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Pues claro que tiene sentido, la sorna es porque algunos venden a Ciudadanos como centro progresista cuando claramente tiende a la derecha. Liberal y no casposa, pero derecha. Lo mismo que los de Podemos cuando hablan del centro eh.
Ergo, no tiene sentido meter en la misma mayoria parlamentaria a Ciudadanos y Podemos, Ciudanos puede pactar con el PP o con el PSOE, porque es de centro, progresista y/o neoliberal, Podemos puede pactar con el PSOE o con Bildu/Compromis/IU, porque es de izquierdas, moderada y/o radical, pero los que no pueden pactar son Ciudadanos y Podemos, hay diferencias ideologicas muy obvias y hay diferencias tacticas, quien es el "nuevo", muy obvias.
Si en todos los sitios donde Ciudadanos puede elegir entre PP y PSOE (SIN PODEMOS NI NACIONALISTAS DE IZQUIERDAS), elige PP, entonces si seria admisible su papel secundario del PP, pero creo, aunque solo sea por interes partidista, que no va a ser asi, otra cosa es que esta situacion apenas se da en ninguna parte.
Pues claro que tiene sentido, la sorna es porque algunos venden a Ciudadanos como centro progresista cuando claramente tiende a la derecha. Liberal y no Casposa, pero derecha. Lo mismo que los de Podemos cuando hablan del centro eh.
Pues insistiendo en lo de siempre. No he escuchado jamás a Podemos definirse como partido de centro. ¿En serio no veis la diferencia entre ser de centro (o inmovilista, como lo queramos llamar), y pretender ocupar la centralidad del tablero político?
Son los de Cs los que no paran de decir que son de centro, como decía Aznar. Y Albert Rivera fue quien dijo aquello de que su referente es el Aznar de la primera legislatura.
No es raro, pues Aznar en su juventud fue joseantoniano-primoRIVERISTA.
¿Una ley de rango mayor no tiene primacía sobre otra de rango menor? Pues entonces, cuando se lleva a cabo un deshaucio de acuerdo con la Ley Hipotecaria, se está incumpliendo la Constitución.
Y aunque no fuese así, si hay que elegir entre la seguridad jurídica que defiende el derecho del banco a deshauciarte y tu derecho a no vivir en la puta calle, como un perro, que le den por culo a la seguridad jurídica.
Por cierto y hablando de estafadores, bancos, intereses abusivos y mala praxis bancaria:
A ver por donde se pasan los bancos la seguridad jurídica dimanante de esta sentencia del Tribunal Supremo ¿Alguien apuesta contra mí, que digo que van a seguir cobrando intereses abusivos e ilegales y si quieres que no lo hagan vas a tener que ir a juicio? Va a pasar exactamente igual que cuando una sentencia declaró ilegal la mayoría de comisiones (de usura creo recordar que las calificaron, en un alarde de inocencia ¿De que quieren que vivan los usureros máv que de la usura?) que te cobran en el banco: se van a descojonar y las van a seguir cobrando.
Por cierto, alguien de centro supongo que estará en contra de todo. De subir impuestos y aumentar y mejorar servicios porque es de izquierdas, de bajar impuestos y recortar porque es de derechas. Ser de centro debe de ser comodísimo: no moverse y a esperar sentados.
Lo que ocurre es que Cs quiere bajar impuestos a los que más tienen, subir el IVA de alimentos básicos, recortar mucho, y no invertir en educación ni sanidad públicas. Entonces ya no son de centro.
Pero a ver, en la Rioja sobre 33 diputados el PP tiene 15, el PSOE 10, Podemos 4 y Ciudadanos 4, ¿hay otro gobierno posible y con un minimo de estabilidad que no sea PP y Ciudadano?, ¿tiene sentido, politico no legal, no legitimo, que PSOE+Podemos+Ciudadanos se unan en un gobierno alternativo al PP?.
Un saludo
Es que, además, simplemente el PP ya suma más que PSOE+Podemos. O sea, que a ver cómo te lo montas para argumentar que quitas al PP.
De todas formas, y mira que lo he repetido veces, pero ni caso: en esto de los pactos tan importante como saber utilizar la calculadora es utilizar la lógica y el sentido común.
Y otra cosa: en el enlace que he puesto más arriba con las declaraciones de esta mañana de Albert Rivera en la entrevista de la COPE, ha vuelto a repetir que van a dar prioridad siempre a la lista más votada. Ese "dar prioridad a la lista más votada" significa "dar prioridad a la lista que han preferido los ciudadanos en las elecciones". Y que si no fuese posible eso, lo intentarían con la segunda más votada. Pero eso después de que fracasase la anterior opción.
