Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


UK no operará a fumadores y obesos

13

Comentarios

  • No sé por qué os empeñáis en discutir a la gente cosas sobre las que ha estudiado y sabe más, pero bueno.

    www1.paho.org/Spanish/AD/SDE/HS/OttawaCharterSp.pdf

    "La promoción de la salud consiste en proporcionar a los pueblos los medios necesarios para mejorar su salud
    y ejercer un mayor control sobre la misma. Para alcanzar un estado adecuado de bienestar físico, mental y
    social un individuo o grupo debe ser capaz de identificar y realizar sus aspiraciones, de satisfacer sus
    necesidades y de cambiar o adaptarse al medio ambiente. La salud se percibe pues, no como el objetivo, sino
    como la fuente de riqueza de la vida cotidiana. Se trata por tanto de un concepto positivo que acentúa los
    recursos sociales y personales así como las aptitudes físicas. Por consiguiente, dado que el concepto de salud
    como bienestar trasciende la idea de formas de vida sanas, la promoción de la salud no concierne
    exclusivamente al sector sanitario."

    [..]

    PROMOCIONAR EL CONCEPTO
    Una buena salud es el mejor recurso para el progreso personal, económico y social y una dimensión
    importante de la calidad de la vida. Los factores políticos, económicos, sociales, culturales, de medio
    ambiente, de conducta y biológicos pueden intervenir bien en favor o en detrimento de la salud. El objetivo
    de la acción por la salud es hacer que esas condiciones sean favorables para poder promocionar la salud.


    Esto es ya del 86.

    Lo siguiente es del Ministerio de Sanidad, un glosario de términos de promoción de la salud:

    msssi.gob.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/docs/glosario.pdf

    El Estado es responsable de la salud pública, por ello de facilitar y promover la vacunación (que también es parte de la prevención) y la salud individual repercute en la salud pública y en que la gente llegue más sana a ciertas edades, cosas de cajón, vaya.

    Ahora va a haber que poner un peso y una medida en lo que hace el Estado porque, joder, ¡que se mete en nuestras vidas por promocionar hábitos saludables, coñe! Me estáis sonando a los antivacunas o a los tarados que no quieren dejar de fumar. Shhh, tranquilo, fuma o tírate por un barranco (lo de las vacunas para mí sería obligatorio igual que lo es no fumar en lugares públicos), pero luego no vengas lamentando que te has hecho pupa o, como la madre fisioterapeuta del niño que murió en Olot, diciendo que no sabía realmente a lo que exponía a su hijo no vacunándolo.

    A ver cuando os quejáis de algo que tenga sentido.


    Por cierto, en otro orden de cosas, no sé si lo sabéis, pero si os caéis de una montaña y se demuestra que ha sido por negligencia vuestra, os harán pagar el rescate, así que, cuidado, que los bomberos y cía. ya no son lo que eran.
  • editado septiembre 2016 PM
    @Zampastros escribió :
    Basicamente prevención es lo mismo que vlish llama información.

    Lo que viene a ser discutir por discutir.

    No, informar es una cosa, promover es otra. Las empresas promueven la venta de sus artículos, no se limitan a informar. El Estado promueve la salud, no se limita a informar.

    Promover implica intentar persuadir o poner medidas que lo favorezcan.

    Yo, como Azetropo, agradezco que el Estado promueva la salud, como tantas otras cosas.
  • @Azeotropo escribió :
    Pues a mi me gusta que el Estado no se limite a informar a los empresarios de que sus operarios pueden matarse si no usan arnés cuando trabajan en altura, sino que le oblige a forzar su uso. Y me gusta más aún que le multen (y hasta le encarcelen) cuando no lo consigue. Por mucho que el mundo esté lleno de albañiles vlishianos ansiosos por morir a los cuarenta y dejar un bonito cadáver espachurrado en la acera.

    Cosas nuestras de los estalinistas liberticidas, tú ya sabes.

    Y lo mismo respecto al cinturón de seguridad, el casco de las motos, la homologación de las calderas a gas, la normativa en seguridad alimentaria,...

    Y la teoría de que con informar basta, tiene un agujero importante: la protección de la infancia. Fodel quiere darle a un crio de diez años un paper sobre la diabetes tipo 2, a mí me gustaría que no hubiera bebidas azucaradas en ninguna máquina de vending a 500 metros de un colegio. El gulag, ya tú sabes.

    Pues ya que lo mencionas, el paraíso socialista no se caracterizaba por proteger ni promocionar demasiado la salud de sus ciudadanos. Y no hay que irse a la época de Stalin: el accidente nuclear de Chernóbil mató de forma inmediata a 31 personas. De los trabajadores que fueron enviados allí después del accidente a realizar labores de descontaminación sin protección alguna, han muerto por efectos de la radiación decenas de miles.

