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La imprescindible refundación del PSOE. Rubalcaba se larga. ¿Quién debe ser el/la nuevo/a líder?
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Comentarios
Bah, no te preocupes, una cosa es que vuelva a la uni como titular y otra que realmente dé clases. Ya contratarán a algún asociado al que exploten en el departamento...
Yo sentía curiosidad por la conferencia que iba a dar sobre la contribución de la química en la política en la Universidad de Granada y gracias a la gente que reventó el acto me he quedado con las ganas.
Ya te digo, yo tengo mucha curiosidad. Reciclarse no creo ya que se supone el daría de orgánica y esto poco ha cambiado.
Dar clases en primero igual, incluso prácticas pero dar clases a otros cursos lo veo más complicado, tienes que tener una buena base de lo de atrás.
Siempre hay clases chorras que se pueden dar, total tiene 62 años si se va a jubilar pronto. Igual es una maquina y en cuatro días se pone al día. Ha estado en varias universidades europeas investigando y sabe varios idiomas nivel tendrá.
Pedro Sánchez es el hombre de la casta que puede salvarnos de Pablemos. Go Peter!
Mismo perro diferente collar.
Pero como cojones este tipo, si al final va a ser el candidato, va a legislar en contra de los amos y va a eliminar por ejemplo los oligopolios energéticos que tanto paro estructural y pobreza energética están causando.
España tiene muy complicada salida, algo que algunos llevamos diciendo desde hace años y se ha convertido en realidad, y necesita el efecto de un partido nuevo para poder intentar hacer algo. Algo que si ha ocurrido en el resto de países con una grave crisis.
Ya estamos viendo el efecto podemos tanto en IU o algo en el PSOE. IU hasta estas elecciones europeas no se desmarcaba de ser un partido como los de siempre. Ahora que está viendo las orejas al lobo, dimisiones, metiendo a gente más joven,...
España necesita como agua de mayo a Podemos lo único que ha salido para intentar cambiar este país.. España necesita que ni un jodido partido ni huela la posibilidad de mayoría absoluta, esperemos que no volvamos a antaño con los gobiernos con nacionalistas.
PD: Sigo sin saber donde está el cambio de chip del españolito y de los partidos políticos, yo tengo clarísimo que el mío no está defectuoso, iré en mi modesto celeron, pero aquí de un ZX no se pasa.
Pero nada sigamos así que yo ya estoy cogiendo unas palomitas para ver el festival que se está montando en España.
Hispañistan, donde la anormalidad se convierte en normalidad.
Al final los nombres dan igual, la unica cuestion importante es si el PSOEse enfrentara a a la ola populista de cabreados de Podemos, o como han hecho en Francia, expulsan niñas gitanas para salir mejor en las encuestas y no ser insultados por los populistas cabreados del Frente Nacional.
Tengo muchas dudas que el PSOE resista, pero bueno.
Un saludo
Lo de resistir lo dices como si el PSOE hubiera hecho algo bueno en las últimas décadas (en materia económica).
De donde no hay, no se puede sacar. El PSOE se merece morir.
El votante socialista que se ha ido a Podemos es menor de 40 y con estudios medios o superiores. El PSOE lleva camino de convertirse en un "partido de viejos". Los que se han ido han llevado vidas precarias muchos años y enfrentan unas perspectivas vitales deprimentes. Creo que se pone en evidencia un conflicto generacional latente en la sociedad española, producto del diseño de nuestro estado del bienestar y de la regulación laboral.
El estado del bienestar en España no es eficaz redistribuyendo renta, recauda de las clases medias y beneficia, sobre todo, a las clases medias. Es además muy contributivo, en el sentido de que muchas prestaciones fundamentales, como el subsidio de desempleo y las pensiones, sólo se otorgan a quien ha contribuido. Los trabajadores precarios no pueden aspirar, dentro de este diseño, a la red de seguridad con la que sí cuentan los que tienen su puesto de trabajo muy protegido. La educación, el gran ascensor social, representa un porcentaje de gasto mínimo dentro de nuestro de bienestar, y es a todas luces deficiente. Por último, el estado no tiene ningún cortafuegos potente que frene la pobreza, el descenso a la marginalidad.
El mercado de trabajo está terriblemente segmentado, con unos trabajadores hiperprotegidos y otros convertidos en carne de cañón, sin salida.
