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Comentarios
Ignoro cuál es la razón por la cuál quieres hacernos comulgar con ruedas de molino. ¿Tienes intereses económicos en Cataluña?.
Me parece más que evidente que las empresas radicadas en Cataluña que tienen como objetivo el mercado español, ante la evidencia de unas aduanas y/o hostilidad comercial, se deslocalicen para vender en dicho mercado. Y lo lógico es pensar que se localicen en dicho mercado. Vamos, creo yo que no es nada insensato lo que estoy afirmando.
Por otra parte, lo del mantra del PIB. Sabes tan bién como yo que el PIB es un indicador de riqueza del país, NO de los ciudadanos. EL PIB chino es la repera, pero la renta per cápita de sus ciudadanos deja mucho que desear. No sólo porque sean muchos, sino porque se reparte mal.
Sin duda que pérdida del PIB catalán, junto con una pérdida de dicha población (más rica que la media española), significaría que la renta per cápita de España bajaría "algo". Pero hay que tener en cuenta que, como he afirmado antes, bastante del PIB catalán se tranferiría a España vía relocalizaciones de empresas. Es decir, el impacto no sería tan catastrófico como lo pintas.
Y no se te olvide otros aspectos muy importantes:
-. Este renqueante estado de derecho en el que vivimos sufriría algo menos en sus carnes bajo la bota del "derecho a decidir" que se arrogarían otros grupos siguiendo el "jran" ejemplo catalán. Aspecto importante para un liberal como tú, espero.
-. La de tranquilidad que dejarían tras de sí en la vida político-social española. Incalculable.
Por todo ello, sigo pidiendo humildemente a los españolitos que no permitan que los catalanes se marchen "consensuadamente" (porque eso es injusto, a la par que ilegal), sino que "permitan" que los catalanes declaren la secesión unilateral.
Un saludo.
¿Y qué te hace pensar que no preferirian llevar a cabo sus operaciones en el mercado español desde otra sede que tengan en la UE, ya sea Portugal o Francia en vez de tener que poner una nueva sede en Madrid?
En el punto anterior ya ha quedado claro que no haces más que especular. El problema es cuando tu especulación la tratas como si de un hecho verídico se tratara.
No hay que ser muy listo para entender que la creacion de bienes y servicios y la creacion de redes de distribucion mayorista o minorista no es algo que se pueda cambiar radicalmente en un dia, ni en un año, y dudo que en una decada.
Cualquier ruptura implica inestabilidad, y la amenaza del presidente de la camara de comercio yanki, es perfectamente valida, ¿que inversor apostaria por España o por Catalunya tras una ruptura sin saber como van a quedar los dos paises?, el nuevo estado catalan por supuesto que tendria una mayor dosis de riesgo hasta ver en que instituciones se mete, y con que moneda se queda, en este aspecto el derecho a decidir es como el derecho a tirarse por un barranco porque alguien piensa que en el fondo esta el eden, pero el estado español tampoco se quedaria precisamente bien, aunque tendria las ventajas de seguir en el BCE y en la UE, perder un 20% del pib no es una broma, para entendernos durante toda la crisis apenas hemos perdido el 5% del pib, la reduccion del gasto publico seria brutal para compensar la perdida de los ingresos fiscales catalanes, eso sin contar el efecto recesivo de la separacion.
Los problemas legales tanto entre los estados, ¿pagara el estado español a los trabajadores catalanes por las cotizaciones que han hechco hasta ahora?, ¿compensara el estado catalan por la deuda publica del Reino de España actual?, como entre empresas y particulares, ¿como quedarian La Caixa o Sabadell al dejaar de estar regulados por la normativa española y pasar a otra normativa?, ¿que pasa con empresas con centros de trabajo en Catalunya y fuera de Catalunya?, darian trabajo para infnitos despachos de abogados sin resolver nada.
Obviamente al final hasta Sudan y Somalia sobreviven, claro que los dos estados y sus ciudadanos no acabarian en un apocalipsis zombi, pero que todos seriamos mucho mas pobres es indudable, salvo que apliquemos las hipotesis ridiculamente optimistas de los hooligan de cada bando.