    Y que conste que estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje, aunque no con la forma.

  • editado septiembre 2016 PM
    @Stern von Afrika escribió :
    @Azeotropo escribió :
    Pues a mi me gusta que el Estado no se limite a informar a los empresarios de que sus operarios pueden matarse si no usan arnés cuando trabajan en altura, sino que le oblige a forzar su uso. Y me gusta más aún que le multen (y hasta le encarcelen) cuando no lo consigue. Por mucho que el mundo esté lleno de albañiles vlishianos ansiosos por morir a los cuarenta y dejar un bonito cadáver espachurrado en la acera.

    Cosas nuestras de los estalinistas liberticidas, tú ya sabes.

    Y lo mismo respecto al cinturón de seguridad, el casco de las motos, la homologación de las calderas a gas, la normativa en seguridad alimentaria,...

    Y la teoría de que con informar basta, tiene un agujero importante: la protección de la infancia. Fodel quiere darle a un crio de diez años un paper sobre la diabetes tipo 2, a mí me gustaría que no hubiera bebidas azucaradas en ninguna máquina de vending a 500 metros de un colegio. El gulag, ya tú sabes.

    Pues ya que lo mencionas, el paraíso socialista no se caracterizaba por proteger ni promocionar demasiado la salud de sus ciudadanos. Y no hay que irse a la época de Stalin: el accidente nuclear de Chernóbil mató de forma inmediata a 31 personas. De los trabajadores que fueron enviados allí después del accidente a realizar labores de descontaminación sin protección alguna, han muerto por efectos de la radiación decenas de miles.

    Y que conste que estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje, aunque no con la forma.

    Oh, he sido descubierto.

  • @Stern von Afrika escribió :
    @Azeotropo escribió :
    Pues a mi me gusta que el Estado no se limite a informar a los empresarios de que sus operarios pueden matarse si no usan arnés cuando trabajan en altura, sino que le oblige a forzar su uso. Y me gusta más aún que le multen (y hasta le encarcelen) cuando no lo consigue. Por mucho que el mundo esté lleno de albañiles vlishianos ansiosos por morir a los cuarenta y dejar un bonito cadáver espachurrado en la acera.

    Cosas nuestras de los estalinistas liberticidas, tú ya sabes.

    Y lo mismo respecto al cinturón de seguridad, el casco de las motos, la homologación de las calderas a gas, la normativa en seguridad alimentaria,...

    Y la teoría de que con informar basta, tiene un agujero importante: la protección de la infancia. Fodel quiere darle a un crio de diez años un paper sobre la diabetes tipo 2, a mí me gustaría que no hubiera bebidas azucaradas en ninguna máquina de vending a 500 metros de un colegio. El gulag, ya tú sabes.

    Pues ya que lo mencionas, el paraíso socialista no se caracterizaba por proteger ni promocionar demasiado la salud de sus ciudadanos. Y no hay que irse a la época de Stalin: el accidente nuclear de Chernóbil mató de forma inmediata a 31 personas. De los trabajadores que fueron enviados allí después del accidente a realizar labores de descontaminación sin protección alguna, han muerto por efectos de la radiación decenas de miles.

    Y que conste que estoy de acuerdo con el fondo de tu mensaje, aunque no con la forma.

    En Japón también deben de ser muy socialistas porque con Fukushima hicieron igual...
  • @Azeotropo escribió :

    Oh, he sido descubierto.

    Cachis, has editado y he tenido que reescribir la respuesta.

    Pero bueno, que no tiene sentido defender la promoción de la salud a partir de determinados modelos, a la vista de los hechos.
    @claudiamr escribió :

    En Japón también deben de ser muy socialistas porque con Fukushima hicieron igual...

    ¿Sí?

  • @Stern von Afrika escribió :
    @Azeotropo escribió :

    Oh, he sido descubierto.

    Cachis, has editado y he tenido que reescribir la respuesta.

    Pero bueno, que no tiene sentido defender la promoción de la salud a partir de determinados modelos, a la vista de los hechos.
    @claudiamr escribió :

    En Japón también deben de ser muy socialistas porque con Fukushima hicieron igual...

    ¿Sí?

    La verdad es que no, pero igualmente hicieron algo bastante lamentable como es contratar a vagabundos por 4 chavos para que arriesguen su vida en contacto con la radiación (pese a las medidas "protectoras" que les pudieran dar).

