Ochenta años del bombardeo de Guernica

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Cuando el bombardeo de Gernika (abril 1937) el gobierno republicano ya había huido a Valencia. En Burgos estaba la "Junta de Defensa nacional" de los fascistas sublevados, y hoy en día, gracias a la Santa Transición, nuestro sistema de gobierno, nuestra constitución es heredero directo del régimen faccioso.

El portavoz del PNV en el Cámara Alta, Jokin Bildarratz, ha hecho este martes hincapié en la oportunidad que supone la conmemoración del 80 aniversario del bombardeo, ocurrido el 26 de abril de 1937, para que el Estado traslade su perdón al pueblo de Gernika por aquel episodio de la Guerra Civil que destruyó la población vizcaína y causó numerosas víctimas civiles.Ha recordado que es algo que ya hizo en 1997 el entonces presidente alemán, Roman Herzog, con una solemne declaración, a la cual siguió otra, al año siguiente, del Parlamento alemán, que de forma unánime trasladó sus disculpas por el bombardeo.

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El articulo que inspiró a Pablo Picasso para pintar el Gernika bajo encargo de Josep Renau:

News Report By George Steer For The The Times About Guernica 1937

This article by George Steer of The Times brought to the world news of the massacre by German pilots of more than 1,000 civilians in the Basque town. The outrage inspired Pablo Picasso’s masterwork, and Steer has now been honoured for the piece.


THE TRAGEDY OF GUERNICA

TOWN DESTROYED IN AIR ATTACK

EYE-WITNESS’S ACCOUNT

From Our Special Correspondent

BILBAO, April 27 1937

Guernica, the most ancient town of the Basques and the centre of their cultural tradition, was completely destroyed yesterday afternoon by insurgent air raiders. The bombardment of this open town far behind the lines occupied precisely three hours and a quarter, during which a powerful fleet of aeroplanes consisting of three German types, Junkers and Heinkel bombers and Heinkel fighters, did not cease unloading on the town bombs weighing from 1,000lb. downwards and, it is calculated, more than 3,000 two-pounder aluminium incendiary projectiles. The fighters, meanwhile, plunged low from above the centre of the town to machine- gun those of the civilian population who had taken refuge in. the fields.

The whole of Guernica was soon in flames except the historic Casa de Jontas with its rich archives of the Basque race, where the ancient Basque Parliament used to sit. The famous oak of Guernica, the dried old stump of 600 years and the young new shoots of this century, was also untouched. Here the kings of Spain used to take the oath to respect the democratic rights (fueros) of Vizcaya and in return received a promise of allegiance as suzerains with the democratic title of Señor, not Rey Vizcaya. The noble parish, church of Santa Maria was also undamaged except for the beautiful chapter house, which was struck by an incendiary bomb.

At 2 am today when I visited the town the whole of it was a horrible sight, flaming from end to end. The reflection of the flames could be seen in the clouds of smoke above the mountains from 10 miles away. Throughout the night houses were falling until the streets became long heaps of red impenetrable debris.

Many of the civilian survivors took the long trek from Guernica to Bilbao in antique solid-wheeled Basque farmcarts drawn by oxen. Carts piled high with such household possessions as could be saved from the conflagration clogged the roads all night. Other survivors were evacuated in Government lorries, but many were forced to remain round the burning town lying on mattresses or looking for lost relatives and children, while units of the fire brigades and the Basque motorized police under the personal direction of the Minister of the Interior, Señor Monzon, and his wife continued rescue work till dawn.

CHURCH BELL ALARM

In the form of its execution and the scale of the destruction it wrought, no less than in the selection of its objective, the raid on Guernica is unparalleled in military history. Guernica was not a military objective. A factory producing war material lay outside the town and was untouched. So were two barracks some distance from the town. The town lay far behind the lines. The object of the bombardment was seemingly the demoralization of the civil population and the destruction of the cradle of the Basque race. Every fact bears out this appreciation, beginning with the day when the deed was done.

Monday was the customary market day in Guernica for the country round. At 4.30 pm, when the market was full and peasants were still coming in, the church bell rang the alarm for approaching aeroplanes, and the population sought refuge in cellars and in the dugouts pre pared following the bombing of the civilian population of Durango on March 31, which opened General Mola’s offensive in the north. The people are said to have shown a good spirit. A Catholic priest took charge and perfect order was maintained.

Five minutes later a single German bomber appeared, circled over the town at a low altitude, and then dropped six heavy bombs, apparently aiming for the station. The bombs with a shower of grenades fell on a former institute and on houses and streets surrounding it. The aeroplane then went away. In another five minutes came a second bomber, which threw the same number of bombs into the middle of the town. About a quarter of an hour later three Junkers arrived to continue the work of demolition, and thenceforward the bombing grew in intensity and was continuous, ceasing only with the approach of dusk at 7.45. The whole town of 7,000 inhabitants, plus 3,000 refugees, was slowly and systematically pounded to pieces. Over a radius of five miles round a detail of the raiders’ technique was to bomb separate caserios, or farmhouses. In the night these burned like little candles in the hills. All the villages around were bombed with the same intensity as the town itself, and at Mugica, a little group of houses at the head of the Guernica inlet, the population was machine-gunned for 15 minutes.

