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El hilo de la libertad de expresión

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Comentarios

  • cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »
    Del Levítico no digo nada, estoy hablando de la práctica, no de la teoría. Y los judíos serían todo lo fanáticos que queráis, como lo puedan ser también los Testigos de Jehová, pero esto no es motivo para acusarles de ser responsables de la muerte de Jesús, de secuestrar y sacrificar a niños cristianos, de prácticas satánicas e incluso de conspirar para dominar el mundo. Me parece que los más fanáticos han sido quienes han lanzado semejante acusaciones a los judíos durante siglos.

    Es como cuando acusan a los catalanes de esto o lo otro, los que los acusan son unos energúmenos, pero no deja de ser una respuesta al nacionalismo catalán.

    Acción-reacción

    Los judíos tampoco eran unos santos y se aprovechaban de ciertas prebendas, por ejemplo en la España del Al Andalús, los musulmanes de esa época consideraban a los judíos como "hijos de las escrituras" (al igual que los cristianos, btw) y estaban protegidos. En muchos casos colaboraron los musulmanes en la administración de las tierras, eran un poco como sus "Kapos".

    Pero la influencia de persecución más potente de judíos que nos llega hasta los tiempos modernos se remonta a la Santa Inquisición y sus orígenes.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Orígenes_de_la_Inquisición_española
  • editado febrero 2021 PM

    El Gobierno plantea la reforma de los delitos sobre libertad de expresión y eliminará las penas de prisión

    En su propuesta, considerará que aquellos "excesos verbales" que se cometan en el contexto de manifestaciones artísticas, culturales o intelectuales, se queden al margen del castigo penal. Los delitos de odio, de injurias a la corona, de enaltecimiento del terrorismo y contra los sentimientos religiosos quedarán fuera del Código Penal. Este proyecto llega a cinco días de la entrada en prisión del rapero Pablo Hasél.

    https://www.publico.es/sociedad/gobierno-plantea-reforma-delitos-libertad.html

    Pues a ver si es verdad, que alguien vaya a la cárcel por decir gilipolleces, es una aberración.
  • Puddles escribió : »

    El Gobierno plantea la reforma de los delitos sobre libertad de expresión y eliminará las penas de prisión

    En su propuesta, considerará que aquellos "excesos verbales" que se cometan en el contexto de manifestaciones artísticas, culturales o intelectuales, se queden al margen del castigo penal. Los delitos de odio, de injurias a la corona, de enaltecimiento del terrorismo y contra los sentimientos religiosos quedarán fuera del Código Penal. Este proyecto llega a cinco días de la entrada en prisión del rapero Pablo Hasél.

    https://www.publico.es/sociedad/gobierno-plantea-reforma-delitos-libertad.html

    Pues a ver si es verdad, que alguien vaya a la cárcel por decir gilipolleces, es una aberración.

    Lo creeré cuando lo vea. Pero ya es hora de que se haga, que para todo lo demás ya está el delito de calumnias e injurias generales.
  • editado febrero 2021 PM
    Yo también tengo mis reservas, con el PPsoez llevando la batuta, a ver en qué queda...

    https://www.publico.es/politica/libertad-expresion-unidas-registra-martes-ley-libertad-expresion-incluye-suprimir-delito-injurias-corona.html

    La intención existe
  • editado febrero 2021 PM
    "Stern escribió :

    Hombre, Capi, no jodas, que ya hay un hilo sobre Cataluña :chismoreno:

    Ya, si no digo que no se pueda hablar de terrorismo, pero no le veo la relación con Cataluña.
  • editado febrero 2021 PM
    Puddles escribió : »
    [quote="cptn_pescanova;481
    Pero la influencia de persecución más potente de judíos que nos llega hasta los tiempos modernos se remonta a la Santa Inquisición y sus orígenes.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Orígenes_de_la_Inquisición_española