Y a mí me parece algo completamente lógico. Otra cosa es que guste a algunos o no.
Por cierto, el PP de La Rioja salió corriendo a firmar los documentos que le puso sobre la mesa Ciudadanos. Algo que todavía no ha hecho ni el PP de Madrid, por ejemplo (consecuencia obligada de firmar ese papel sería el cese de Ballarín), ni el PSOE (lo mismo, en este caso tocaría el cese de Chaves). Así que, ahí están.
Y su programa económico es el mismo que el de FAES, fundación presidida por Aznar, y que reivindica políticas mucho más neoliberales y de derechas que las de Rajoy.
Eso no es centro.
Así que se dejen de teatro y que den al PP todos los gobiernos que puedan, que lo están deseando.
skye, vlish, y la opcion de simplemente no apoyar ni al pp ni a nadie ¿no la contemplais?, porque en andalucia parece que funciona. aqui se podria haber dejado solo al pp y realizar elecciones de nuevo en un par de meses.
Lo de la lista mas votada es la tontería mas grande que se puede leer estos días en los periódicos. Supone un atentado contra todas las teorías de ordenación de preferencias que existen y un atentado contra nuestro módelo democrático. Es tan tan tonto que entiendo que es solo una excusa sin mas para no tener que mojarse ideologíamente y buscar soluciones aparemente asépticas.
skye, vlish, y la opcion de simplemente no apoyar ni al pp ni a nadie ¿no la contemplais?, porque en andalucia parece que funciona. aqui se podria haber dejado solo al pp y realizar elecciones de nuevo en un par de meses.
Imagínate que diese la casualidad de que Cs formase gobierno en varias comunidades con el PP y no en Andalucía con el PSOE. Sería de raro...
Lo de la lista mas votada es la tontería mas grande que se puede leer estos días en los periódicos. Supone un atentado contra todas las teorías de ordenación de preferencias que existen y un atentado contra nuestro módelo democrático. Es tan tan tonto que entiendo que es solo una excusa sin mas para no tener que mojarse ideologíamente y buscar soluciones aparemente asépticas.
Din din din din. Y más en regiones dónde el partido de gobierno tiene unas importantes redes clientelares.
En múltiples ocasiones he leído aquí hablar de las psicologías de los votantes del PSOE o de los votantes de Podemos, etc. Y, en función de esas psicologías se pretendía justificar el comportamiento de un determinado partido político: se hace esto porque los afiliados, simpatizantes, etc., no entenderían otra cosa. Y los que no participamos de sus ritos observamos la cosa a distancia, aunque nos ayuda también a entender mejor esas cosas.
Pues bien, nadie se lo ha preguntado en este foro, pero, por si alguien no se había dado cuenta, los votantes, afiliados, etc., de Ciudadanos también tienen su particular psicología, que puede ayudar a entender también otras cosas.
Pues bien, sin hacer ningún tipo de estudio de campo, y hablando por sensaciones, por gente afiliada a Ciudadanos que conozco y con los que mantengo relación (todos ellos, procedentes de UPyD, donde fuimos compañeros), por votantes de Ciudadanos cercanos, etc., me atrevería a decir diría que sin temor a equivocarme, que la persona que se siente afín a Ciudadanos, si tiene que elegir un partido con el que alcanzar acuerdos de gobierno, aun tapándose en ocasiones la nariz, elegiría, en primer lugar, al Partido Socialista. Y, en segundo lugar, al Partido Popular. Y, añadiría que, en su mayor parte, recelarían de cualquier pacto o acuerdo con Podemos. Es decir, los partidos con los que, de manera más natural, "debería" pactar Ciudadanos sin agitar a su base social, son el PSOE y el PP. Digo esto porque, traduciéndolo, quiere decir, por ejemplo, que la base social de Ciudadanos aceptaría de mejor grado un acuerdo con el PP que un acuerdo con Podemos o un acuerdo en el que esté Podemos, que sólo serían factibles en situaciones extraordinarias o anómalas. Es sintomático, por cierto, que en las rondas de conversaciones que se están produciendo entre los diferentes líderes políticos estos días para explorar la posibilidad de acuerdos o, al menos, conocerse y crear cauces de diálogo para el futuro, el señor Rivera se ha reunido con el señor Sánchez y con el señor Rajoy, pero ni se han visto ni han hablado ni parece que esté prevista ninguna reunión entre el señor Rivera y el señor Iglesias. Uno no ha llamado al otro y el otro no ha llamado al uno. Sintomático, ¿no? Hoy mismo, el señor Monedero no se ha recatado en menospreciar a Ciudadanos en una entrevista que recogen diferentes medios de comunicación.
skye, vlish, y la opcion de simplemente no apoyar ni al pp ni a nadie ¿no la contemplais?, porque en andalucia parece que funciona. aqui se podria haber dejado solo al pp y realizar elecciones de nuevo en un par de meses.