Jabba

RHYTHM OF DEATH

It is impossible to state yet the number of victims. In the Bilbao Press this morning they were reported as "fortunately small," but it is feared that this was an understatement in order not to alarm the large refugee population of Bilbao. In the hospital of Josefinas, which was one of the first places bombed, all the 42 wounded militiamen it sheltered were killed outright. In a street leading downhill from the Casa de Juntas I saw a place where 50 people, nearly all women and children, are said to have been trapped in an air raid refuge under a mass of burning wreckage. Many were killed in the fields, and altogether the deaths may run into hundreds. An elderly priest named Aronategui was killed by a bomb while rescuing children from a burning house.

The tactics of the bombers, which may be of interest to students of the new military science, were as follows: — First, small parties of aeroplanes threw heavy bombs and hand grenades all over the town, choosing area after area in orderly fashion. Next came fighting machines which swooped low to machine-gun those who ran in panic from dugouts, some of which had already been penetrated by 1,000lb bombs, which make a hole 25ft. deep. Many of these people were killed as they ran. A large herd of sheep being brought in to the market was also wiped out. The object of this move was apparently to drive the population under ground again, for next as many as 12 bombers appeared at a time dropping heavy and incendiary bombs upon the ruins. The rhythm of this bombing of an open town was, therefore, a logical one: first, hand grenades and heavy bombs to stampede the population, then machine-gunning to drive them below, next heavy and incendiary bombs to wreck the houses and burn them on top of their victims.

The only counter-measures the Basques could employ, for they do not possess sufficient aeroplanes to face the insurgent fleet, were those provided by the heroism of the Basque clergy. These blessed and prayed for the kneeling crowds—Socialists, Anarchists, and Communists, as well as the declared faithful - in the crumbling dugouts.

When I entered Guernica after midnight houses were crashing on either side, and it was utterly impossible even for firemen to enter the centre of the town. The hospitals of Josefinas and Convento de Santa Clara were glowing heaps of embers, all the churches except that of Santa Maria were destroyed, and the few houses which still stood were doomed. When I revisited Guernica this afternoon most of the town was still burning and new fires had broken out About 30 dead were laid out in a ruined hospital.

A CALL TO BASQUES

The effect here of the bombardment of Guernica, the Basques’ holy city, has been profound and has led President Aguirre to issue the following statement in this morning’s Basque Press:— "The German airmen in the service of the Spanish rebels, have bombarded Guernica, burning the historic town which is held in such veneration by all Basques. They have sought to wound us in the most sensitive of our patriotic sentiments, once more making it entirely clear what Euzkadis may expect of those who do not hesitate to destroy us down to the very sanctuary which records the centuries of our liberty and our democracy.

"Before this outrage all we Basques must react with violence, swearing from the bottom of our hearts to defend the principles’ of our people with unheard of stubbornness and heroism if the case requires it. We cannot hide the gravity of the moment; but victory can never be won by the invader if, raising our spirits to heights of strength and determination, we steel ourselves to his defeat.

"The enemy has advanced in. many parts elsewhere to be driven out of them afterwards. I do not hesitate to affirm that here the same thing will happen. May to-day’s outrage be one spur more to do it with all speed."



Comments:

Politics: Lies, manipulation and the crucial importance of a free press and truthful accounts of historical events


Guernica exemplifies how the media reported then about the event to counter the propaganda of Franco who tried to put the blame for the destruction of Guernica on the shoulders of the Left in Spain. Had it not been for the eye witness of a journalist from the New York Times, the true story would have never come out and a skeptical world population of the Left would have easily believed Franco’s claim.

Something similar happened in Germany when Hitler put on fire the Reichtstagsgebaeude and then blamed the Left to justify a full scale political crack-down of all opposition.

http://poieinkaiprattein.org/kids-guernica/picasso-s-guernica/news-report-by-george-steer-for-the-times-about-guernica-1937/

Vlish

Del link de kribi

El Generalplan Ost consideraba como indispensable realizar una limpieza étnica de la Europa Oriental ocupada por el Tercer Reich y de este modo asegurar una amplísima área de "colonización" en favor de civiles alemanes al concluir la Segunda Guerra Mundial.

El exterminio de los eslavos era a largo plazo, y como tal nunca existio, el exterminio de los judios era a corto plazo y lo empezaron a aplicar en mitad de la guerra.

Cualquier muerto es un muerto, obviedad del dia.

Un saludo

Azeotropo

¿Tanto cuesta reconocer que la frase "Los nazis no se plantearon NUNCA..." era una afirmación equivocada?

Stern von Afrika

Vlish escribió : »

Del link de kribi

El Generalplan Ost consideraba como indispensable realizar una limpieza étnica de la Europa Oriental ocupada por el Tercer Reich y de este modo asegurar una amplísima área de "colonización" en favor de civiles alemanes al concluir la Segunda Guerra Mundial.

