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Lo de Rusia y Ucrania

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Comentarios

  • editado febrero 2022 PM

    Vamos a dejar de lado que soberanía para entrar en la OTAN o la tienen todos o no la tiene nadie
    Vamos a dejar de lado que ahora Rusia va a tener más kilómetros de frontera limitando con la Alianza que antes
    Y vamos a dejar de lado, finalmente, que Ucrania no ha estado ni cerca siquiera de entrar y ha sido atacada igual

    Pero es que, además, la única y exclusiva razón por la que la OTAN avanza hacia el este es porque Rusia tiene a todo su entorno ACOJONAO

    Este quizá sea el conflicto a mayor escala que vivamos en nuestra vida y me pregunto si la propaganda en los anteriores, guerra civil y mundiales, era así de burda o tenía algo más de refinamiento
    Es que se curran los relatos muy poco, eh

    Y ya no solo en un lado. El famoso "Fantasma de Kiev" tiene toda la pinta de que no es un piloto real sino algo inventado para motivar a la tropa
    No sé, me parece todo demasiado burdo
  • Soy consciente de que es por interés propio, pero a mí que se les vendan piedrecitas o trapos de Gucci a precio de oro no me parece mal. Si quieren dar su dinero a cambio de objetos inútiles peor para ellos. No venderles artículos de lujo no perjudica a los rusos, les beneficia.
  • editado febrero 2022 PM

    1400 más en las últimas 24 horas
    Esto creo que tampoco lo ha previsto Putin
    Me reitero en lo de ayer. O hace desaparecer a peña (en Ucrania tiene desplegadas incineradoras portátiles en camiones) o en nada se les queda pequeña Lubianka
  • editado febrero 2022 PM
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    ¡NOBEL DE LA PAZ PARA ESTE SEÑOR RIGHT NOW!
  • editado febrero 2022 PM


    Medios antitanque es lo que necesitan los ucranianos por miles. Si esos T-90s rusos, que son la verdadera punta de lanza de la invasión, quedan destruidos por cientos en las carreteras, las fuerzas de ocupación rusa se empantanan. Esto no es Stalin fabricando en Siberia miles de T-34 como si no hubiera un mañana, mandándolos al frente sin pintar manejados por campesinos con enteramiento de tres días. Putin está más limitado de recursos, cada T-90 destruido, es una tragedia de millones en pérdidas, porque son vehículos costosos de fabricación lenta.



  • editado febrero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    No, no. Claro que no son dos bandos iguales. Pero yo puedo decir que la OTAN nunca ha retirado la opción a Ucrania de entrar, por ejemplo. Y eso ha sido un error desde mi punto de vista. Cosa que no me convierte en defensor de Putin o que no me parezca terrible lo que se está haciendo en Ucrania. Incluso puede que Rusia quisiese igualmente invadir Ucrania sin más. ¿Pero que en las semanas previas la OTAN no cedió en nada en sus negociaciones con Rusia, poniendo en riesgo a Ucrania, país que hoy no son capaces de defender? Ahí están ya hechos.

    Los ucranianos se ven traicionados por Occidente, no por Rusia. Pero esa parte de la realidad no se puede decir.
    No le dijo que no pero tampoco le dijo que sí
    Es difícil determinar eso. Biden no es un lumbreras y no lo veo capacitado para hilar tan fino mirando el futuro teniendo delante alguien tan astuto, hermético e impredecible.
    En lo que sí te doy la razón por completo es en tu última afirmación. Ellos ya sabían que Rusia era el enemigo pero no sabían que no iban a contar con apoyo aliado.
    Y si es grande mi pena por la tragedia que tenemos encima no menos grande es mi vergüenza porque mi país, la OTAN o la UE los haya dejado con el culo al aire a la hora de la verdad
    Los ucranianos, aunque pierdan, pueden escribir la historia con letras de gloria. Europa, EEUU y Rusia solo la pueden escribir con letras de bochorno y deshonor.
  • editado febrero 2022 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Vamos, lo que viene a ser un regimen fascista de libro, propiedad privada, pero controlada por el estado en sectores estratégicos, nacionalismo exacerbado, nulo respeto a los derechos humanos y tendencia totalitaria evidente, porque además, no se te olvide, también es totalitarista (o al menos lo intenta) en el control de educación y medios de comunicación (aunque esto es propio tanto del fascismo como del comunismo).

