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Comentarios
Y al hilo de ello, ese es el destino de toda cultura, morir y que la entierren, afortunadamente. En el momento en que se pare en un tipo de cultura y no se evolucione (como los defensores de la Sharia, por ejemplo) estaremos hablando de zombis, de auténticos muertos vivientes.
Por ejemplo, yo sé español, creo xD y lo aprecio en el sentido de que lo sé y utilizo. Pero para mí es una herramienta y si dentro de un tiempo fuese desapareciendo porque la gente prefiere otras cosas me da exactamente igual. Es decir, mi forma de apreciar la cultura es apreciar la libertad de cada uno de disfrutarla (o no) a su modo, y aceptar como positiva la evolución, el nacimiento y muerte de costumbres, lenguas etc, y no tanto el "mantener", el "velar por" el mantenimiento de lo que hay.
Pues esto mismo pero adaptado a lenguas, tradiciones y costumbres
Ah, bueno, si cumplías órdenes no te digo nada.
Bueno, no hasta el punto de llamarlo "castellano" pero puede pasar
xDD
Y ya qué el se pregunta "qué esfuerzo merece la pena dedicar", yo me pregunto eso, pero en el sentido que dice Claudia de conocer lo tuyo.
Al margen de saber unos mínimos de la historia de mi país y las costumbres y usos básicos (que solo por el hecho de vivir ya los aprendes), cuánto debo meterme en esos mundos que no me interesen nada?
Por ejemplo, la Semana Santa de Andalucía. Durante esa semana en mi familia siempre nos hemos ido al camping, a la playa. No he tenido prácticamente ningún contacto con el tema. Sólo sé cuándo es con un margen de error de dos meses xD.
Cuando he mirado más de dos minutos una procesión mi sensación ha sido una mezcla de aburrimiento y retortijones. No sé qué coño es una cofradía, no me interesa. No sé que son los "hermanos". No sé si en Córdoba el número de procesiones es sobre diez o sobre trescientas.
Y es que no me interesa absolutamente nada el tema. No quiero saberlo. Si me lo cuentas no te escucho y quiero que te vayas de mi lado. Prefiero estar aprendiendo sobre cualquier otra cosa.
Y ya me puedes decir que haría muy bien en apreciar esto y valorarlo como es debido, que solo puedo responderte: lo siento, no me interesa. Por favor abandona la habitación xD
Bueno, yo en eso no ando del todo de acuerdo, pues creo que la cultura requiere de cierto esfuerzo para mantenera, sobre todo hoy que el grueso social suda de todo y no tiene inquietudes (bueno, en realidad siempre fue así pero siempre también ha habido gente velando por lo cultural, así que en tablas). Lo que quiero decir es que los monumentos hay que mantenerlos, por ejemplo, hay que velar porque no se tergiverse la historia y respecto a la lengua... Tú puedes saber español, castellano o como quieras llamarlo, pero es bueno que exista la RAE (aunque podría ser mejor) y que haga normas para que nuestro idioma siga siendo como es, pese a su evolución natural y que hoy, cinco siglos tras haber llegado a América los españoles, aún podamos comunicarnos con los descendientes de los que se quedaron allí.
La lengua dice mucho de una cultura, aunque no lo creáis. La etimología, el uso, etc.
En serio, yo sé que la gente no suele preocuparse por estas cosas, que no suele conocerlas y que además se esgrimen como arma política, pero no sabéis lo interesante que es la lingüística y cómo a través de sus postulados aplicados a una lengua en concreto pueden averiguarse cantidad de cosas sobre los usuarios.
Gracias a que hay gente que estudia estas cosas hoy sabemos muchas otras. Las ciencias humanas también existen por algo, no solo están las ciencias naturales y las exactas, por poner.
Vale, ya corto mi rollo, lo siento pero me emociono. No me extraña nada que en el Renacimiento no supieran qué saber cultivar y se inclinaran por todos
Hombre, no llego al punto de querer que se destruyan monumentos de importancia histórica. Estoy hablando principalmente de la inclinación individual por la cultura propia o la ajena, y que no es malo, si es lo que está en ti, pasar de la costumbres propias si no te llaman y tirar a cosas "de fuera" si son las que te gustan o por las que te inclinas.
Que la lengua dice mucho de una cultura? Pues claro. Pero antes existía el latín y luego todo evolucionó y ahora no se habla latín. Es malo eso? Fue un fracaso colectivo que no SE CONSERVASE el latín como herramienta?
Y luego lo que dices de que gracias a que hay gente que estudia estas cosas sabemos mucho, cómo voy a estar en contra de que haya gente que se dedique a eso? Si es lo que digo todo el rato, que cada uno se dedique a lo que le apasiona y de ahí sale la riqueza.
Y bueno, me retiro de la discusión porque intuyo que a partir de aquí nos liaremos cada vez más. Por resumir mi opinión: nacemos donde nacemos. Donde nacemos hay costumbres que solo viviendo ya conoces en cierto grado. Cómo te sientas sobre esas costumbres y el interés que quieras poner en profundizar en ellas o en otras completamente distintas es siempre válido. Y de esos millones de personas con intereses completamente distintos nace la evolución, que es lo más interesante.
Bueno, yo no he hablado de fracasos, simplemente he expuesto mi forma de pensar. El latín no se conservó por una serie de circunstancias históricas y porque además, lo que la gente aprendió era latín coloquial, hablado que, imagino que difería bastante del latín escrito y su norma.