    Bastante antes. Antes de quemar la Biblioteca de Alejandría, los cristianos de allí se dedicaron a perseguir a los judíos de la ciudad hasta que estos tuvieron que marcharse. Yo lo veo muy claro, en la época en que el cristianismo adquirió el grado de religión de estado, los cristianos se dedicaron a perseguir y matar a cualquiera que profesase otra religión .... no querían ninguna clase de competencia. Unas reñigiones pudieron erradicarlas, como pasó con la adoración "pagana" de los dioses olímpicos y otras no. Las que no consiguieron erradicar (cristianismo y zoroastrismo, principalmente) se convirtieron en objeto de su persecución durante siglos (o, en el caso del zoroastrismo, hasta que los musulmanes acabaron con ella.
  • editado febrero 2021 PM
    Saulo metió el gusano en la manzana y Constatino terminó de pudrirla pero debajo de toda esa capa de mierda se intuye un Jesús mucho más griego/alejandrino y cool de lo que pueda parecer desde un vistazo superficial. Tenía sus cosas, claro, pero en general molaba bastante.

    ¿No te has preguntado nunca porque no era aficionado a estar en el templo, como sería lo coherente, sino en LOS TEMPLOS?
    Porque era un pájaro espabiladísmo y en esa zona había ya hasta budismo
  • Yo también admiro al personaje y, sobre todo, sus ideas, lo que me repele es toda la mafia que montaron alrededor.
  • cptn_pescanova escribió : »
    "Stern escribió :

    Hombre, Capi, no jodas, que ya hay un hilo sobre Cataluña :chismoreno:

    Ya, si no digo que no se pueda hablar de terrorismo, pero no le veo la relación con Cataluña.

    Ya que lo dices, la relación que no veo es entre Cataluña y las persecuciones milenarias a los judíos, pero bueno :chismoreno:
  • ¡¡¡¡Buenísimo!!!

    :awesome:


  • La actual dictadura cultural: el progreso hacia a la nada


    El filósofo francés Michel Onfray es bastante conocido dentro del mundo de habla hispana. Muchas de sus obras han sido traducidas. Incluso ha sido referenciado frecuentemente por el progresismo vernáculo. Como siempre, sus obras despiertan admiración y repudio a la vez. Quizás, esta última a la que me voy a referir, se trate del segundo caso.

    En efecto, Onfray publicó, el pasado año, su `Théorie de la dictature précédé de Orwell et l`Empire maastrichien' (París, Editions Robert Laffont). En este escrito afirma que hoy, en los países democráticos, se ha establecido una nueva dictadura.

    Esta dictadura a la que hace referencia se caracteriza por los aspectos que siguen. Ellos son: destruir la libertad, empobrecer la lengua, abolir la verdad, suprimir la historia para poder reescribirla a voluntad, negar la naturaleza y propagar el odio.

    El común denominador de este nuevo mundo progresista es su fuerte componente nihilista. Refiere el autor, conocido por su confesado ateísmo: "El progresismo se ha transformado en la religión de una época privada de experiencias de lo sacro, se ha convertido en la esperanza de estos tiempos desesperados, de una civilización sin fe".

    http://www.laprensa.com.ar/497169-La-actual-dictadura-cultural-el-progreso-hacia-a-la-nada.note.aspx?fbclid=IwAR2zrBh5QMKgcR3k4KF0dIo4QU8_sTm1hXkKvyR36ugY9sDwQPeLG0Wn95U
  • editado febrero 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »

    Ya que lo dices, la relación que no veo es entre Cataluña y las persecuciones milenarias a los judíos, pero bueno :chismoreno:

    La gente odia a los judíos por su nacionalismo.
    la gente odia a los catalanes por su nacionalismo.

    Odiamos, en resumen, a judíos y catalanes "porque no son de los nuestros".

    Es sencillo :chis:
  • cptn_pescanova escribió : »
    Stern von Afrika escribió : »

    Ya que lo dices, la relación que no veo es entre Cataluña y las persecuciones milenarias a los judíos, pero bueno :chismoreno:

    La gente odia a los judíos por su nacionalismo.
    la gente odia a los catalanes por su nacionalismo.

    Odiamos, en resumen, a judíos y catalanes "porque no son de los nuestros".

    Es sencillo :chis:

    Sí, tan sencillo que no tiene nada que ver con la realidad :chismoreno:
  • editado febrero 2021 PM
    Bueno, esa es tu opinión, y no te voy a negar el derecho a tenerla, en el hilo de la libertad de expresión.