    Lo único que tiene que no es propio del fascismo (ni del comunismo) es la mojigatería religiosa y el culto a la familia clásica, en esto es más parecida a la "nueva" derecha ku kux klanera o, incluso, al franquismo. Vaya que lo que es es una dictadura personalista, de corte pretoriano (no por nada a día de hoy Rusia es un inmenso cuartel, además de una gasolinera gigante) y con tendencia muy acusada al fascismo.
    Y cuenta con las simpatías de todas las dictaduras izquierdosas que quedan por el mundo, que son unas cuantas.

    Y de influyentes políticos ultraderechosos, como Trump u Orban.

    Orbán ha condenado el ataque a Ucrania y Trump ya no gobierna. En cambio Putin cuenta con el apoyo de Cuba, Venezuela, Nicaragua, Corea del Norte, Siria, Bielorrusia, etc. No voy a entrar en uno de esos interminables debates nominalistas porque además ya he dicho que Rusia no es comunista, aunque emplea la estética soviética a saco igual que China. A mí al final en una dictadura lo que menos me importa es su color, pero hay que estar ciego para no ver quiénes se alinean con el tirano ruso.
    Khayman escribió : »

    Vamos a dejar de lado que soberanía para entrar en la OTAN o la tienen todos o no la tiene nadie
    Vamos a dejar de lado que ahora Rusia va a tener más kilómetros de frontera limitando con la Alianza que antes
    Y vamos a dejar de lado, finalmente, que Ucrania no ha estado ni cerca siquiera de entrar y ha sido atacada igual

    Pero es que, además, la única y exclusiva razón por la que la OTAN avanza hacia el este es porque Rusia tiene a todo su entorno ACOJONAO

    Estoy convencido de que ha sido un error que Ucrania no entrara en la OTAN antes del ataque ruso. Putin no se habría atrevido a invadir un país miembro de la OTAN. De hecho creo que Moldavia, Finlandia y Suecia deberían entrar en la OTAN ya.
  • ¿Y sobre lo de la propaganda qué me dices?
    ¿Más burda, igual o más refinada que antaño?
  • editado febrero 2022 PM


    Estos medios de propaganda de regímenes totalitarios son un problema. No me gusta la censura de medios, pero esto amerita una discusión. No hay pocos jóvenes inconformes con sus democracias, que se dejan engatusar y seducir por estos medios que promueven dictadores.

    Ningún medio financiado por una dictadura debería tener ese nivel de libertad para adoctrinar en las democracias.



  • La propaganda prorrusa puede resumirse con las sandeces que escribe por aquí nuestra amiga la demócrata, creo que con eso ya lo digo todo.
  • editado febrero 2022 PM
    Un bofetón de Kenia a Occidente por Ucrania y el imperialismo ruso
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-02-26/bofeton-kenia-occidente-ucrania-imperialismo-ruso_3380336/

    Duro, agudo y profundo discurso del embajador de Kenia en la ONU
    Para todos tiene y para todos reparte estopa con severidad y justicia
    Me lo voy a guardar en favoritos incluso porque un texto tan denso tiene muchas capas y niveles de lectura y no me quiero dejar nada atrás
    Lo más elaborado que he leído aunque no solo hable del conflicto. Nivelaso
  • Diony escribió : »


    Estos medios de propaganda de regímenes totalitarios son un problema. No me gusta la censura de medios, pero esto amerita una discusión. No hay pocos jóvenes inconformes con sus democracias, que se dejan engatusar y seducir por estos medios que promueven dictadores.

    Ningún medio financiado por una dictadura debería tener ese nivel de libertad para adoctrinar en las democracias.


    Esa tía es una malnacida.
  • editado febrero 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    La propaganda prorrusa puede resumirse con las sandeces que escribe por aquí nuestra amiga la demócrata, creo que con eso ya lo digo todo.