Y de lo demás ya he expresado mi opinión. Hay gente que nace aquí y estudia filología eslava, hay gente que nace en EEUU y se convierten en los mejores hispanistas del mundo. Eso, sin embargo, no les hace renegar de lo suyo. Son cosas diferentes. Es muy distinto del paleto que no conoce lo suyo y queda cegado por, qué sé yo, la cultura criolla de Haití, y luego resulta que ni conoce lo suyo ni ha estado nunca en Haití ni cristo que lo fundó. Eso es lo que critico, más o menos. Hay que conocer y apreciar y ya sobre eso decidir. Lo que no se conoce no se puede o no se debe amar u odiar, simplemente...
Para terminar, la gente que no conoce ni sabe de nada, por mucho que critique y odie o ame, no aporta nada de valor al mundo (pero bueno, se les deja vivir igual, ¿no? :P ).
Tu última frase sobre la gente que no conoce ni sabe de nada no tiene relación alguna con esta discusión.
Pero no hablamos latín, hablamos las lenguas que evolucionaron del latín, que es una lengua muerta. Si en el futuro el español es una lengua muerta, o más fácil, el catalán, será esto un fracaso de nuestra sociedad, que no lo valoró y supo conservar?
Esa la respondo yo: No!!!
Mira, como el sistema de gobierno de españa y muchos de aqui defienden al rey, aunque lo racionalizan con argumentos peregrinos.
No es ningún fracaso desde el punto de vista cultural, lo que quiero decir con lo de las circunstancias históricas es que no tiene nada que ver con la situación actual del castellano o del catalán o de cualquier lengua actual europea, por poner.
Desde algún punto de vista podría ser un fracaso, pero vamos, no es tal.
Si dejamos cualquier lengua a su rollo la van a desfigurar quienes usan la palabra, es decir, quienes hablan en público: medios, políticos, blogueros garrulos... Hoy más que nunca es necesaria una norma lingüística para que nos guíe y nuestra lengua no degenere de tal forma que se convierta en una caricatura de lo que fue.
Los tiempos no son aquellos de cuando cayó el Imperio Romano, son otros muy distintos. En aquella época la gente no sabía escribir, hablaba y ya, y los únicos que difundían el uso del latín (aunque ellos se cuidaban muy mucho de usarlo bien) eran los integrantes de la Iglesia Católica. Con el tiempo (hasta hace no mucho, de hecho), la gente se sabía la misa en latín de memoria y, sin embargo, solo los eruditos sabían latín porque era la lengua en la que la Iglesia escribía y copiaba los libros. Me dirás qué tiene que ver eso con la situación actual: nada.
El problema no es que la lengua evolucione, cosa que es totalmente normal, el problema es que la lengua se vicie porque quienes la usan no tienen el más mínimo interés en usarla bien (unos por intencionalidad, otros por pasotismo) porque no se preocupan por conocerla y no la aprecian.
Mi última oración venía a colación de la gente que no sabe de nada pero que critica lo suyo en favor de otras cosas que tampoco sabe y de lo de los millones de personas con intereses distintos: hay muchos que no tienen interés alguno. Nada más, olvídala :P
Ah bueno, pero por eso no te preocupes, por cada uno de esos encontrarás cien en la situación contraria
Taluego!
Lo que es un fracaso es mantener una actitud hostil contra parte de la cultura de un país. No se trata de promover o enfatizar lo propio, sino de al menos no limitarlo o marginarlo. Lo he dicho decenas de veces, que el PP llame LAPAO al catalán de Aragón no es "un problema de los aragoneses", es un problema grave de mentalidad del conjunto, de definición de lo que es español y de lo que no lo es.
Podría ser español el catalán? Es uno de los issues...
Hay mucha gente que no lo ve así, por distintos motivos (muchos por desconocimiento, claro), algunos aducen historia.
Para mí, si, con el mismo derecho que el castellano, el gallego o el euskera.
Tampoco debemos olvidar nuestro pasado.
Un saludo
La identidad colectiva no es eso. Conocer tu cultura es una forma de conocerte a ti mismo. Apegarte a esa cultura por cualquier irracionalismo es una de las mejores formas de perder el tiempo, sintiendo esa pasión por ser lo que no tienes más remedio que ser.
Me gusta esta cita de Amartya Sen: «Me defino como un asiático, ciudadano indio, bengalí, de Bangladesh, ciudadano británico, hombre feminista… Tengo, pues, numerosas identidades, siempre en conflicto, pero a veces, según el contexto, una resulta más pertinente. Ante la crisis reciente estoy a favor del estado-providencia y veo argumentos fuertes a favor de la intervención socialista. Pero cuando veo el hambre en Ucrania, o en Corea del Norte, mi identidad es la de querer la libertad contra la opresión. No es una cuestión de identidad, sino de razonamiento. Cuando existe un conflicto, la cuestión que se debe plantear es: ¿qué tengo más razones para hacer? Mi libro [La idea de justicia] está consagrado a la razón, al razonamiento privado y al razonamiento público. Porque, al cabo, es el hecho de razonar, y de razonar con los otros, lo que debe determinar nuestras prioridades»
Como ha ocurrido en todos los Estados modernos con todas las lenguas menores. Y en el caso del catalán, las primeras en marginarlo fueron las propias élites catalanas.
En todo caso nada de eso ha ocurrido cuando el Estado español ha sido una democracia.
Efectiviwonder.
A ver si vamos consiguiendo otras formas de hacer política y gestionar.
http://transparencia.gencat.cat/
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/catalunya-pais-vasco-castilla-leon-informe-transparencia-internacional-3386657
Por otro lado, nos hubieramos perdido a Shakespeare, Dante, Quevedo, etc, pero yo lo daría por bueno con tal de entenderme con tantos millones de personas con las que ahora no puedo hacerlo.