El exterminio de los eslavos era a largo plazo, y como tal nunca existio, el exterminio de los judios era a corto plazo y lo empezaron a aplicar en mitad de la guerra.

El Plan Hambre, esto es, dejar morir de inanición a la población soviética, se tendría que haber puesto en práctica tras la derrota del Ejército Rojo, cosa que nunca ocurrió. Pero sí se aplicó de forma parcial a los prisioneros soviéticos (de los que murieron más de tres millones) y a la población de Leningrado mientras duró el asedio.

Cuando las cosas no iban en el terreno militar como esperaban, los nazis aparcaron el plan porque se dieron cuenta de que necesitaban a los untermenschen locales si querían lograr la victoria, a los que empezaron a enrolar como fuerzas auxiliares y terminaron encuadrando en las SS.

Stern von Afrika

Por cierto, aprovecho para poner la clasificación de la Wiki en español de los más de veintiséis millones de muertos soviéticos en la Segunda Guerra Mundial:

Grupos Nº de muertos

Soldados soviéticos muertos en combate 6.800.000
Prisioneros de guerra soviéticos muertos en campos de prisioneros alemanes 3.800.000
Soldados soviéticos muertos en accidentes o fusilados por el NKVD 550.000
Total de soldados soviéticos muertos 11.150.000

Civiles muertos durante la ocupación en Rusia 1.800.000 (de los cuales 170.000 eran judíos)
Civiles muertos durante la ocupación en Ucrania 3.500.000 (de los cuales 1.430.000 eran judíos)
Civiles muertos durante la ocupación en Bielorrusia 2.200.000 (de los cuales 810.000 eran judíos)
Muertes a causa de la hambruna desencadenada por el Sitio de Leningrado (8 de septiembre de 1941-18 de enero de 1944) 1.000.000
Muertes debidas a las secuelas de la hambruna, bombardeos y enfermedades 5.365.000

Total de muertes 26.200.000

https://es.wikipedia.org/wiki/Crímenes_de_guerra_nazis_en_la_Unión_Soviética#Balance


Está separada en grupos, o sea, que es otra chorrada, vamos.

Jabba

26,2M

¡Holocausto Soviético!

¡Memorial Ya!

Vlish

Este es un debate pelin absurdo, los nazis eran racistas, obviedad, y veian a todas las demas razas como inferiores y exterminables, obviedad, en un mundo posWWII con los nazis ganadores no habria eslavos, ni africanos, quizas los boers se salvarian, ni españoles, ni arabes...

Y desde luego no eslavos.

Pero en el mundo real, en el que los nazis no ganaron la WWII, la unica raza contra la que se puso en marcha un plan cientifico de exterminio fue la judia, lo que no es casualidad, en el delirante mundo racista nazi ser judio era ser lo peor de lo peor, hay toneladas de teoria y practica antijudia de los nazis, y apenas las hay contra las demas razas inferiores.

Los multiples crimenes de guerra contra la poblacion civil en la URSS estuvo mucho mas vinculada al estilo militar nazi que a un proposito de exterminio, por ejemplo el bloqueo de Leningrado tenia una finalidad militar, no de exterminio de la poblacion, como los bombardeos aereos sobre Alemania y Japon de los Aliados tenian una finalidad militar, al margen de la calificacion moral que nos genere, y no de exterminio de la poblacion.

¡Holocausto Soviético!

Recordar el inmenso sacrificio humano de la URSS en la WWII es necesario, como lo es recordar que la URSS empezo la WWII como aliada de Hitler y repartiendose Polonia y Escandinavia.

Un saludo

Stern von Afrika

Lo que resulta de lo más absurdo es eso de utilizar el total de civiles soviéticos muertos en la Segunda Guerra Mundial para relativizar el genocidio judío. ¿Y por qué limitarnos a los soviéticos? Durante aquella guerra, murieron en Europa cerca de treinta millones de civiles: ¡esa es la prueba que deja en evidencia el mito del Holocausto! ¡El auténtico genocidio no lo sufrieron los judíos, sino los gentiles!

Y espera, que puesto a sumar también podríamos añadir los civiles gentiles muertos en las deportaciones de la posguerra

cptn_pescanova

¿Los soldados soviéticos muertos en las invasiones de Polonia, Finlandia y los Países Bálticos (ya sabéis, cuando el Molotov-Ribentropp) hay quie contarlos como muertos del Eje o como muertos de los aliados?

Stern von Afrika

Normalmente se meten dentro de los muertos en combate del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial, o sea, de los Aliados, pero está bien diferenciar a los que cayeron en la invasión de Polonia y en la Guerra de Invierno de los que murieron luchando en lo que llaman la Gran Guerra Patria. Lo que pasa es que eso solo se suele hacer cuando se analiza cada campaña por separado.