    Hombre, gente madura con experiencia puede manejar críticamente esa propaganda. Pero chavales de 15 y 18, se forman admirando a dictadores y despreciando sus democracias por agentes como esos. Que un Youtuber malnacido le de loas a China y Rusia, es una cosa, pero una agencia de noticias financiada por una dictadura, eso hay que analizarlo. No tienes idea de la cantidad de gente que sigue a esa loca en Latinoamérica, y la inmensa mayoría son chavales, en Colombia es una celebridad entre los estudiantes.




  • editado febrero 2022 PM


    No tengo idea del alcance de ese "cambio de era".

  • Khayman escribió : »
    Un bofetón de Kenia a Occidente por Ucrania y el imperialismo ruso
    https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-02-26/bofeton-kenia-occidente-ucrania-imperialismo-ruso_3380336/

    Duro, agudo y profundo discurso del embajador de Kenia en la ONU
    Para todos tiene y para todos reparte estopa con severidad y justicia
    Me lo voy a guardar en favoritos incluso porque un texto tan denso tiene muchas capas y niveles de lectura y no me quiero dejar nada atrás
    Lo más elaborado que he leído aunque no solo hable del conflicto. Nivelaso

    Es muy bueno, sí.
  • editado febrero 2022 PM
    Mira que te gustan los juguetitos, eh
    Confiesa, ladrón :3

    A mi, como metalúrgico, me llama la atención cualquier maquinaria precisa y las armas no son una excepción. Pero por máquinas, no por armas.
    He disparado de caza, de guerra y artillería antiaérea ligera y soy partidario de portarlas, claro
    Pero no soy ni seré lo que se dice un hombre de armas
  • editado febrero 2022 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Es muy bueno, sí.
    Que en una época de palabrería vana (y bombillitas de colores) como nos ha tocado se tope uno de repente con tan sólido y contundente alegato hasta cierto punto me da algo de esperanza
    Incluso si nos atiza así de fuerte y con tanta justicia
    Hay vida inteligente ahí fuera. No todo está perdido

  • Algunas de las perlas que ha ido soltando el experto geoestratego Pedro Baños, un tipo al que, inexplicablemente, siguen invitando a los medios:






  • editado febrero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Mira que te gustan los juguetitos, eh
    Confiesa, ladrón :3

    A mi, como metalúrgico, me llama la atención cualquier maquinaria precisa y las armas no son una excepción. Pero por máquinas, no por armas.
    He disparado de caza, de guerra y artillería antiaérea ligera y soy partidario de portarlas, claro
    Pero no soy ni seré lo que se dice un hombre de armas

    Tengo algo de conocimiento porque estuve un tiempo en un foro militar, llevado ahí por la compra de Chávez de armas rusas, para saber si eran una estafa a la nación. No soy experto, pero se lo suficiente como para saber qué necesitan los ucranianos para el campo de batalla en ese contexto. De fascinación por las armas, no especialmente, además que aquí están prácticamente prohibidas en manos civiles, y eso se extiende hasta los juguetes, que están prohibidos, porque "inculcaban a los niños el culto al belicismo". Resulta que la cantidad de muertos por represión o hampa son equivalentes a una guerra, y antes de esa prohibición absurda y con algunas armas en manos de civiles, había menos violencia.

    Unas pistolas de juguete españolas de los 80tas, que parecen una automática 9mm, traté de venderlas en una web comercial, y casi me las decomisan porque están prohibidas.


  • editado febrero 2022 PM
    En 1991 Ucrania tenía el tercer mayor arsenal nuclear. Lo cedió a cambio de que Rusia respetara sus fronteras

    https://www.xataka.com/otros/hace-30-anos-ucrania-era-tercera-potencia-mundial-armamento-nuclear-cedio-a-cambio-su-seguridad
    El 5 de diciembre de 1994, el entonces primer ministro ucranio, Leonid Kuchma, firmó el Memorándum sobre Garantías de Seguridad, más conocido como 'Budapest' por la ciudad en la que se cerró. El acuerdo, en el que se implicaron también Estados Unidos, Reino Unido y la Federación de Rusia, se puede resumir en dos grandes ideas: las diferentes partes se comprometían a respetar las fronteras y límites de Ucrania, reconociendo su soberanía sobre el territorio; y el ex satélite soviético asumía el compromiso de deshacerse de su armamento nuclear.

