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Comentarios
Nadie merece eso... no seas tan cruel.
Vaya, gracias, porque parecía que era yo la única. A veces en este foro empiezo a coger complejo de monja de clausura o algo así.
Yo jamás lo había visto/oído en ningún sitio, y tampoco puede decirse que me esconda bajo tierra.
Hombre, Breathe, si dieran un trato denigrante a los catalanes por serlo, no digas que no te gustaría que metieran mano a quien lo hubiera hecho. Pues esto lo mismo, ya está bien de tomarla siempre con mujeres, gays, negros o suputamadre, joder.
Y no lo tomes como critica hacia ti o lo que has puesto, que no es eso. Saludos
Yo no lo tomo como ataque si no se me ataca, joer. Antes he citado al capi, que creo que sigue siendo un varón adulto heterosexual.
Luego allá cada uno con sus fantasías.
En principio, el tema, si parte del sector hostelero me parece de mal gusto, que bordea el delito (aunque @dynamic dice que no y me insta a investigar más profundamente, lo siento, carezco del tiempo y la voluntad para leerme sentencias), pero sobre todo denigrante para la mujer. Los que participen son, además, unos inconscientes y esto es una valoración objetiva, que la subjetiva y moral me la guardo para mí. Y ya como colofón, yo entro a un sitio así y, sinceramente, paso mucho de presenciar tal cosa, me largo seguro.
Hay un momento y un lugar para cada cosa, hay gente que acude a clubes privados para llevar a cabo según qué prácticas, etc. Luego existen las putas también. Vuelvo a reiterarme en que el tema me parece bastante lamentable y además, no sé qué mierda de imagen da del negocio del turismo en España. Esta es la "cultura" marca España, se ve. Luego Bankia se gasta 8 millones en rehabilitar el Palacio de la Música pero decide vendérselo a Mango y la Botella corre a recalificar su uso. Pues vale.
Yo no soy precisamente de contarle a cada persona qué hacer y creo que no soy sospechosa (creo) de conservadurismo, pero tampoco soy una cínica ni una relativista, que eso también está muy de moda con los neoliberales. En todo hay límites.
En un momento dado ¿Que os apetece echar un palito sobre la barra, poeque os pone que os vean o simplemente porque os apecete? Me parece muy bien, para eso están las barras de bar, pero ¿Así en plan Gran Hermano y bajo la dirección de un tío con micrófono? Que se vayan al circo (bueno, en realidad, ya están en un circo).
Aquí que yo sepa no se denigra a nadie, por lo que parece la gente que participa en los concursos lo hace de forma voluntaria y con plena consciencia de que actúa de una forma que, a otros, les puede parecer denigrante, pero a ellos les divierte, excite, evade, o lo que sea... pero lo hacen.
Yo no lo haría, tú tampoco, yo ni estaría en esas discotecas, pero crear alarma de "inmoralidad" por el hecho de que sea una fiesta gay o unas guiris alocadas, me parece hipócrita con la de sexo que hay en nuestra sociedad.
¿Por qué "una mujer" vs. "unos tipejos" y no "una tipeja" & "unos tipejos"? Por curiosidad...
Ok. Pensé que estabas haciendo una diferenciación moral entre ella y ellos.
Sería la primera vez que veo a un guiri borracho que sepa minimamente lo que hace.
De cualquier modo, Briz, no acabo de entender:
Andar sin camiseta por el casco urbano de la ciudad:¡Error!
Mamársela a un desconocido borracho que te va a pegar un herpes, si no es el VIH, delante de otros cuarenta borrachos que jalean cual si estuvieran viendo un Liverpool-Chelsea: ¡Acierto!
A mí me parece patético, pero no creo que sea denigrar a las mujeres ni a los hombres, porque considero que ambos, felationadora y felationado, quedan igual de denigrados.
eso si, no seré yo el que diga nada en contra de que hagan lo que quieran, sea currarse un 69 en una piscina de barro en medio de la pista de la disco o hacer un mortal con tirabuzón desde una fuente pamplonica, cada cual es muy dueño de hacer el ridículo como quiera.
Que gays monten una fiesta de mamadas en un club privado? Pues más de lo mismo, si la discoteca no tiene licencia para ello, sanción, pero no por inmoral o denigrante, ellos sabrán.
Que un cani o un guiri vaya en autobús o entre en restaurantes o tiendas o museos sin camiseta/con música en el móvil pudiendo molestar al resto de ciudadanos? Civismo, respeto al conciudadano. Que en su puta casa vaya como quiera, pero no tengo porque convivir con la piel sudada de nadie en lugares públicos.
en cuanto a denigrar... yo no veo denigracion en ningún sitio, cada uno que haga lo que le de la gana, mientras sean mayores de edad y lo hagan en un lugar privado. ¿quien soy yo para criticarlo?