Honestamente no, seria un suicidio, votar a Ciudadanos, o a Podemos, para no pactar con nadie y volver a las urnas solo potenciaria a los partidos mayoritarios, el "drama" y la "inteligencia" de los minoritarios es demostrar que con pocos diputados consiguen cambios que sin ellos no se realizarian.
Y en Andalucia no volveran a las urnas, nadie lo quiere, el problema del PP, Podemos y Ciudadanos es como dejar gobernar al PSOE andaluz y poder vender que han logrado algo, un cambio real que deje satisfecho a sus votantes.
Es lógico que un partido neoliberal de pijos pacte con otro partido neoliberal de pijos. E incluso es normal que algunos pijoprogres del PSOE vean con buenos ojos a Cs, así como es normal que algunos socialdemócratas del PSOE busquen a Podemos como aliado, así como es normal que Podemos busque socialismo en el PSOE.
De todas formas parece que el PSOE ya ha elegido novia, y Podemos se deja cortejar porque sabe que es la única posibilidad de romperle el corazón a la derecha, ya sea en su vieja forma o en su marca blanca.
En Barcelona podemos ver una opción descacharrante con el pacto entre los indepes y el PP para nombrar a CiU alcalde de Barcelona. Parece que el negocio esta por encima de la nación para el PP. Mientras Ada Colau defiende un pacto de izquierdas que rescate a las personas los malvados indepes pactarán con el PP. Mientras tanto Ciudadanos que propone que los niños no vacunados no vayan al colegio ...................
En Barcelona podemos ver una opción descacharrante con el pacto entre los indepes y el PP para nombrar a CiU alcalde de Barcelona. Parece que el negocio esta por encima de la nación para el PP. Mientras Ada Colau defiende un pacto de izquierdas que rescate a las personas los malvados indepes pactarán con el PP. Mientras tanto Ciudadanos que propone que los niños no vacunados no vayan al colegio ...................
PP+CiU+ERC suman 18 escaños y Barcelona en Comú 21. Ciudadanos no creo que pacte con unos independentistas así que Colau probablemente gobernará.
Por otro lado lo de una "hoja de ruta" yo simplemente no veo porqué lo pide ERC a Colau, si eso es política a nivel autonómico y no municipal.
En Barcelona podemos ver una opción descacharrante con el pacto entre los indepes y el PP para nombrar a CiU alcalde de Barcelona. Parece que el negocio esta por encima de la nación para el PP. Mientras Ada Colau defiende un pacto de izquierdas que rescate a las personas los malvados indepes pactarán con el PP. Mientras tanto Ciudadanos que propone que los niños no vacunados no vayan al colegio ...................
PP+CiU+ERC suman 18 escaños y Barcelona en Comú 21. Ciudadanos no creo que pacte con unos independentistas así que Colau probablemente gobernará.
Por otro lado lo de una "hoja de ruta" yo simplemente no veo porqué lo pide ERC a Colau, si eso es política a nivel autonómico y no municipal.
Yo, tampoco entiendo que le pidan eso a Colau, obsesiones de Junqueras.
Todo va rapidísimo en Madrid. Parece que cada día que pasa es más complicado que Ciudadanos pueda apoyar a Cifuentes. Y parece que se abre la vía de un acuerdo PSOE+Ciudadanos. Como estarían en minoría, necesitarían la abstención de Podemos para que salga adelante. Supongo que lo que toca entonces es poner a Podemos en la tesitura de decidir si prefiere que gobierne el PP o el PSOE apoyado por Ciudadanos.
En fin, un lío. Si hace una semana pensaba que habría gobierno del PP, ahora mismo no tengo ni idea de lo que pueda pasar. Y creo que lo que puede pasar es a) que el PP reaccione, "haga algo" y asuma hasta el final las exigencias de regeneración que le exige Ciudadanos (algo complicado porque la presidenta del PP en Madrid es Esperanza Aguirre, que parece que no congenia demasiado con Cifuentes), o b) PSOE+Ciudadanos, con abstención de Podemos. Y c) PSOE+Podemos con abstención de Ciudadanos.