En ambos casos son los jóvenes los que pagan el pato. Y al PSOE le puede pasar como a los sindicatos, que se van a quedar sólo con los insiders, menguando, mientras el precariado busca salida por otro sitio (mala señal: los candidatos a liderar el PSOE rechazan en bloque el contrato único).
Aparte de responder a estas cuestiones, el PSOE tiene que resolver su enorme problema de credibilidad. Eso pasa ineludiblemente por la tolerancia cero con la corrupción y la articulación de una serie de reformas ambiciosas enfocadas a combatirla. Y con un cambio de estrategia en política institucional: dejar de coparticipar en el asalto de los partidos a las instituciones que controlan al poder político (Justicia, Tribunal de cuentas, etc.) y a las que por su naturaleza deberían ser neutrales (Administraciones Públicas, medios públicos), y pasar a denunciarlo. Tampoco sobraría un código ético más estricto que les haga renunciar a algunos privilegios que la ciudadanía hoy no aprueba. Y por supuesto allí donde gobiernen deben hacer gala de la transparencia más absoluta y abrir vías de diálogo con los "movimientos" que les disputan su espacio electoral (y si no se dejan, que respondan en la medida de lo posible a los malestares que expresan esos movimientos).
Para acabar tienen trabajo de puertas adentro. Si no hay competencia interna ni rendición de cuentas y el partido está controlado por camarillas que utilizan cargos públicos para pagar favores y sólo premian la fidelidad perruna, entonces los liderazgos no serán buenos. Gente de color gris Rajoy poblará el aparato y los cargos directivos.
Evidentemente el PSOE no tiene que hacer todo esto, ni todo bien, pero tiene que hacer algo de esto y tiene hacerlo ya.
Otros dos factores de riesgo: los movimientos municipalistas como Guanyem y el que se va a formar en Madrid van a ser una competencia dura, y la esclerotización de federaciones clave del PSOE como son Madrid y Valencia va a poner difícil sacar rédito de la caída del PP en sus feudos.
Muy buen análisis. Coincido en todo, aunque añadiría un punto y es la necesidad del PSOE de ofrecer, además de todo lo dicho, un modelo propio a largo plazo que cree esperanza, un modelo que implique cambio. El PSOE tiene a sus votantes entre el centro y la izquierda, sigo considerando que las ideologías existen y están presentes en casi cualquier decisión individual existe. Estos años en materia institucional el PSOE ha sido conservador, en el término literal de la palabra. Cuando los españoles hemos comprobado que gran parte del sistema institucional es deficiente ha hecho perder credibilidad a todos aquellos partidos que se han esforzado en mantener el satus quo porque sencillamente funcionaba. Es un ejemplo tonto por su escasa importancia en la realidad social y económica, pero su posición con respecto a la monarquia es un ejemplo claro de esta situación. Un partido de izquierda, por definición, debería estar en contra de la monarquía, el PSOE en cambio la defiende porque es la mejor opción posible. En todos estos años ha carecido de capacidad para arriesgarse en temas importantes, aunque fuese simplemente en el discurso, ha preferido mantener las cosas como estaban a ser fiel a sus principios ideológicos por miedo ha comete un error.
En esto hago una similitud con Cataluña y su independcia. Evidentemente existe una independencia producto del sentimiento nacionalista pero su gran auge tras la crisis es en parte porque la independencia es un movimiento rupturista frente a la situación actual. La gente necesita ilusionarse con proyectos que representen cambios profundos y la independencia, sin duda, lo es. El PSOE aun no ha comprendido que debe vender un modelo nuevo rompiendo incluso, si es necesario, con algunos de los pilares que han definido la época más prospera en la historia de España.
Evidentemente esto es si consideramos que en España hay un problema de fondo, si consideramos que hay exclusivamente un "cabreo" y por tanto un estado de ofuscación irracional de la población, pero que el fondo es bueno, el PSOE no necesitará hacer nada de esto. Porque cuando pase el cabreo representará la estabilidad anterior, un partido de gobierno que se alterna en el poder con simples matizaciones del mismo modelo. Aunque que un partido con lider chavista tenga proyecciones de 50 escaños y que la comunidad más industrializada de España se quiera independizar, en mi opinión, han hecho que el cabreo pase de coyuntural a permanente y si el PSOE es de verdad un partido de estado debería intentar salvar a España y no simplemente esperar.