    De todas formas, los regímenes totalitarios, sean del signo que sean, no se caracterizan precisamente por tener miramientos hacia sus ciudadanos. Y eso es así. No voy a venir yo a justificar a nadie, pero a los japoneses tampoco porque me parece bastante vomitivo...

  • Bueno, Claudia, por muy mal que lo hicieran los japoneses, la verdad es que no tiene nada que ver un caso con el otro.

    Y tampoco yo pretendo justificar nada.
  • Asi que prohibimos las cocacolas cerca de los colegios, imagino que tambien la cerveza y el vino que ya estan prohibidos, ningun bar cerca de un instituto, imponemos vida sana en el campo, rollo scouts, y muchas acelgas y repollos. :)

    Si, eres tan stalinista como mi madre y mis abuelas.

    En mi decadente infierno libertario, que mas quisiera yo :(, nos regimos por lo del "veneno es la dosis" y que cada cual se las apañe como quiera, porque la gente no es demasiado gilipollas, si estas gordo no tomaras bebidas azucaradas, no hace falta prohibirlas, basta con explicarlo, y por otra parte el % de niños en el planeta que de pequeños bebian, bebiamos, cocacola o fanta rebosante de azucar, y que son obesos morbidos de adultos es minimo, y muchas veces tienen un contexto que lo explica.

    Aunque entiendo el morbo que te debe poner de prohibir la Coca Cola Corporation, las colas pal Pueblo.

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    Asi que prohibimos las cocacolas cerca de los colegios, imagino que tambien la cerveza y el vino que ya estan prohibidos, ningun bar cerca de un instituto, imponemos vida sana en el campo, rollo scouts, y muchas acelgas y repollos. :)

    Si, eres tan stalinista como mi madre y mis abuelas.

    En mi decadente infierno libertario, que mas quisiera yo :(, nos regimos por lo del "veneno es la dosis" y que cada cual se las apañe como quiera, porque la gente no es demasiado gilipollas, si estas gordo no tomaras bebidas azucaradas, no hace falta prohibirlas, basta con explicarlo, y por otra parte el % de niños en el planeta que de pequeños bebian, bebiamos, cocacola o fanta rebosante de azucar, y que son obesos morbidos de adultos es minimo, y muchas veces tienen un contexto que lo explica.

    Aunque entiendo el morbo que te debe poner de prohibir la Coca Cola Corporation, las colas pal Pueblo.

    Un saludo

    Podrías leer la Carta de Otawa y dejarte de tonterías, no es por nada.
  • @Zampastros escribió :
    @Vlish escribió :

    porque la gente no es demasiado gilipollas, si estas gordo no tomaras bebidas azucaradas, no hace falta prohibirlas, basta con explicarlo, y por otra parte el % de niños en el planeta que de pequeños bebian, bebiamos, cocacola o fanta rebosante de azucar, y que son obesos morbidos de adultos es minimo,


    ¿?¿??¿?

    En serio?

    Yo no las prohibiría, al menos en principio, pero tampoco me engaño a mi mismo hasta el punto en que tú lo haces si esas afirmaciones las dices convencido.



    Aparte de que no hace falta llegar a la obesidad mórbida, el sobrepeso por exceso de grasa también puede provocar graves problemas de salud.


  • Yo no entiendo cómo la peña vive en los mundos de Yuppie...
  • ¿Como defines sobrepeso?, ¿usar mas de una talla 36-38?, ¿no hay tambien en los paises occidentales mas problemas de salud por anorexia generados por evitar los problemas de salud de sobrepeso?.

    Y repito, porque nos desviamos, fumar tabaco es malo para la salud, no hacer ejercicio es malo, comer ciertas cosas es malo, tomar drogas legales o ilegales es malo, follar de forma compulsiva es malo, no llevar una vida metodica y ordenada es malo, pero cojones, que cada uno lleve la vida que quiera, ¿yo que coño se porque un señor se mete crack o se come 3 pizzas hacendado?, ¿seria mas feliz ese señor votando en las urnas o comiendo acelgas?.

    Y para no desviarnos mas, un ciudadano en España pague impuestos, este gordo, sea heroinomano o sea un masturbador compulsivo, tiene derecho a la sanidad publica, porque el derecho lo tiene como ciudadano, al margen de su vida y de como la viva.

    PD Claudia, para tonterias las tuyas. :)

    Un saludo
  • @Vlish escribió :
    ¿Como defines sobrepeso?, ¿usar mas de una talla 36-38?, ¿no hay tambien en los paises occidentales mas problemas de salud por anorexia generados por evitar los problemas de salud de sobrepeso?.