    Pero aclaramé ¿Entonces, porquer les odian a los judíos desde siempre? Los romanos, los griegos, los cristianos y ahora los musulmanes?

    ¿Porque eran todos nacionalsocialistas, Trajano incluído?

    ¿Por motivos religiosos? ¿Porque no se ha odiado y odia entonces igual a los jainistas, los yazidíes o los sijs?

    Normalmente, la explicación suele ser siempre la más sencilla. Las personas, sobre todo cuando están en grupo, siempre odian al "distinto" y, si tu te esfuerzas para ser distinto, tienes todas las papeletas para ser odiado.

    ¿Porque se odia a los gitanos? ¿Porque son ladrones por naturaleza? eso, aparte de mentira, es una simpleza, se les odia porque son distintos y, como a los judíos, ya se les intento exterminar, aquí en España, el conoxcido nacionalsocialista Fernando VI de Borbón y Borbón. luego los nazis lo volvieron a intentar. El de los judíos no es un caso tan especial como crees. Es otro colectivo humano que se ha esforzado en ser distinto, con sus propias, costuimbres, cultura y leyes y eso, cuando tienes un estado propio lo puedes hacer, cuando lo haces como minoría dentro de el estado de "otros" estás comprando una entrada para Auschwitz (no justifico esa reacción del nacionalismo dominante contra el minoritario, solo intento explicarla)

    hay quien lo llamaría racismo, si, pero yo creo, principalmente, que es un problema de choques de nacionalismo en el que uno tiene mucha más posibilidades de joder al otro que a la viceversa (ahora que los judíos tienen la sartén por el mango en su propio estado, anda que se cortan mucho de ejercer de nazis con los palestinos).

    Resumiendo, esto del Covid no vale, necesitamos algo que nos extinga más rápido. ¿Donde está Thanos cuando se le necesita?
  • editado febrero 2021 PM

    Odian al distinto; más al que su fe se basa en considerarse distinto, y si tiene poder económico, se le une el resentimiento material. Tenían todas las condiciones ideales para ser un grupo estigmatizado, lo que no quiere decir que lo merezcan. No se necesitaba ser un clarividente para saber que un régimen ultranacionalista tan extremo como el nazi, que extendía la identidad nacional a la raza, vería con malos ojos a esa minoría irreductible de siglos, en la cual sobresalían comerciantes y banqueros, y que se consideraban de otra nación dentro de la propia nación, es decir, una potencial quinta columna dentro de los objetivos nacionales.




  • Pues como todo el mundo sabe, y como tú mismo has explicado unos mensajes más atrás, el odio a los judíos es en origen religioso, algo lógico ya que el judaísmo es una religión. A partir del siglo XIX, con la aparición de los nacionalismos y las teorías raciales y conspiranoicas tal y cual, pues ya se fueron mezclando otros factores. De hecho la rivalidad entre el nacionalismo catalán (no los catalanes, que no es lo mismo) y el español comienza también en esa época, pero no tiene nada de religiosa ni de conspiranoica. Y sobre todo, que jamás se ha perseguido a los catalanes por ser catalanes como sí se ha hecho a los judíos durante siglos y siglos.

    Pero bueno, que está claro que vivimos una época en la que están muy de moda la equiparaciones completamente salidas de madre :chismoreno:
  • Claro, tu imaginmte qie si hay mucha gente que odia al que es de otra raza o de otra religión, si se le juntán las dos cosas y encima tiene más dinero que tú ....

    Les falta hablar en catalán para ya ser el no va más de los odiosos :chis:
  • editado febrero 2021 PM

    Regionalismo, de que lo podemos hacer mejor nosotroso solos, porque el resto son unos parasitos. Y una politica cultural sostenida de décadas para alcanzar ese fin, de la clase politica regional, que ambiciona mayor poder discrecional y recursos para ellos, pues necesariamente se obtiene esos resultados.



  • Esto es muy grave:

    Polonia estrecha el cerco contra los historiadores del Holocausto

    En Polonia las autoridades del partido Ley y Justicia (PiS) llevan años empeñadas en reescribir la historia del Holocausto hasta el punto de que si publicas un estudio sobre la misma que no gusta al poder, igual llega la policía a interrogarte.