Vaya, y luego me dicen a mi radical...
El PSOE puede hacer lo que quiera, ha demostrado que lo mejor que puede ocurrir es que desaparezca.
Un PSOE europeista debe explicar las ventajas y las limitaciones de ser parte de la eurozona, debe explicar que para redistribuir hay que crear, no antes, sino simultaneamente, riqueza, porque sino eliminas capital y acabas con la cartilla de racionamiento, debe defender avances del pasado, sin Podemos, y proponer nuevos, avances que formen parte de la cultura socialdemocrata, y que puedan ser aceptados a medio plazo mayoritariamente.
El 99% de las criticas/insultos a Podemos solo le dan mas votos, solo le hara daño electoralmente, socialmente, confrontando proyectos ideologicos, sacando a Podemos del comodo espacio del cabreo y el rechazo y poniendolo en un espacio de tener que proponer cosas, de gestionar, mera anecddota, los populistas cabreados de Grillo en Italia han decidido formar grupo en el Parlamento Europeo con los euroescepticos, incluyendo la extrema derecha britanica, eso es lo que hay que resaltar.
Un saludo
Entiendo: culpable por asociación.
Vaya Findeton ya está bien de hacernos los inocentes. A diferencia de VLISH en estos momentos PODEMOS me parece la mejor de las posibles opciones de voto. Pero no seamos ingenuos, Iglesias como Monedero son defensores de la revolucion bolivariana, eso no quiere decir que no critiquen sus defectos, sino que creen que es una via a explorar, que ha tenido grandes éxitos. Ambos dos han estado muy implicados en dicha revolución e ideológicamente tienen cercanías en las medidas económicas que ha tomado Chavez. Para ambos dos el chavismo es el experimento de izquierdas más prometedor que ha surgido en el mundo en los últimos 20 años y como tal lo estudian. Eso no quiere decir que quieran hacer lo mismo para España
Desde mi visión el chavismo ha sido un gran fracaso y no sólo por los resultados, sino que lo era desde su concepción. Evidentemente tiene grandes logros, pero muchos más fracasos. Ideológicamente no tengo nada que ver con la revolución chavista, pero la entiendo y comprendo desde la historia reciente de Venezuela. Un país con una historia de gobiernos corruptos, oligarquias y pobreza extrema de gran parte de la población. Todos esos datos, como digo, me hacen comprederla, pero sigo considerando que desde su concepción ideológicamente no me gusta.
Cuando voto a PODEMOS lo hago sabiendo que voto a un líder que ideológicamente no es cercano a mis posiciones, que tiene una visión diferente de las posibles soluciones. Intento no engañarme, intentando acercar a Iglesias a mis posiciones para así justificar mi voto.
Los fundadores de Podemos tienen ideología cercana a esas posiciones, sin embargo las medidas de su programa electoral no lo reflejan y eso es así porque Podemos es mucho más que cuatro tíos en la cúspide decidiendo. Es la diferencia entre la democracia de base y la "democracia" del PSOE.
Yo diría que Podemos es un experimento socio-político sobre la democracia participativa que se enfrenta a tremendos retos organizativos. El mayor peligro al que se enfrenta Podemos no viene ni del PP ni del PSOE ni de los periódicos, sino desde dentro: morir de éxito.
Por ahora han mostrados signos de democracia participativa, pero han crecido de forma exponencial mucho antes de definir de una forma precisa los métodos de toma de decisiones. En el Partido de Internet y Confederación Pirata ocurrió al revés: se definieron los métodos de toma de decisiones cuando había poca gente -y así se han quedado-.
Las cabezas pensantes de Podemos han mostrado signos de que quizás están a la altura a la hora de comprender la complejidad a la que se enfrentan a la hora de organizar un sistema de democracia participativa medianamente funcional, pero tengo muy serias dudas de que lo consigan.
Y todo esto lo digo porque me parece mucho más importante su sistema de democracia participativa que lo que piensen concretamente los 4 portavoces que iniciaron el movimiento. Yo si tuviera que hacer una crítica a Podemos sería esa: todavía no tienen definido cómo van a funcionar internamente. Pero pronto (en Septiembre) lo veremos.
Lo del chavismo y tal de Iglesias/Monedero me parece prácticamente irrelevante en el contexto de que este no es un partido de líderes sino más bien un movimiento social de base. Es decir, que os estáis quedando en la superficie, en lo que se ve en la tele... y hay mucho más y más importante bajo esa superficie.