    Afirmar que la anorexia es generado por evitar los problemas de salud de sobrepeso es o muy cínico o muy desinformado.
  • editado septiembre 2016 PM
    Para tonterías las mías, claro que sí. Sobre todo porque lo dices tú.

    La ignorancia hoy se cotiza al alza.

    Por cierto, para el sobrepeso existen unos baremos, igual que para el colesterol o la glucosa en sangre, indicadores de que la cosa va bien o mal en tu cuerpo.

    Pero nada, ahora será que la ciencia no es objetiva y se basa en memeces, clarostá.
  • @Vlish escribió :
    ¿no hay tambien en los paises occidentales mas problemas de salud por anorexia generados por evitar los problemas de salud de sobrepeso?.
    Yo diría que hay más obesidad que anorexia.
  • editado septiembre 2016 PM
    @Sil escribió :
    @Vlish escribió :
    ¿Como defines sobrepeso?, ¿usar mas de una talla 36-38?, ¿no hay tambien en los paises occidentales mas problemas de salud por anorexia generados por evitar los problemas de salud de sobrepeso?.

    Afirmar que la anorexia es generado por evitar los problemas de salud de sobrepeso es o muy cínico o muy desinformado.

    Claro, y la desnutrición infantil también. Es como aquello que supuestamente dijo Mariah Carey de que les tenía envidia salvo porque estaban llenos de moscas todo el día...

    https://memecrunch.com/meme/JWYI/whenever-i-watch-tv-and-see-those-poor-starving-kids-all-over-the-world-i-cant-help-but-cry-i-mean-i-d-love-to-be-skinny-like-that-but-not-with-all-those-flies-and-death-and-stuff-mariah-carey-networth-200-million-usd/image.jpg?w=670&c=1

    Espera, que lo pongo en español para los que no saben inglés (el enlace en inglés):

    544352_249px.jpg
  • @Zampastros escribió :
    Hombre, el sobrepeso, en términos médicos, está bastante bien definido.
    Sobre lo de la anorexia supongo que te estaré entendiendo mal porque dudo que estés afirmando que hay más problemas de salud relacionasdos con la anorexia que con el sobrepeso.

    Yo creo que todos estamos de acuerdo en que la sanidad debe cubrir a todo el mundo, pero no creo que eso se incompatible con el promover el alargar y mejorar la calidad de vida de la gente.




    Que no, tío, que eso es estalinismo, aún no te has enterado.
  • @Sil escribió :

    Afirmar que la anorexia es generado por evitar los problemas de salud de sobrepeso es o muy cínico o muy desinformado.

    La anorexia esta generada por la presion en Occidente a las mujeres, sobre todo, de que tienen que entrar en una 36 para ser guapas, y evidentemente si hay una relacion directa con la lucha contra el sobrepeso, porque la logica es "una nunca esta lo suficientemente delgada" que dijo Mme. Channel.

    Cuando una adolescente deja de comer porque se ve gorda es porque hay una presion social, basada entre otras cosas en la lucha contra el sobrepeso,para que esten muy delgadas, y en algunos casos lleva a lo que lleva.

    Un saludo



  • @Vlish escribió :
    @Sil escribió :

    Afirmar que la anorexia es generado por evitar los problemas de salud de sobrepeso es o muy cínico o muy desinformado.

    La anorexia esta generada por la presion en Occidente a las mujeres, sobre todo, de que tienen que entrar en una 36 para ser guapas, y evidentemente si hay una relacion directa con la lucha contra el sobrepeso, porque la logica es "una nunca esta lo suficientemente delgada" que dijo Mme. Channel.

    Cuando una adolescente deja de comer porque se ve gorda es porque hay una presion social, basada entre otras cosas en la lucha contra el sobrepeso,para que esten muy delgadas, y en algunos casos lleva a lo que lleva.

    Un saludo




    Ni puta idea. Tiene que ver con estar muy delgado, más delgado de lo normal, no con evitar el sobrepeso. Por no mencionar que se basa en unos cánones de belleza totalmente irreales.

    Vamos, que no te enteras o no te quieres enterar. Porque es una salida por la tangente como un piano de cola.
  • Y digo más, una persona con anorexia no tiene por qué haber tenido ni un mínimo de sobrepeso en su vida porque no tiene que ver con ese factor, precisamente.
  • Alargar y mejorar la calidad de vida de la gente.

    100% de acuerdo, el problema es como se llega a eso, quien define y que medios hay, una de las cosas que critico es la desconexion de los "consejos medicos" de la realidad social, no vi un documental sobre obesos en little Rock, pero una de las cosas que se dijo, y que no se suelen decir, es que la comida basura es muy muy barata, mientras que la fruta o el pescado son mucho mas caros, por lo que en ciertos casos el problema es meramente economico.