Un saludo
Te olvidas que Catalunya comporta más ingresos que gastos para el Estado. De hecho, desde la democracia el Estado ha obtenido de Catalunya unos ingresos fiscales que superan en al menos 100.000 millones de euros el gasto que ha realizado (déficit fiscal catalán). Pero oye, tú tranquilo. A lo tuyo. Los que toman drogas son los demás (gran argumento el tuyo).
Breathe, yo creo que descartas que concluyes que todo el que ha decidido apoyar el independentismo lo ha hecho colocando por delante las cuestiones identitarias y no es así.
Fíjate que el sistema de financiación o la estructura política pueden desvincularse de cuestiones de identidad nacional sin problemas.
De hecho, en mi opinión, son cuestiones más de idiosincrasia que de identidad.
Fíjate que tú percepción es la de un enfrentamiento entre nacionalismos cuando a mí me parece que se trata de concepciones distintas del estado.
Creo que para muchos catalanes, su españolidad es su catalanismo y no existe conflicto entre ambos conceptos, que el conflicto es entre su españolidad y un españolismo que les resulta ajeno.
Digamos que hay una gran parte de catalanes que quieren cambiar de vía pero hay otra gran parte que a lo que aspiran no es a cambiar de vía sino a ser la locomotora y, si se puede, el maquinista.
De hecho, entre una Cataluña independiente y una España catalana no estoy seguro de cuál sería la aspiración mayoritaria.
En fin, lo dicho, no debemos confundir idiosincrasia con identidad porque no son lo mismo.
Pues sí, la cosa no es tan simple como la pintan. Este caso, por ejemplo, no tengo claro cómo funcionará, y me toca de cerca. Un profesor que desde hace muchos años ha sido funcionario docente de la Generalitat pero como cotizó a muface, cobra la pensión de clases pasivas, es decir, del tesoro español. ¿Quién se la va a pagar en caso de independencia? Y, dependiendo de quién se la pague, ¿cómo queda su pago de impuestos? Es decir, supongamos que se la sigue pagando "España", pero reside en Cataluña, como hasta ahora. ¿Quién le retiene y a quién paga?
Supongamos que Cataluña asume el pago de esas pensiones. ¿De qué fondo lo va a hacer? Porque Cataluña no nacerá con un fondo de clases pasivas.
Aviso de Duran a Rajoy hoy en el Parlamento, contestado por el último haciendo oídos sordos (como es habitual). Daria el aplauso a Duran sino es porque menciona la palabra "algunos" ... ¿es que tu partido no va a atreverse?.
No sé que tiene que ver la balanza comercial con el hecho que España dejaria de ingresar fiscalmente en los próximos 30 años, como mínimo, 100.000 millones de euros (aunque en verdad superan los 200.000). Yo tan solo pregunto de dónde obtendrá España el dinero que saca de Catalunya para dedicarlo a la llamada "solidaridad interterritorial". Cómo das por hecho tantas cosas sobre el futuro de Catalunya daba por sentado que eso lo sabías. Veo que me equivocaba.
Y Catalunya no depende en más de un 50% de su comercio con España. No sé de dónde sacas los datos pero harias bien en repasarlos con más calma. Los últimos datos ya indican que Catalunya exporta más fuera de España que a España, y no exporta todo lo que produce, ergo...
De Guindos tensa el conflicto con Cataluña matando a Duran i Lleida de un golpe en la cabeza
Tienes toda la razón. Lo mío es especulación, lo vuestro son datos fehacientes y absolutamente comprbados.
Eso sí, no te olvides de seguir pedaleando. Te lo agradecería infinitamente.
Gracias.
Un saludo.
Sigues insistiendo en la pela. Y esto va más allá de la pela. Mucho más.
Una sociedad liberal ni puede, ni debe mantener a un grupo privilegiado con el "derecho a decidir". Y me da igual que esa sociedad se empobrezca (que lo dudo mucho) si se prescinde de dicho grupo. Lo importante es mantener el puto Estado de Derecho.
Aparte, no estoy de acuerdo con tu análisis económico. Cuando España perdió sus últimas colonias, estas suponían un gran aporte económico al estado. Tras ese "varapalo", la sociedad española "sufrió" una relativa industrialización y enriquecimiento. Quizás fuese por el entorno internacional o quizás no. Pero no fue un cataclismo.