A ver si tomba, tomba, tomba de una puta vez, ellos y sus compinches del Partido Peligroso. Supongo que hay quien creé eso de "mejor malo conocido ...", pero yo creo que si lo conoces y es malo hay que ser un poco memo para insistir.
Que mania con lo de "juzgar" y "condenar", es mas sencillo, lo mas parecido a un populista cabreado y euroesceptico de extrema izquierda es un populista cabreado y euroesceptico de extrema derecha, los de Grillo son felices en el Parlamento europeo, y lo son con compañeros de extrema derecha.
Nada que condenar, mucho que analizar.
Un saludo
Yo no diría que Grillo sea de izquierdas. También diría que Grillo no es capaz de realizar análisis profundos de la situación, solo sabe gritar (todo lo contrario a los portavoces de Podemos). A su vez, el partido de Grillo se caracteriza por una gran falta de democracia interna.
A su vez, ya que te pones a hacer comparaciones, yo las haría con Grecia... donde una Syriza que probablemente gane las elecciones ha desplazado a los dos antiguamente grandes partidos... los cuales han preferido aliarse entre ellos para permanecer en el poder, incluso aliándose con Amanecer Dorado cuando les ha hecho falta. Yo diría que la situación espanyola se parece mucho más a Grecia que a Italia tanto en el pasado bipartidista como en que Podemos es mucho más como Syriza que como Pepe Grillo...
Y en Grecia los que se han aliado con la extrema derecha de Amanecer Dorado han sido su PPSOE griego.
No en vano, Podemos ya se ha reunido varias veces con Syriza y cero con el partido de Grillo. Pero oye, lo siento por destrozarte ese discurso que has cogido prestado de los medios de manipulación masiva.
PD: Acaso no sabes Fodel que Iglesias es ahora el portavoz del grupo de izquierdas de la UE, grupo en donde está Syriza y desde luego no está grillo. Pero claro, interesa más comparar con Grillo que con Syriza porque Syriza va camino de gobernar Grecia y tiene un proyecto político con propuestas claras y realistas, como Podemos.
La bandera con la que pretende construir una coalición de electores es la de la reforma constitucional para blindar los servicios públicos (sanidad y educación, básicamente) y solucionar el problema territorial (entiendo que desde postulados federalistas). Es decir, no va a tocar la dualidad del mercado laboral ni el diseño del Estado del Bienestar, que es lo que yo argumentaba antes que tenía que hacer el PSOE. Reconozco que es difícil hacer una coalición ganadora alrededor de un conflicto generacional, pero el problema es real y hay que hacer algo con él, aunque sea de tapadillo. No parece el caso y creo que puede ahondar la pérdida de voto joven del PSOE. De todas formas hay otras cosas que suenan bien, y pueden compensar.
En clave interna reclama más democracia y rendición de cuentas. Bien. Los mecanismos concretos no los menciona, a excepción de las primarias abiertas. Cuidado que el tema es mucho más complejo que eso y se puede caer en la mímesis de lo que están intentando otros como si esto fuera de seguir modas. Promete firmeza contra la corrupción (como todos), acabar con las puertas giratorias, restringir aforamientos, sacar a los políticos de las instituciones donde sobran... increíble la de temas que estaban fuera de la agenda y que son centrales desde la irrupción de Podemos. Todo suena muy bien y ayudaría al PSOE a ganar credibilidad y a abrirse a la sociedad, para que los movimientos, las demandas, etc. no le pasen de largo como ha ocurrido hasta ahora.
Como referencia es creíble y desde luego atractivo. Parece un líder sólido y es joven, como Alberto Garzón y Pablo Iglesias (a saber quién presenta el PP, pero como sea Rajoy puede haber risas). Ha hecho un par de guiños al electorado de Podemos, como cuando le han preguntado si era casta y ha respondido que no y que conoce a muchos militantes del PSOE cobrando cuatro perras y parando desahucios. En fin, un tío con posibilidades.
Los riesgos obvios son que sea todo un discurso hueco, o que no logre el respaldo interno suficiente como para hacer lo que dice. Veremos, por ahora el que más me convence con cero entusiasmo.
De lo que llevamos de "carrera" me queda la sensación de que Madina es el candidato del "viejo aparato" y Sánchez el del nuevo.