    Esto es algo firmado, no un "acuerdo verbal", como el que alude Putin para que la OTAN no se extendiera hasta Ucrania.
  • editado febrero 2022 PM

    Hay que ser bien tonto para creerle a los rusos.

    Que USA examine ese anticuado trato que hizo con la URSS, de no invadir Cuba a cambio de retirar los misiles nucleares de la isla, que parece que en el nuevo orden mundial esas cosas no tienen valor.


  • Patroclo escribió : »
    No, no. Claro que no son dos bandos iguales. Pero yo puedo decir que la OTAN nunca ha retirado la opción a Ucrania de entrar, por ejemplo. Y eso ha sido un error desde mi punto de vista. Cosa que no me convierte en defensor de Putin o que no me parezca terrible lo que se está haciendo en Ucrania. Incluso puede que Rusia quisiese igualmente invadir Ucrania sin más. ¿Pero que en las semanas previas la OTAN no cedió en nada en sus negociaciones con Rusia, poniendo en riesgo a Ucrania, país que hoy no son capaces de defender? Ahí están ya hechos.

    Los ucranianos se ven traicionados por Occidente, no por Rusia. Pero esa parte de la realidad no se puede decir.

    No, no. Claro que no son dos situaciones iguales. Pero yo puedo decir que la chica llevaba una minifalda muy corta. Y eso ha sido un error desde mi punto de vista. Cosa que no me convierte en defensor del violador o que no me parezca terrible que la violaran. Incluso puede que el violador quisiese igualmente violar a la chica sin más. ¿Pero que en las semanas previas la chica no cedió en nada y siguio llevando una minifalda corta, poniendo en riesgo a si misma, y ahora la han violado? Ahí están ya hechos.

    la chica se ven traicionada por llevar minifalda, no por el violador. Pero esa parte de la realidad no se puede decir.

    eres un hijodeputa.
  • editado febrero 2022 PM
    No hablo de la chica. Hablo de su familia, que con antecedentes de violencia no hizo nada por protegerla.

    Putin es el violador, nadie lo niega, los ucranianos las víctimas, nadie lo niega, y a la OTAN, USA especialmente (porque Francia o Alemania intentaron de verdad parar el estallido de la guerra), le importa poco o nada Ucrania, es el otro hecho, que forma parte de la realidad, y que no se puede decir, parece.

    Si USA no cede en nada en una negociación con un tirano como Putin, y la consecuencia de no llegar a un acuerdo es que aplaste a un país que cree ingenuamente que se le va a proteger como es Ucrania, es o bien porque sabe que lo puede proteger, o bien porque le importa un pimiento lo que le pase a ese país. Si no lo podían proteger, lo lógico hubiese sido evitar la guerra negando a Ucrania la entrada en la OTAN.
  • Para eso hay que creerse que la razon de invadir Ucrania es evitar que entre en la Otan.
  • editado febrero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No, no. Claro que no son dos bandos iguales. Pero yo puedo decir que la OTAN nunca ha retirado la opción a Ucrania de entrar, por ejemplo. Y eso ha sido un error desde mi punto de vista. Cosa que no me convierte en defensor de Putin o que no me parezca terrible lo que se está haciendo en Ucrania. Incluso puede que Rusia quisiese igualmente invadir Ucrania sin más. ¿Pero que en las semanas previas la OTAN no cedió en nada en sus negociaciones con Rusia, poniendo en riesgo a Ucrania, país que hoy no son capaces de defender? Ahí están ya hechos.