Jabba

Vlish escribió : »

Pero en el mundo real, en el que los nazis no ganaron la WWII, la unica raza contra la que se puso en marcha un plan cientifico de exterminio fue la judia, lo que no es casualidad, en el delirante mundo racista nazi ser judio era ser lo peor de lo peor, hay toneladas de teoria y practica antijudia de los nazis, y apenas las hay contra las demas razas inferiores.

Lo cierto es que referente a religiones, en los campos de concentración murieron más no-judíos que judíos.

¡Holocausto de Gentiles!

Los multiples crimenes de guerra contra la poblacion civil en la URSS estuvo mucho mas vinculada al estilo militar nazi que a un proposito de exterminio, por ejemplo el bloqueo de Leningrado tenia una finalidad militar, no de exterminio de la poblacion, como los bombardeos aereos sobre Alemania y Japon de los Aliados tenian una finalidad militar, al margen de la calificacion moral que nos genere, y no de exterminio de la poblacion.

Hubo un plan de exterminio de la población civil soviética, y se puso en mercha, ya se ha explicado.

... como lo es recordar que la URSS empezo la WWII como aliada de Hitler y repartiendose Polonia y Escandinavia.

El "appeasement" de UK y Francia le entregó a los nazis y a los ultraderechistas de Polonia y Hungría a Checoslovaquia enterita.

Invasión del resto de Checoslovaquia 1939

Artículo principal: Ocupación alemana de Checoslovaquia

Adolf Hitler había prometido sólo anexionarse los Sudetes (territorio poblado por checos de origen alemán), pero no cumplió su palabra y empezó a presionar a los gobernantes de Checoslovaquia para que aceptaran el control alemán sobre el país. El 12 de marzo convocó al presidente checoslovaco, Emil Hácha, a una conferencia en Salzburgo y le exigió que ordenase a las tropas checas no oponer resistencia a la ocupación germana, bajo la amenaza de lanzar una invasión militar en toda regla, facilitada además por el control nazi que ya existía sobre los Sudetes. Al ser evidente que Francia y Gran Bretaña habían aceptado las exigencias alemanas en la Conferencia de Múnich, Hacha debió aceptar. Así, el 15 de marzo de 1939 la Wehrmacht invadió el resto de Chequia, en tanto que convirtió a Eslovaquia en un Estado títere de Alemania. El control absoluto de la antigua Checoslovaquia era estratégicamente importante para Hitler, puesto que este país se extendía hasta el interior de Alemania, además de poseer una industria pesada muy útil para los fines bélicos del nazismo. La facilidad de esta anexión y la falta de respuesta de las potencias occidentales animó a otros países vecinos a actuar de forma parecida. Así, Hungría se hizo con territorios habitados por húngaros y rutenos, mientras que Polonia ocupó territorios en Checoslovaquia

El papel de la Unión Soviética

1. Alemania ocupa los Sudetes (octubre de 1938)
2. Polonia ocupa Cieszyn, un área con una minoría polaca (octubre de 1938).
3. Hungría ocupa áreas fronterizas (tercio sur de Eslovaquia y sur de la Rutenia Transcarpática), con minorías húngaras, de acuerdo con el Primer arbitraje de Viena (noviembre de 1938)
4. Rutenia Transcarpática recibe autonomía.
5. En marzo de 1939 los restantes territorios checos se convierten en el satélite alemán del Protectorado de Bohemia y Moravia.
6. Del resto de Checoslovaquia se crea Eslovaquia, convirtiéndose en otro títere alemán.

La Unión Soviética manifestó su rechazo a los Acuerdos de Múnich, así como a sus consecuencias, principalmente por no haber estado presente durante las negociaciones y por haber percibido en esta exclusión un gesto de Gran Bretaña y Francia donde estos países mostraban más voluntad de colaboración con Alemania que con la Unión Soviética. En la propaganda soviética se consideró los Acuerdos de Múnich como un complot de los occidentales con el nacionalsocialismo, con el objetivo de aislar a la Unión Soviética. Asimismo en Checoslovaquia tras la Segunda Guerra Mundial, los propios Acuerdos de Múnich fueron mostrados por el gobierno comunista como una prueba de que la seguridad externa de checos y eslovacos estaría siempre mejor defendida por la Unión Soviética que por naciones de la Europa Occidental. El fracaso de la diplomacia de la URSS con las potencias occidentales, así como la visible negativa de éstas a enfrentarse directamente con Hitler o Mussolini, supuso que Stalin iniciara el progresivo acercamiento soviético a Alemania para así evitar que el renovado poderío bélico alemán se lanzara contra la URSS, este acercamiento finalizaría con la firma del Pacto Mólotov-Ribbentrop de agosto de 1939.

Jabba

Stern von Afrika escribió : »

Lo que resulta de lo más absurdo es eso de utilizar el total de civiles soviéticos muertos en la Segunda Guerra Mundial para relativizar el genocidio judío.

¿Cómo se relativiza 6M de muertos de la religión judía con 27M de muertos soviéticos?