El problema es que no es creíble. En lo que a mi respecta, da igual lo que digan, absolutamente ningún candidato del PSOE me parece creíble. A mi y a muchos, el PSOE no nos va a volver a engañar. Nunca he votado al PSOE, pero me alegro de que, por fin, la gente se de cuenta de que el PSOE no tiene credibilidad ninguna. Todos los gobiernos del PSOE han sido igual, sale un candidato que habla mucho, pero a la hora de la verdad es un vendido.
Felipe González comenzó su carrera en el PSOE con un discurso calcado a Podemos, pero ha terminado en Gas Natural.
Zapatero prometió un mundo de rosa, pero aprobó la reforma de la Constitución de Merkel.
Credibilidad cero.
Ni puta idea, ¿donde, cuando y como ha sido esta alianza?, desde luego me parece extremedamente mal, porque Amanecer Dorado son neonazis purros y duros, nada que ver con el partido de la derecha dura britanico.
Muy de acuerdo, pero recuerdo que en este foro, y sobre todo fuera, se vio a Grillo como una gran esperanza para la izquierda y para la democracia.
Memoria historica.
Mi discurso es que Grillo esta con la extrema derecha britanica en el Parlamento europeo, y estan con ellos.
Un saludo
Retiro lo dicho, no ha habido tal alianza, me he equivocado (y me alegro por lo que le toca a Grecia).
Desde luego parecía esperanzador, sin embargo aquello no ha funcionado, claramente: Grillo es mucho más importante que los sistemas de "democracia" interna que tienen. Espero que no ocurra lo mismo en Podemos, pero como todavía les queda definir la estructura de Podemos -en Septiembre creo-, no puedo ser adivino.
No entiendo "y están con ellos".
Grillo está en un grupo europeo diferente a Podemos. Podemos está en el mismo grupo que Syriza y de hecho el grupo de Izquierda Unitaria (donde están Syriza, IU y Podemos) han presentado como candidato a presidente del Parlamento Europeo a Pablemos el coletas.
Digo yo que eso tendrá algún peso como prueba de que Podemos es mucho más como Syriza que como M5S/Grillo...
El PSOE tiene posibilidades de recuperar a su electorado, no lo olvidemos; igual que Podemos e IU tienen retos por delante y la pueden cagar.
Este PSOE no tiene credibilidad, si se renueva bien la cosa puede cambiar para mucha gente (quizá no para ti).
Desde luego que para mi no. Si la gente vuelve a votar al PSOE, me voy de España (lo cual es fácil de decir pues ya estoy fuera
El PSOE es como un filtro que solo se queda con la suciedad y mugre.
Yo lo que recuerdo en este foro es comentar sus declaraciones xenófobas con algo de espanto por sus posibilidades electorales. Y eso que se presentaba contra Berlusconi, en coalición con la xenófoba Liga Norte.
Seguro que no fui el único de aquí que sintió alivio cuando ganaron los socialistas, al parecer el único partido que no prometía discriminar a su población por el lugar de nacimiento o el color de piel.
La estrategia de los tres candidatos parece que consiste en ahondar todavía más en estos problemas a ver si consiguen empeorarlos: pactarán con la extrema izquierda, intentarán cambiar las leyes para contentar la ambición de los nacionalistas, y aplicarán las viejas recetas económicas que ya se han demostrado inútiles. Así no se va a arreglar nada, más bien todo lo contrario. Veo un futuro negro.
Claramente, que pinchara la burbuja inmobiliaria que permitió crecer Aznar nada tuvo que ver. (nota: es un sarcasmo).
Me da a mi que la crispación solo estaba en el lado del PP. Concretamente del lado del Yunque, perdón, quería decir de HazteOir (como sabrás, la secta El Yunque está detrás de HazteOir).
¿Y lo dices ahora que estando Rajoy Cataluña va a hacer un referéndum secesionista? Ole tus webos xD
Pero este Pedro Sánchez es seguramente un socialdemócrata normal, un tipo moderado. Si sale con empuje y sabe lo que le conviene, no le hará el juego a la izquierda radical y buscará su propio espacio.
No es que me fíe mucho, pero tiene el factor ultrapositivo de ser alto y guapo, y esa buena imagen puede ser la nueva cosa que acapare la atención y vuelva a convertir al PSOE en la alternativa, y no a Podemos. Yo con eso ahora mismo me conformo xD