    Por cierto, en el artículo se habla de la persecución de los judíos por parte de sus vecinos católicos. Qué raro :chismoreno:
  • editado febrero 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Esto es muy grave:

    Polonia estrecha el cerco contra los historiadores del Holocausto

    En Polonia las autoridades del partido Ley y Justicia (PiS) llevan años empeñadas en reescribir la historia del Holocausto hasta el punto de que si publicas un estudio sobre la misma que no gusta al poder, igual llega la policía a interrogarte.

    Por cierto, en el artículo se habla de la persecución de los judíos por parte de sus vecinos católicos. Qué raro :chismoreno:

    Eso no es de sorprender. Cuando desde el poder se inicia una cacería de grupos humanos, nunca faltará "vecinos" que se plieguen a esa persecución, ya sea porque quieren congraciarse con el poder para obtener alguna recompensa, porque comparte sus mismos prejuicios, o simplemente porque no le gustaba ese vecino y no quería tener problemas en su vecindario por su culpa. Recuerdo que los socialistas promovieron la figura del "Patriota Cooperante", que es la de un delator a los órganos de seguridad, de aquellos vecinos que participaban en las protestas callejeras, reclamando que se cumpliera el mandato constitucional del referéndum revocatorio. Así vecinos que habían visto crecer durante años a esos jóvenes estudiantes que protestaban en las calles, los entregaban anónimamente a los cuerpos de seguridad del Estado, donde muchos eran torturados y asesinados. La mayoría lo hacía porque en medio de su fanatismo, creían que esos jóvenes que pudieran ser sus hijos, eran enemigos de la revolución y del líder supremo, que era la reencarnación de la patria socialista.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Patriota_cooperante

    Entonces se trata de una miseria antropológica bastante común. Sin haberlo leido estoy seguro que eso pasó mucho en España durante la dictadura y en la guerra civil, en ambos bandos.

    Por ejemplo, yo sería incapaz de delatar a alguien, y mucho menos a un vecino, en una persecución de ese tipo. Pero tengo la certeza que cierta forista sí lo haría, incluyendo a todos los que participan en este foro, si considera que con eso que ayuda a una "revolución". Es cuestión del grado de miseria y estupidez humana que posea cada persona, y eso es universal.




  • editado febrero 2021 PM
    La religión tiene una importancia relativa. Tener la vara de mando es mucho más determinante.

    Los judíos en España tenían todas las papeletas. Distinto credo y la sefardí es de la familia cultural israelí. Los gitanos abandonamos el culto a Kali y solo éramos extranjeros indo-egipcios pero, aunque sea con gran quebranto, salimos para adelante siendo los mejores con el metal en general y la calderería en particular.
    Agotes, vaqueiros de alzada y maragatos eran población local cristiana y ahora solo queda un recuerdo
  • Stern von Afrika escribió : »
    Esto es muy grave:

    Polonia estrecha el cerco contra los historiadores del Holocausto

    En Polonia las autoridades del partido Ley y Justicia (PiS) llevan años empeñadas en reescribir la historia del Holocausto hasta el punto de que si publicas un estudio sobre la misma que no gusta al poder, igual llega la policía a interrogarte.

    Por cierto, en el artículo se habla de la persecución de los judíos por parte de sus vecinos católicos. Qué raro :chismoreno:

    Habrá que complementar la noticia.

    Abascal viaja a Polonia para reunirse con el ultracatólico Kaczynski

    El líder de Vox se estrena en Europa en un encuentro en Varsovia con el presidente de Ley y Justicia

    https://elpais.com/politica/2019/03/20/actualidad/1553081667_396790.html

  • editado febrero 2021 PM

    Disney despide a Gina Carano por colocar en el Twitter que la persecusión de los medios a los republicanos es como la de los judios en la Alemania nazi.

    Es una comparación un tanto exagerada y forzada, pero ¿es delito ser exagerado como para perder el empleo?