Si mantenemos el mito del Holocausto Judío, ¿porqué no el del Holocausto Soviético?



Yo te lo digo: porque desde 1967 interesa mantener vivo el Holocausto Judío que justifica cualquier barbarie de Israel y de su mentor, los EEUU. Y ahora existe otro mito: el del Holodomor, para justificar la junta de nazis que hay en Ucrania.


Aviso para navegantes:

El presidente Duda frena la deriva autoritaria de Polonia por sorpresa
Veta la reforma de la justicia, pero la UE no se fía de las intenciones de Varsovia

KACPER PEMPEL | REUTERS

CRISTINA PORTEIRO
BRUSELAS / CORRESPONSAL 25/07/2017 00:04 H

Sorpresa en Bruselas y sorpresa en Varsovia. La decisión del presidente polaco, Andrzej Duda, de vetar parcialmente la reforma del sistema judicial que amenazaba con dirigir a Polonia hacia el autoritarismo cogió al Gobierno ultraconsevador del PiS y a la Comisión Europea con el pie cambiado. La formación del conspiranoico Jaroslaw Kaczynski, quien apadrinó la polémica reforma y aupó a Duda al cargo, no tardó en cargar tintas contra el presidente polaco por haber echado por tierra un proyecto legislativo con el que aspiraba a liquidar la división de poderes sometiendo a los jueces al poder político. La presión pública, las manifestaciones, protestas y los cánticos frente al palacio presidencial hicieron mella en el presidente quien, olvidando viejas lealtades y favores, dijo no a la reforma del Supremo y a la del máximo órgano de gobierno de los jueces. «Aun siendo urgente y necesaria, la reforma judicial no puede tener como efecto el miedo a un Gobierno opresivo. La ley del Tribunal Supremo no fortalece el sentido de justicia entre la población», explicó a través de los televisores a los miles de ciudadanos que seguían con el corazón en un puño los acontecimientos. Duda justificó el veto asegurando que no se puede aprobar ninguna reforma a costa de «dividir el país» y, para convencer a los más escépticos de su determinación, su portavoz aclaró que «la decisión es inamovible». Se mantuvo firme a pesar del chaparrón de críticas que le cayó tras la reunión de urgencia que convocó la primer ministra, Beata Szdylo, quien ahora dispone de dos meses para enmendar las dos leyes. Su equipo de gobierno manifestó su «decepción» por el rechazo de Duda que solo accedió a aprobar la ley que permitirá al poder político nombrar jueces en los tribunales regionales de apelación. Este giro inesperado no evitó que miles de polacos se diesen cita frente a la residencia del presidente para pedir que vete la reforma al completo. Los partidos de la oposición aplaudieron la decisión, pero quieren que se entierre de forma definitiva la infame propuesta que también ha levantado ampollas en Bruselas. La Comisión Europea lleva más de un año intentando meter al Gobierno polaco en vereda, sin éxito. Aunque el veto fue bien recibido en los cuarteles de la institución, nadie se fía ya de las intenciones y maniobras de los polacos. «Hicimos una oferta para abrir el diálogo y todavía no hemos recibido respuesta», se quejó el portavoz comunitario, Margaritis Schinas. Lo cierto es que el movimiento de Duda ha dejado descolocado al equipo de Jean Claude Juncker que ya tenía preparado el trabajo para abrir nuevos expedientes sancionadores a Polonia. El país ya tiene dos en marcha. El primero por poner en riesgo y de forma sistemática el Estado de derecho y el segundo por desafiar a la UE negándose a cumplir con su cuota de acogida de refugiados. De nada le sirvió a Varsovia el cable que le echó el líder húngaro, Viktor Orban, quien acusó a Bruselas de actuar como una «inquisidora». ¿Se conformará la Comisión Europea con esta tregua? «Todos los acontecimientos se evaluarán de forma global. Serán los comisarios los que decidan», aseguran.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2017/07/24/presidente-poloniavetara-polemica-ley-reforma-tribunal-supremo/00031500886987354776862.htm

Patroclo

Porque seguís con la idea de que el Holocausto se respalda en una cifra, cuando el Holocausto fue una política, unas medidas, unas leyes y unas acciones. A los comunistas se les declaró la guerra, mientras que al pueblo judío simplemente se le persiguió como origen de todos los males y se planificó su aislamiento social primero, su violación de derechos después, y finalmente su exterminio. No por ser contrarios a las ideas o intereses del régimen, sino por ser judíos. Este es el origen del Holocausto, lo que lo diferencia del resto de atrocidades cometidas por los nazis, y no las cifras.

Jabba

Venimos explicando que además del racismo inherente del nazismo-fascismo, acompañado de nacionalismo, existe una relación artificial que desarrollaron entre el marxismo y el judaísmo.

Por algo decía siempre Hitler que luchaba contra el "marxismo judío", como si tal cosa existiera.

El Holocausto es un mito político.

Patroclo

Bueno, el mito es lo del marxismo judío de Hitler, en un intento de aunar enemigos, no el Holocausto.