Curiosamente España perdió dichas colonias porque se empecinó en no otorgar los mismos derechos a las colonias que a los "españoles". Ahora se está dilucidando en este país si los catalanes tienen "derecho a decidir" porque... son catalanes.
Y el "paradigma" del liberal me viene con el cuento de las pelas. Es que hay que joderse, coño.
Un saludo.
Zampastros lo de dejar de consumir productos o no de Cataluña y consumir o no productos de la tierra es un tema interesante, ¿es bueno el nacionalismo económico?, creo que sería interesante que se hiciera un estudio serio sobre esto. ¿Hasta que punto pagar de mas o de menos es beneficioso o no para tu economía?. Por eso en mi opinión si se quiere "limitar la solidaridad" en una tercera vía es vital en mi opinión garantizar la financiación de todos los servicios básicos esenciales en España.
Previsible victimismo que te sirve para no contestar a la pregunta.
Esto...ejem...¿qué? ¿cómorrrrr?¿que quite de esa cifra " todo lo que España se va a ahorrar al no tener que gastar nada en Cataluña"? El déficit fiscal ya es la diferencia entre lo que el estado recauda y luego gasta en Catalunya. ¿De qué estás hablando?
¿Y qué tiene que ver la balanza comercial con lo que estamos hablando? Entiendo que estés un poco desesperado, pero quizá que te centres. El hecho discutido es que España perderia X millones de ingresos fiscales. ¿Cómo los va a recuperar?
Evidentemente, ¿y como seria España sin Catalunya? un pais muuucho mas nacionalista, por el conocido efecto rebote, aunque desapareceria a medio plazo, mucho mas uniforme y homogeneo, al desaparecer una parte mucho mas diferente que el resto, muuucho mas conservador, historicamente las victorias del PSOE se han basado en Catalunya y Andalucia, muuucho menos europeo y moderno, aunque este gap ya no es como hace decadas, sigue siendo verdad que Catalunya es la puerta a Europa y Europa sigue siendo el futuro.
Ah, yo no he defendido el "derecho a decidir", no lo defiendo, defiendo que mi gobierno y mi parlamento negocien con el gobierno catalan y con el parlamento catalan, y sobre todo critico el entusiasmo infantil que muchos, este foro es lo de menos, aplaudan el choque de trenes pensando que lo importante es que el vecino quede mas jodido y engañando a la gente.
Un saludo
¿De verdad eres tan corto como pareces o simplemente lo simulas? La cifra de los 100.000 millones que te he dado ya ha quedado claro desde el principio que es la diferencia entre lo que el Estado recauda en Catalunya y lo que gasta (déficit fiscal catalán).
Ahora no es la pela, es el "equilibrio nacionalista" en España. Pues sigue siendo una moneda de cambio. Y no, no se degrada el Estado para conservar el equilibrio político que tú consideras conveniente.
Y tampoco se negocia con quién amenaza incumplir la ley. Si mañana los ciudadanos de la Moraleja invocan el "derecho a decidir" para votar si pagan menos impuestos (p.e.), ¿el gobierno ha de negociar con ellos?. ¿Es que la Ley es de aplicación opcional si un grupo reclama el "derecho decidir"?
Insisto que me resultan fascinantes estas cabriolas dialécticas que enarbolas, que siguen pudriendo tu alma liberal, camarada Fodel.
Un saludo.
Que sí, que sí. Admito mi error. Pero sigue pedaleando. La libertad de Cataluña está cerca.
Un saludo.
Bufff... la de vueltas que debe hacer uno para justificar que no se restituya la memoria de un dirigente demócrata como Companys. Qué lamentable. A Companys y a Zuga les fusiló Franco, claro, como Jefe de Estado de España. Les juzgó España, con Franco en el poder, en un juicio sumarísimo y sin ninguna garantía, y los asesinó esa España.
Que Franco fuera muy malote con mucha otra gente, o que fuera patético que la URSS se inmiscuyera en la política española, algo lamentable, no quita que la llave para restituir la memoria del Presidente de la Generalitat de Cataluña la tenga, tras la Transición, España, toda. Pero es no llega porque los herederos del Franquismo siguen viendo ese paso hacia la recuperación de la memoria histórica como una muestra de debilidad, dentro de su fanatismo.
