamente estoy apreciando más el catalán, que no me gustaba. Pero estáis DEMASIADO sectarios, es mi único problema. El tema de poner la libertad individual por debajo de los objetivos nacionales. Corregid esto!