Como ya te han dicho antes, lo tienes todo. Eres el super-combo-breaker.

Di algo en favor del apartheid, por favor. O niégalo, yo qué sé.

Jabba

No fue un intento, lo consiguieron. Venía de muy atrás y fue una jugada maestra de la propaganda nazi a nivel social, político y también económico (robaron todo a los grupos perseguidos). Ya te he puesto el ejemplo del "contubernio judeo-masónico comunista" para atacar a los comunistas (bolcheviques en esa época) y a los masones (liberales) añadiendo el componente histórico racista del cristianismo contra el judaísmo (¡perro judío! y eso que decíamos cuando éramos críos).

El mito del Holocausto Judío se desarrolla para justificar la ocupación israelita y sus barbaridades.

Decía un líder palestino asesinado por los sionistas: "Si los culpables son los nazis, ¿porqué no han anexionado tierras en Alemania? ¿qué les hemos hecho los palestinos?"


Y a mí no me falta nada, gracias.

Jabba

Patroclo escribió : »

Di algo en favor del apartheid, por favor. O niégalo, yo qué sé.

Demuestras estar a muy poca altura de la discusión. Déjalo.

Patroclo

La ocupación de Palestina es una cosa y el Holocausto otra. No mezclemos de nuevo a las víctimas judías del nazismo con los dirigentes de Israel. Que yo he llegado a escuchar, y no de pocas bocas de la izquierda ortodoxa, aquello de "después de lo que están haciendo en Palestina, se merecieron lo que les hicieron los nazis". Eso no es cuestión de poca altura. Eso es ser subnormal profundo, y punto.

Jabba

Patroclo escribió : »

La ocupación de Palestina es una cosa y el Holocausto otra.

¿Ves cómo no estás a la altura?

Vlish

Patroclo escribió : »

Porque seguís con la idea de que el Holocausto se respalda en una cifra, cuando el Holocausto fue una política, unas medidas, unas leyes y unas acciones. A los comunistas se les declaró la guerra, mientras que al pueblo judío simplemente se le persiguió como origen de todos los males y se planificó su aislamiento social primero, su violación de derechos después, y finalmente su exterminio. No por ser contrarios a las ideas o intereses del régimen, sino por ser judíos. Este es el origen del Holocausto, lo que lo diferencia del resto de atrocidades cometidas por los nazis, y no las cifras.

+100

La verdad es que los judios nunca han tenido demasiados amigos, al mito del "judio comunista" tipico de la ultraderecha, tambien existio el mito del "judio banquero" tipico de cierta izquierda decimonomica y con los Rotschild como emblema.

Y sin olvidar el del "los judios como asesinos de Jesus", tan medieval y tan cristiano.

Que Sharon o Beguin fuesen politicos judios muy joputas no quita que hubiese politicos judios muy admirables como Peres o Rabin.

Un saludo

Patroclo

Jabba escribió : »

Patroclo escribió : »

La ocupación de Palestina es una cosa y el Holocausto otra.

¿Ves cómo no estás a la altura?

A la tuya espero que no.

lecorbu

No os cansais ?

Jabba

Vlish escribió : »

tambien existio el mito del "judio banquero" tipico de cierta izquierda decimonomica y con los Rotschild como emblema.

La imagen del judío banquero malvado proviene precisamente de la propaganda nazi-fascista.






Y una relación constante del nazismo-fascismo es la del "marxismo judío", en algunas ocasiones relacionado con los aliados en general y con los capitalistas en particular.

Que Sharon o Beguin fuesen politicos judios muy joputas no quita que hubiese politicos judios muy admirables como Peres o Rabin.

Un saludo

También Ben Gurión y Golda Meir antes de su vuelco ultrasionista.

El mito del Holocausto está estrechamente ligado a la creación de Israel y muy especialmente a partir de 1967, cuando reciben el pleno apoyo de EEUU.

Jabba

Origins
Antisemitism and racism
See also: History of the Jews in Germany, Antisemitism, Christianity and antisemitism, Martin Luther and antisemitism, Religious antisemitism, Racial antisemitism, and Nazi boycott of Jewish businesses
Throughout the Middle Ages in Europe, Jews were subjected to antisemitism based on Christian theology, which blamed them for rejecting and killing Jesus. Even after the Reformation, Catholicism and Lutheranism continued to persecute Jews, accusing them of blood libels and subjecting them to pogroms and expulsions.[41][42] The second half of the 19th century saw the emergence in Germany and Austria-Hungary of the Völkisch movement which was developed by such thinkers as Houston Stewart Chamberlain and Paul de Lagarde. The movement presented a pseudo-scientific, biologically based form of racism that viewed Jews as a race whose members were locked in mortal combat with the Aryan race for world domination.[43]