Mucho mejor beber del vaso de cubata al que han dado un somero aclarado tras que bebiera una escocesa que se ha comido tres pollas con solera de varios días en forma de requesón 8-}
PD: Cyrang, tú me estás describiendo la diferencia entre legal e ilegal, con la figura de escándalo público y yo te hablo de denigrante, en el sentido de perder la dignidad de mala manera delante de una turba de animales, "denigrante" en un significado homónimo de "patético" de "dar veregüenza ajena". Seguro que si es tu hija la que se estuviera comiendo polla tras polla (o tu hijo el que fuera de prado en prado, cual rumiante hambriento) en un after puesta hasta las trancas de alcohol y pirulas te parecería algo totalmente normal y saludable.
En resumen, que todo el Mundo puede hacer lo que quiera mientras no moleste a los demás, por supuesto ... y por supuesto, yo tengo todo el derecho del mundo a opinar sobre eso que están haciendo delante mío, y que me puede parecer, efectivamente, denigrante.
Por un lado, los bares, discotecas, etc., son lugares públicos y están definidos como tal. Aquello del derecho de admisión es una patochada que solo puede ejercerse cuando el que va a entrar o entra está pedo o tiene mala hostia y se sabe que va a causar problemas. No se puede impedir la entrada por temas de pintas o vestimenta y esto es en serio, solo que raro es quien se mete en líos y denuncia. Esto solo era lo de aclarar, que un local privado está abierto al público y, por tanto, es un sitio público. Otra cosa es si hablamos de clubes donde sí se regula la admisión y la pertenencia.
Por otro lado, yo sí veo la denigración, menos en el tema de la discoteca gay, pero claramente en el de los concursos de mamadas en grupo y su cambio por copas y barra libre. Nada tiene que ver aquí que quien lo haga sea consciente de lo que hace y lo lleve a cabo de forma voluntaria. Hay muchas cosas que se hacen de forma voluntaria en este mundo y no por eso dejan de ser vejatorias o deningrantes. Yo hablo de denigración hacia un colectivo por el hecho de serlo, que quien lo hace no se sentirá denigrado, pero eso no quiere decir que el mero trato que recibe no sea denigrante, vejatorio y con un tufo asqueroso hacia las mujeres en general. Si el simple hecho de convocar un concurso que tenga como objetivo a la mujer y se cambien records de mamadas por copas no es una cosificación de la mujer como sexo en su conjunto, que baje dios a verlo.
Luego eso, lo que dice Briz y le responde capi: mucho asco te da de rozarte donde otro ha puesto la espalda, pero que vaya uno con la polla fuera en una discoteca, eso no, eso es lo más normal del mundo y que la que se la ha estado mamando pueda acercarse y te eche el aliento, o si alguno de ambos te toca el hombro para pasar por tu lado eso, eso es muy agradable, dónde va a parar. Vamos, yo quiero estar ahí en medio de ese meollo, mmmmm.
Y a cuenta del relativismo, yo soy yo para criticar lo que me parece criticable, vaya que sí. En su casa se podrán follar elefantes si quieren (bueno, no, que eso también es criticable, qué coño), corrijo, se las podrán comer de 4 en 4 o de 20 en 20 si les da la gana, lo que yo critico es otra cosa. Primero, es que alguien tenga la desfachatez de promover algo así y cambiarlo por alcohol, con todo lo que eso conlleva (trato deningrante, inconsciencia frente a ETS, etc, todo hablado ya), independientemente de que ese tipo de conducta sexual me parezca mejor o peor, porque yo tampoco he entrado a hablar de ese tema en ese plano, por mucho que algunos (@superkoko, no miro a nadie) lo hayan enfocado por ahí y, segundo, que al final es en un lugar público y que hay cosas más y menos cívicas y de mejor y peor gusto y sí, puede haber chalados que por una u otra cosa se pongan a follar en público y se la sude el tema y tolais que les hagan corrillo y les aplaudan, pero eso no es lo ideal, no es una conducta cívica e incluso puede incurrir en delito por lo que no es algo que deba promoverse, por mucho que sean adultos todos los de alrededor.
PD. Capi, estás desactualizado, el escándalo público como tal no es una figura delictiva desde el 88, creo. Ahora solo es delito si hay menores presentes, si no y no hay coacciones y/o lucro de terceros, nada (de ahí los artículos del CP que pegué en otro mensaje).
Ya, pero no hablamos de eso, hablamos de lo que hablamos y espero que no haya que recordar aquí que un tío que se folla a 20 es un playboy, un don Juan, un machote, mientras que si es una tía la que se folla a 20 es una guarra y una puta. Eso aún está en esta sociedad y en vez de alentarlo hay que luchar contra ello.