Que se cuente toda la verdad, claro que sí, como si todos y cada uno de los de aquella época no tuvieran claroscuros... pero aquí se pide que, aparte de eso, se anule el juicio sumarísimo y se restituya la memoria del Presidente de la Generalitat. Y eso, en este país, parece imposible.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/15/catalunya/1381867686_240382.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/15/catalunya/1381867686_240382.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/15/catalunya/1381867686_240382.html
Un diseño ya existente no puede patentarse. Se intenta, pero no llega a nada.
http://www.lavanguardia.com/politica/20131016/54392057586/expertos-confirman-diseno-estelada-patentarse.html
http://www.ara.cat/politica/estelada-registre-patent_0_1012099016.html
http://www.ara.cat/politica/Daniel_de_Alfonso-Ciutadans-Tribuna_Civica-Transparencia-Oficina_Antifrau-Sindicatura_de_Comptes_0_1012698867.html
http://www.ara.cat/politica/Daniel_de_Alfonso-Ciutadans-Tribuna_Civica-Transparencia-Oficina_Antifrau-Sindicatura_de_Comptes_0_1012698867.html
http://www.ara.cat/politica/Daniel_de_Alfonso-Ciutadans-Tribuna_Civica-Transparencia-Oficina_Antifrau-Sindicatura_de_Comptes_0_1012698867.html
No sé de dónde te sacas que está justificando nada. Y lo otro, pues la misma indecencia que repites una y otra vez para luego desdecirte.
Huy, vaya perla. No me extraña nada que salgáis a la calle a enarbolar banderas.
Y estos son los que nos ayudan a mantener el "equilibrio nacionalista" en España, los que forman parte de la "puerta a Europa". Que gente así se "libere" de nuestra sociedad no me importa una mierda, de hecho lo fomento. Lo que me entristece es que haya gente que intente justificar una cesión por parte del Estado(ni siquiera llegaría a compromiso) , que somos todos nosotros, para mantener a esta tribu en nuestro redil.
Fodel, despierta tío.
Un saludo
Como mínimo es bueno a nivel de sotenibilidad. Reducción de transportes, emisiones, consumos energéticos... etc. Al menos en este sentido hay varios proyectos europeos bajo el marco FP7-Horizon 2020.
Se ha discutido "millones" de veces sobre el déficit fiscal, y se han posteado tropecientos informes. Por eso he cogido la cifra más baja. Si ahora resulta que no tienes ni idea de la existencia de esos informes y cifras que se han expuesto en numerosas ocasiones en tribunas públicas más vale que te pienses qué sentido tiene que sigas posteando en un foro de política en el que cada vez que escribes algo pareces un borderline supliendo tu absoluta ignorancia con una profusión de jajas y jejes que producen vergüenza ajena.
Es un disparate y que te lo creas da miedo.
Sobre la balanza fiscal ya se ha hablado cientos de veces, y el hecho es que no existe una balanza fiscal unica, existen muchas dependiendo de los criterios que se usen, la famosa cifra de los 16.000 millones de euros de deficit del 2007 sale de un encargo de la Generalitat, nada sospechoso, a unos economistas muy buenos, pero nada sospechosos, y estos dieron cuatro resultados diferentes, y los cuatros resultados estan en la web de la Generalitat, que se haya impuesto la cifra de -16.000 millones es mas el resultado de la propaganda nacionalista catalana y el rechazo a entrar en ese debate de los demas, quizas porque el famoso deficit madrileño tambien es muy discutible y porque que la existencia de algun deficit catalan es bastante cierto.
Antes de la crisis es innegable que habia deficit fiscal catalan, y madrileño, el cuanto depende de como se calcule la balanza, tambien es inengable que hoy, tras 5 años de crisis, el deficit catalan tiene que ser muy inferior.
En todo caso cuanta mas luz y cuanto mas debate se haga en es temas economicos mejor para todos.
Un saludo
El qué? No tenemos hoy en día la manera de restituir la memoria de un político demócrata fusilado por la España franquista?
Y por qué no se hace?