Antisemitism in Germany: on 1 April 1933 SA troopers urge a national boycott of Jewish businesses. Here they are outside Israel's Department Store in Berlin. The signs read: "Germans! Defend yourselves! Don't buy from Jews." ("Deutsche! Wehrt Euch! Kauft nicht bei Juden!")[44] The store was later ransacked during Kristallnacht in 1938, then handed over to a non-Jewish family.
In the German Empire, völkisch notions and pseudo-scientific racism had become commonplace and they were accepted throughout Germany,[45] with the professional classes of the country adopting an ideology that did not see humans as racial equals with equal hereditary value.[46] Though the völkisch parties were defeated in the 1912 Reichstag elections, being all but wiped out, antisemitism was incorporated into the platforms of the mainstream political parties.[45]

Germany after World War I
The political situation in Germany and elsewhere in Europe after World War I (1914–1918) also contributed to the rise of virulent antisemitism. Many Germans did not accept the fact that their country had been defeated in battle, giving rise to the Stab-in-the-back myth. The myth insinuated that it was disloyal politicians, chiefly Jews and Communists, who orchestrated Germany's surrender. Inflaming the anti-Jewish sentiment espoused by the myth was the apparent overrepresentation of ethnic Jews in the leadership of Communist revolutionary governments in Europe, such as Ernst Toller, who was the head of a short-lived revolutionary government in Bavaria. This perceived overrepresentation contributed to the canard of Jewish Bolshevism.[47]

The economic strains of the Great Depression led some in the German medical establishment to advocate the euthanization of the "incurable" mentally and physically disabled as a cost-saving measure in order to free up money to care for the curable.[48] By the time the Nazis came to power in 1933, a tendency already existed in the German social policy which advocated the saving of the racially "valuable" while seeking to rid society of the racially "undesirable".[49]

The National Socialist German Workers' Party, or Nazi Party, was founded in 1920 as an offshoot of the völkisch movement and it adopted that movement's form of antisemitism.[50] Early antisemites in the Nazi Party included Alfred Rosenberg, who in the 1920s wrote antisemitic articles in the Völkischer Beobachter, and Dietrich Eckart, publisher of the Völkischer Beobachter. Rosenberg's vision of a secretive Jewish conspiracy ruling the world would influence Hitler's views of Jews by making them the driving force behind communism.[51]

Jabba

Hitler's world view

The origin and first expression of Hitler's antisemitism remain a matter of debate.[52] Central to Hitler's philosophy was the idea of expansion and lebensraum (living space) for Germany.[53] Hitler was open about his hatred of Jews and he subscribed to most of the common antisemitic stereotypes.[54] From the early 1920s onwards, Hitler linked the Jews with germs and claimed that they should be dealt with in exactly the same way.[55] Hitler viewed Marxism as a Jewish doctrine and proclaimed that he was fighting against "Jewish Marxism". He believed that Jews had created communism as part of a conspiracy to destroy Germany.[56] In the 1920s, the journalist Joseph Hell claimed that in response to being asked what he would do to the Jews once he gained power, Hitler said that his "first and foremost task will be the annihilation of the Jews".[57]

Nazi Germany
Dictatorship and repression (1933–1939)
Further information: Anti-Jewish legislation in prewar Nazi Germany, Racial policy of Nazi Germany, Nuremberg Laws, Haavara Agreement, and Jews escaping from Nazi Europe to Britain
With the establishment of the Third Reich, Nazi leaders proclaimed the existence of a Volksgemeinschaft ("people's community"). Nazi policies divided the population into two categories, the Volksgenossen ("national comrades"), who belonged to the Volksgemeinschaft, and the Gemeinschaftsfremde ("community aliens"), who did not. Nazi policies divided people into three types of enemies, the "racial" enemies such as the Jews and the Romani who were viewed as enemies because of their "blood"; political opponents such as Marxists, liberals, Christians and the "reactionaries" who were viewed as wayward "national comrades"; and moral opponents such as homosexuals, the "work-shy" and habitual criminals, who were also seen as wayward "national comrades".[58] The last two groups were to be sent to concentration camps for "re-education", with the aim of eventual absorption into the Volksgemeinschaft.[58] "Racial" enemies such as the Jews could never belong to the Volksgemeinschaft; they were to be totally removed from society.[58]


Jewish refugees being marched away by British police at Croydon airport in March 1939. They were put on a flight to Warsaw.
Leading up to the March 1933 Reichstag elections and after it, the Nazis intensified their campaign of violence against their opponents.[59] They set up concentration camps for the extrajudicial imprisonment of their opponents.[60] One of the first, at Dachau, opened on 9 March 1933.[61] Initially the camp primarily contained Communists and Social Democrats.[62] Other early prisons were consolidated by mid-1934 into purpose-built camps outside the cities, run exclusively by the SS.[63] The initial purpose of the camps was to serve as a deterrent by terrorizing those Germans who did not conform to social norms.[64]