    Un saludo
  • editado septiembre 2016 PM
    @Vlish escribió :
    Alargar y mejorar la calidad de vida de la gente.

    100% de acuerdo, el problema es como se llega a eso, quien define y que medios hay, una de las cosas que critico es la desconexion de los "consejos medicos" de la realidad social, no vi un documental sobre obesos en little Rock, pero una de las cosas que se dijo, y que no se suelen decir, es que la comida basura es muy muy barata, mientras que la fruta o el pescado son mucho mas caros, por lo que en ciertos casos el problema es meramente economico.

    Un saludo




    ¿Y de eso tiene la culpa el Estado o estás mezclando las cosas porque quieres?

    Claro que la economía es un factor. En EEUU (y en todas partes) cuanto más pobre eres más proclive también a sufrir cualquier tipo de enfermedad, incluida la obesidad.

    Además, se da que los pobres en yanquilandia suelen tener varios trabajos de mierda así que lo de cocinar no entra en sus planes, por lo que abusan de la comida precocinada o del fast food, lo que facilita que sus hijos también sean obesos. Un chollo. Como además este tipo de comida es más barata, pues rizamos el rizo.

    ¿Adoptamos medidas totalitarias como prohibir la comida basura o es mejor educar y promover hábitos saludables?

    No sé, ilústranos a ver cuál sería tu solución ya que te opones a lo segundo e imagino que lo primero ni lo barajas, claro (cosa normalísima, ojo).
  • editado septiembre 2016 PM
    @Zampastros escribió :
    Evidentemente que el problema es, en gran parte, económico, pero el decir que las bebidas azucaradas no influyen en el aumento galopante de la obesidad infantil en España y en el mundo, no ayuda precisamente.

    Y bueno, yo creo que sí que se dice bastante que la comida basura es barata y accesible, lo que no se dice tanto es que la comida fresca y sin procesar no es necesariamente más cara. Y ahí es donde entra la educación y la promoción de hábitos saludables.

    Por mi parte yo me preocuparía, lo primero, de regular la publicidad engañosa y el etiquetado en el sector de la alimentación. Que es un desmadre y vale todo.

    Es más cara, es un hecho, aparte de que necesita que se procese en casa. Y ya no hablamos de EEUU, sino de España y Francia, por ejemplo.

    Y ojo, aquí estamos ya casi a la cabeza de Europa en obesidad infantil (esto no porque lo dijeran anoche, que directamente decían que estábamos a la cabeza), sino porque no hace demasiado tiempo leí un estudio donde estábamos al nivel de UK o Canadá, aunque no llegáramos todavía a EEUU).


    Quién nos lo iba a decir hace 20 años, que éramos modelo de dieta mediterránea en todo el mundo. Las nuevas generaciones van a tener una esperanza de vida cojonuda.
  • Justificar que el estado sea modelo de absolutamente nada y/o exija cualesquier estilo de vida o cultura es, precisamente, lo que define el totalitarismo. Que se puede ser más o menos, pero yo no seré el que abra de nuevo esa peligrosa y conocida puerta.
  • @Vlish escribió :
    ¿Como defines sobrepeso?, ¿usar mas de una talla 36-38?

    IMC ≥25,00

  • editado septiembre 2016 PM
    Un culturista normalmente es un obseso pero nunca un obeso
  • El consumo de bebidas azucaradas por niños es malo y ayuda a la obesidad infantil, claro, pero prohibirlas es como combatir el alcoholismo con la ley seca, un disparate, tampoco creo que en los ultimos años se consuma mas que en los 70-80, y entonces habia mucho menos problemas de obesidad infantil, puede que influya una menor actividad fisica, pero no vamos a prohibir los ordenadores o las consolas...

    Yo creo que al final lo mas eficaz es informar, si algunos prefieren llamarlo promocionar, y confiar en la persona, y no caer en prohibiciones que nunca funcionan.

    Un saludo
  • editado septiembre 2016 PM
    @Khayman escribió :
    Justificar que el estado sea modelo de absolutamente nada y/o exija cualesquier estilo de vida o cultura es, precisamente, lo que define el totalitarismo. Que se puede ser más o menos, pero yo no seré el que abra de nuevo esa peligrosa y conocida puerta.

    Que si Khayman, que sí.

    Que se empieza construyendo polideportivos, y se acaba invadiendo Polonia (o Finlandia*, o Albania)

    *para Afri, con amor :)
Accede o Regístrate para comentar.