    Los ucranianos se ven traicionados por Occidente, no por Rusia. Pero esa parte de la realidad no se puede decir.
    No le dijo que no pero tampoco le dijo que sí
    Es difícil determinar eso. Biden no es un lumbreras y no lo veo capacitado para hilar tan fino mirando el futuro teniendo delante alguien tan astuto, hermético e impredecible.
    En lo que sí te doy la razón por completo es en tu última afirmación. Ellos ya sabían que Rusia era el enemigo pero no sabían que no iban a contar con apoyo aliado.
    Y si es grande mi pena por la tragedia que tenemos encima no menos grande es mi vergüenza porque mi país, la OTAN o la UE los haya dejado con el culo al aire a la hora de la verdad
    Los ucranianos, aunque pierdan, pueden escribir la historia con letras de gloria. Europa, EEUU y Rusia solo la pueden escribir con letras de bochorno y deshonor.

    Pero es que no se puede defender a Ucrania de un loco que pilota la primera potencia nuclear, es imposible. Sólo nos queda rezar en lo que creamos por que no ataque a miembros de la OTAN. Es más, si sigue con Polonia, o los países bálticos, por ejemplo, USA no entrará en una guerra nuclear por ellos, estoy casi seguro, sean o no OTAN.
  • Si esto no es calcado a la ultraderecha que venga el espagueti volador y lo vea. Comunistas mis cojones.


  • editado febrero 2022 PM
    Albur escribió : »
    Para eso hay que creerse que la razon de invadir Ucrania es evitar que entre en la Otan.

    La verdadera razón es que a Putin no le gustaba un gobierno democrático en Ucrania que no fuera vasallo de él, como el de Bielorrusia o Chechenia, y menos considerando a Ucrania como parte histórica de Rusia. Y sabía que por la vía electoral le sería muy difícil retomar ese poder, en una Ucrania incorporada plenamente en la Unión Europea, por lo que la vía militar era la apropiada para reconquistar ese país, además de presentarse como un líder nacional y mundial que regresaba la grandeza imperial a Rusia. Lo de la OTAN y la persecución a los rusos parlantes era un simple pretexto. Hay miembros de la OTAN más cerca de Moscú que Ucrania.

    Consecuencias indirectas:




    Un T-90 destruido al lado de una carretera, seguramente por la acción de un arma antitanque por la forma del daño.



    Las armas antitanque alemanas puede atravesar el blindaje de un T-90 ruso con facilidad, cosa que no pueden hacer los vetustos RPGs-7 soviéticos que posee Ucrania. Sin embargo el peligro es que hay que acercarse a un radio donde fácilmente francotiradores puede neutralizar a los operadores. Sólo casos de tanques que individualmente se dispersan de la columna principal, sin apoyo de infantería, es que pueden ser cazados fácilmente con esas armas.


  • editado febrero 2022 PM

    Combates casa por casa dentro de la segunda ciudad más grande Ucrania, equivalente a Barcelona.



    Mapa de la penetración de las tropas de invasión rusas en la ciudad.


  • editado febrero 2022 PM


    Sin embargo, ustedes que se quejan porque hay un tertuliano pro-ruso en las discusiones televisivas, ahora imaginen que todos los medios de comunicación -oficiales, y los privados que le temen a los oficiales-, te vendan esta basura todos los días:

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    Siempre fue una guerra del totalitarismo contra la democracia liberal; y algunos maximizando los lunares del bando menos malo, le compraron la moto completica a los totalitarios, de que se trataba en realidad de una guerra entre imperialistas y emancipadores obreros. No, es una guerra entre dos modelos políticos: totalitarismo y democracia, y sin matices económicos, porque ahora todos los actores son capitalistas.









  • Patroclo escribió : »
    No hablo de la chica. Hablo de su familia, que con antecedentes de violencia no hizo nada por protegerla.

    ala, con dos cojones, lo arreglas mas, la culpa no es del violador, es de los amigos de la chica.

    a ver, tonto de los cojones, aquí ucrania o la otan no tienen culpa de nada, de nada en absoluto, porque es un país independiente que puede hacer lo que le salga de los huevos, apuntarse a la otan o a donde le de la gana, que es algo que no entiendes. que tienes una cabeza retrogada en la que la victima iba provocando y con cada palabra mas la cagas.
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