Throughout the 1930s, the legal, economic, and social rights of Jews were steadily restricted.[65] On 1 April 1933, a boycott of Jewish businesses occurred.[66] On 7 April 1933, the Law for the Restoration of the Professional Civil Service was passed which excluded all Jews and other "non-Aryans" from the civil service.[67] Jewish lawyers were disbarred.[68] Jewish students were restricted by quotas from attending schools and universities,[67] from belonging to the Journalists' Association, and from being owners or editors of newspapers.[65] Jewish businesses were also targeted for either closure or "Aryanisation", the forcible sale to Germans. Of the approximately 50,000 Jewish-owned businesses in Germany in 1933, only about 7,000 were still Jewish-owned in April 1939. Accompanying the removal of the Jews from economic life, they were also gradually restricted from most social activities and public areas.[69] Works by Jewish composers,[70] Jewish authors,[71] and Jewish artists were excluded from publications, performances, or exhibitions.[72]

Nuremberg Laws
In September 1935, Hitler introduced the three Nuremberg Laws,[73] which prohibited Germans or those of "kindred blood",[74] from having sexual relations with or marrying Jews.[75] The laws also stripped German Jews of their citizenship and deprived them of all civil rights.[76] At the same time the Nazis used propaganda to justify the need for a restrictive law,[77] grouping these "crimes" under the concept of Rassenschande (racial shame).[78]

Emigration
Nazi racial policy was aimed at forcing Jews to emigrate.[79] Fifty thousand German Jews left Germany by the end of 1934,[80] and by the end of 1938, approximately half the German Jewish population had left the country.[79] Among the prominent Jews who left was the conductor Bruno Walter, who fled after being told that the hall of the Berlin Philharmonic would be burned down if he conducted a concert there.[81] Albert Einstein, who was abroad when Hitler came to power, never returned to Germany. He was expelled from the Kaiser Wilhelm Society and the Prussian Academy of Sciences, and his citizenship was revoked.[82] Other Jewish scientists, including Gustav Hertz and Erwin Schrödinger, lost their teaching positions and left the country.[83]

In March 1938, Germany annexed Austria, which exposed the Jews of Austria to Nazi antisemitism. Austrian Nazis broke into Jewish shops, stole from Jewish homes and businesses, and forced Jews to perform humiliating acts such as scrubbing the streets or cleaning toilets.[84] Jewish businesses were "Aryanised" and all of the legal restrictions on Jews in Germany were imposed upon Austrian Jews.[85] In August Adolf Eichmann was put in charge of the Central Agency for Jewish Emigration, which centralised the process of emigration and led about 100,000 Austrian Jews to leave the country by May 1939.[86]

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust#Ideology_and_scale

...para que se entienda mejor de lo que estamos hablando. En inglés está más completo.

Khayman

Vlish escribió : »

La verdad es que los judios nunca han tenido demasiados amigos, al mito del "judio comunista" tipico de la ultraderecha, tambien existio el mito del "judio banquero" tipico de cierta izquierda decimonomica y con los Rotschild como emblema.

Todo tiene su parte de verdad. En perseguir a los desprepuciados desgraciadamente somos también una institución. De las viejas y nos ha costado, cuanto menos, a Baruch Spinoza.

Se les prohibió tomar gentiles como aprendices y solo se les relegó a profesiones consideradas oscuras y mágicas. Que por entonces era banquero, médico y diamantista. Son buenos en lo que se ponen y han pasado muchos siglos ¿Qué otra cosa es esperable si el 98% de los compra/ventas de diamantes se cierran en Amsterdam con un apretón de manos y un shalom?

Y comunistas ignoro el tanto por ciento pero el funcionamiento de la estructura del estado de Israel no puede ser más izquierdoso y bien hecho. Y, bueno, si el movimiento Kibutz no es lo más cool que han parido los zurdos yo ya no entiendo nada.

Les pasa un poco como a los japos y alemanes. Ser eficiente es cojonudo para hacer bellos templos de religiones jipis, fabricar coches o hacer del desierto un vergel pero no mola tanto cuando se hace la guerra.

Albur

Khayman escribió : »

Qué otra cosa es esperable si el 98% de los compra/ventas de diamantes se cierran en Amsterdam con un apretón de manos y un shalom?

Cambia Amsterdam por Amberes y el Shalom por un Namaste.

Jabba

El mito del Holocausto judío no nos debe sorprender, en Gernika también se creo un mito propagandístico por el PNV: acabamos de poner en cuestión 2.000 victimas cuando en realidad no debieron ser más de 200-300 (que ya es mucho, por supuesto). Los fascistas entraron en Gernika a los dos días del bombardeo y destruyeron las evidencias, por esta razón es difícil dar una cifra exacta.

Como ejemplo, otro gran mito duradero fue el del asedio al Alcázar de Toledo, que todavía perdura en la mente de mucha gente. La realidad es que fue un encerramiento con rehenes a la espera de ser liberados, y cuando se produjo la liberación se asesinaron los rehenes no afines a los golpistas de la guarnición y guardias civiles. Pero el mito del asedio y su liberación se empleó a fondo por su simbología, como reconoció el propio Franco: "Cometimos un error militar y lo cometimos deliberadamente".