Ah, y aclaro, si fuera a los tíos a los que se les alienta, me parecería igual de mal, lo que pasa es que no sé por qué me da que seguro que no habría tanta voluntaria para el concurso. Ya saben bien lo que hacen, ya. Esto es lo mismo por lo que las tías pasan gratis y los concursos de camisetas mojadas son para mujeres.
Pues precisamente, para acabar con esa trasnochada imagen de que una mujer que goza del sexo es una puta y un tío en la misma situación un machote, habrá que considerar a ambos de igual manera cuando practican juntos un acto sexual (una mamada o lo que sea) y no dar una valoración moral distinta en función del genero de los que lo practican.
PD: Para mí, desde muy jovencito, una mujer que se folla a todo lo que se menea es una mujer interesante, mientras que una que sólo lo hace con su noviete oficial y tras tres años de estar mareando la perdiz, es un marrón con falda.
No se puede dar el mismo valor a dos cosas que no la tienen. No es violencia machista si una mujer pega a su marido, ¿verdad? Pues eso. El por qué la mujer es el objeto de estas promociones es la clave del tema.
Que la igualdad es siempre o no es.
Está clarísimo.
Meeec, error. Y ya te he puesto un ejemplo. Partes del hecho de que hay igualdad real y no la hay y hasta que la haya, hay que poner cada cosa en contexto. Eso no es ser machista, es tener en cuenta la realidad. Si vivimos en una sociedad que es machista el cosificar a la mujer es síntoma de ese machismo, por desgracia eso es lo que hay.
Y como esto hay millares de cosas, más o menos veladas y más o menos protestadas. No puedes poner el caso inverso porque no se da y no se da por varios motivos, algunos de los cuales ya he dicho antes.
Y no pongáis palabras en mi boca, por favor, que siempre estamos con lo mismo.
Ya te he puesto el ejemplo. Si una mujer pega a un hombre NUNCA puede ser violencia machista, por mucho que sea o mismo pero al revés. Esto lo mismo.
La cosificación del individuo siempre me da náuseas, sea un hombre o una mujer, pero si la que se cosifica es una mujer por el hecho de serlo, hablamos de machismo. Es así y siempre ha sido así.
Lo de pegar a una mujer y tal, será violencia machista y que una mujer pegue a un hombre será violencia feminista, pero no veo que tenga nada que ver con lo que hablamos, que yo resumiría en: me parece mal el tema del porno-disco-bar pero porque es muy cutre y hay que ser muy cutre y respetarse muy poco a uno mismo para prestarse a ello, pero no porque tenga nada que ver con el machismo o la utilización de la mujer, porque, a quien se está utilizando (como reclamo para que entren más descerebrad@s atraíds por el espectáculo) es a una mujer y a un hombre. Es más, recapacita, las sociedades, cuanto más machistas, más tienden a la mujer en la cocina con la pata quebrada y el burka, no a la mujer desinhibiéndose en público.
Hay que joderse, ¿eh? Que siempre tiramos por lo mismo. Te reto a que te releas todos mis mensajes y me digas dónde he dicho yo que veo el sexo como un acto donde el hombre explota y la mujer es explotada, porque tiene huevos la cosa.
Para los dos: lo machista no es que una tía se la coma a un tío, lo machista es la promoción de un garito mediante eventos de este tipo, rollo concursos de mamadas para ver quién se la come a más tíos en menos tiempo a cambio de copas o barra libre, eso es lo machista, eso es lo que denigra a la mujer como colectivo, la cosifica y la toma por gilipollas sin cerebro.
Ahora, capi, primero la violencia machista existe, la violencia feminista a ver cómo me la defines. El machismo es la supuesta superioridad del hombre con respecto a la mujer y de ahí se derivan mil cosas, incluida la violencia y la misoginia. No es privativo de España, sucede en todo el mundo. Lo de "o conmigo o con nadie" y "la maté porque era mía" que tanto mola. Eso es algo que aplica, por definición, un hombre contra una mujer, no al revés. Violencia feminista como no sea las proabortistas pegando a los ultracatólicos ya me dirás...
Luego, eso de la pata quebrada y el burka sí, pero no. El machismo, como hemos dicho ambos, también provoca tópicos como que la mujer no debe disfrutar del sexo y la que lo hace es una puta, solo porque lo hace, la igualdad no existe. Comportamientos misóginos del tipo me follo a las más putas pero para mí tiene que ser una decente los conocemos todos.
Y no me explayo más porque me tengo que ir. Ta lue.
Y a ver si esta vez se me ha entendido bien.
Estoy de acuerdo con claudiamr en que se está cosificando a las mujeres en ese tipo de eventos. Literalmente están llamándolas a dar mamadas a cambio de copas.
Es así de simple