  • editado febrero 2021 PM
    Stern von Afrika escribió : »
    Esto es muy grave:

    Polonia estrecha el cerco contra los historiadores del Holocausto

    En Polonia las autoridades del partido Ley y Justicia (PiS) llevan años empeñadas en reescribir la historia del Holocausto hasta el punto de que si publicas un estudio sobre la misma que no gusta al poder, igual llega la policía a interrogarte.

    Por cierto, en el artículo se habla de la persecución de los judíos por parte de sus vecinos católicos. Qué raro :chismoreno:

    Más que una negación del holocausto, lo que buscan es esconder la colaboración de polacos en esa persecución de los judíos, y dejarle toda la culpa a los nazis, colaboración que sin duda hubo por puro sentido común, porque siempre sucede en toda ocupación, donde nunca faltan los chupamedias sin escrúpulos que venden a quien sea, por estar bajo la sombra del poderoso.

  • editado febrero 2021 PM
    Khayman escribió : »
    Agotes, vaqueiros de alzada y maragatos eran población local cristiana y ahora solo queda un recuerdo

    Como en el caso de los gitanos, pecaban de nomadismo y los sedentarios (inmensa mayoría en estas tierras) siempre han desconfiado mucho muchísimo de los nómadas "que, llegan, te roban y se van".

    PD: Yo pensaba que los agotes eran gente pireanaica (vascos, mayormente) que conservaban remanentes de la antigua adoración a la Diosa-Madre, pero probablemente es algo que haya leído en alguna novela.
  • editado febrero 2021 PM
    cptn_pescanova escribió : »
    Khayman escribió : »
    Agotes, vaqueiros de alzada y maragatos eran población local cristiana y ahora solo queda un recuerdo

    Como en el caso de los gitanos, pecaban de nomadismo y los sedentarios (inmensa mayoría en estas tierras) siempre han desconfiado mucho muchísimo de los nómadas "que, llegan, te roban y se van".

    PD: Yo pensaba que los agotes eran gente pireanaica (vascos, mayormente) que conservaban remanentes de la antigua adoración a la Diosa-Madre, pero probablemente es algo que haya leído en alguna novela.

    Sí pero eran más católicos que, pongamos, el cristianismo insular de Irlanda y parte de Escocia donde tenían concubinas y, algunas veces, concubinos. No formaba un grupo religiosamente diferenciado. O, al menos, no demasiado.
    Hay muchas teorías sobre su origen, yo me quedo con cátaros huyendo de alguna batalla.
    En 1.514 León X, por medio de una bula, eliminó la coartada religiosa de las perrerías que les hacían pero hasta 1.819 no tendrían cobertura legal alguna y, bueno, la lista de agravios es inenarrable

    1. Se les impedía el matrimonio con cualquiera que no fuese agote perpetuando así la marginalidad
    2. No podían vivir en los núcleos urbanos
    3. Tenían que vestir unas ropas determinadas y una marca roja y visible de una pata de oca para ser fácilmente identificables
    4. Se creía que pasaron por un lazareto y se les acusaba de transmitir enfermedades como la lepra así que tenían que ir tocando una campanilla a su paso para que la población pía se apartase a tiempo
    5. No podían ir descalzos ni tocar los pomos de las puertas, las barandillas de los puentes, los surtidores de las fuentes y mil cosas más
    6. En misa debían ocupar localidades separadas, debajo del coro, en las escaleras, en el campanario, disponían de otra pila bautismal distinta, tenían que entrar al templo por una puerta lateral más pequeña y casi siempre seguían los oficios religiosos desde detrás de una reja

    Más tarde se les intentó reubicar en determinados barrios construidos para tal fin pero la mayoría lo rechazó con todo el sentido del mundo. Ya eran iguales ante la ley y seguir juntos significaría marginalidad por más tiempo. Todavía quedan algunos pero ya no se distinguen. Diluirse no fue una mala idea
  • editado febrero 2021 PM


    Minipunto que no me esperaba. Sí señor.
    Ahora, llegado el momento, lo mejor es no oponer resistencia. Ya ha demostrado lo que debía y ha cumplido bien así que poco o ningún sentido tiene hacerle daño a un muertohambre mandao o, infinitamente más probable, que se lo hagan a él.
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