Descarto por imposible un tripartito PSOE+CIUDADANOS+Podemos.
Mis preferencias, por orden: opción b), opción a), opción c)
En el caso de la opción c), se presenta la complicación de que el programa económico de Podemos tiene el rechazo de Ciudadanos, lo que complicaría la acción de ese hipotético gobierno en ese área, suponiendo que el PSOE lo asumiera, que es mucho suponer.
A ver Skye, el PP de Madrid esta podrido, no se si entiendes esto. Ahora mismo España necesita una limpieza con zotal para sacar a la basura que ha anidado ante la lenta respuesta de la justicia y de la ciudadanía.
Ya que Podemos no gobernará en la Comunidad de Madrid, lo suyo es que gobierne Gabilondo. Digo yo que las exigencias de Podemos para abstenerse o votar a favor serán más fáciles de cumplir por el PSOE en Madrid que en Andalucía porque el PSOE en Madrid significa cambio.
En fin, veremos, pero desde luego cualquier escenario en que el PP pierda tanto la comunidad como la alcaldía de Madrid es probablemente un escenario de gran mejora respecto de la situación actual.
Oye, y si PSOE y Cs pactan en Madrid, ¿basta con que Podemos se abstenga si PP vota en contra? No recuerdo cómo quedó ese parlamento.
Otra pregunta. Pedro Sánchez dice que no está de acuerdo con el programa de Cs porque es el de FAES de Aznar. Yo creo que el socio natural del PSOE es Podemos, aunque tendrán que cambiar muchas cosas, algo que no veo complicado con Gabilondo.
Por cierto, es conocido que a Gabilondo no le gusta nada Cs.
A mi el lugar más interesante de todos me parece Andalucia. Parece que hay sectores del PP y el PSOE que quieren una coalición a la alemana, eso si, disimulando un poquito para que sus votantes no se enfaden. A Susana no le gusta no contratar con bancos que deshucian a la gente sin solución habitacional. Mientras tanto ayer Pedro Sanchez comió con Rajoy y ceno con el coletas. Por cierto, en Granada si han aceptado las condiciones a Podemos.
Los pactos son esto, no hay que engañarse, pero es un poco decepcionante que en ningun sitio se este hablando en serio de programas, sino siempre de quien gobernara y con quien, en este aspecto el "juego a cuatro" es la apoteosis de la vieja politica.
Comentarios
No sé, cómo era eso que venden los cuñaos? Ah sí, EL CAMBIO!
Mantener al PP en el gobierno sí es el cambio, supongo.
Ergo, no tiene sentido meter en la misma mayoria parlamentaria a Ciudadanos y Podemos, Ciudanos puede pactar con el PP o con el PSOE, porque es de centro, progresista y/o neoliberal, Podemos puede pactar con el PSOE o con Bildu/Compromis/IU, porque es de izquierdas, moderada y/o radical, pero los que no pueden pactar son Ciudadanos y Podemos, hay diferencias ideologicas muy obvias y hay diferencias tacticas, quien es el "nuevo", muy obvias.
Si en todos los sitios donde Ciudadanos puede elegir entre PP y PSOE (SIN PODEMOS NI NACIONALISTAS DE IZQUIERDAS), elige PP, entonces si seria admisible su papel secundario del PP, pero creo, aunque solo sea por interes partidista, que no va a ser asi, otra cosa es que esta situacion apenas se da en ninguna parte.
Un saludo
Pues insistiendo en lo de siempre. No he escuchado jamás a Podemos definirse como partido de centro. ¿En serio no veis la diferencia entre ser de centro (o inmovilista, como lo queramos llamar), y pretender ocupar la centralidad del tablero político?
Son los de Cs los que no paran de decir que son de centro, como decía Aznar. Y Albert Rivera fue quien dijo aquello de que su referente es el Aznar de la primera legislatura.
No es raro, pues Aznar en su juventud fue joseantoniano-primoRIVERISTA.
Y aunque no fuese así, si hay que elegir entre la seguridad jurídica que defiende el derecho del banco a deshauciarte y tu derecho a no vivir en la puta calle, como un perro, que le den por culo a la seguridad jurídica.
Por cierto y hablando de estafadores, bancos, intereses abusivos y mala praxis bancaria:
http://economia.elpais.com/economia/2015/05/14/actualidad/1431604453_506131.html
A ver por donde se pasan los bancos la seguridad jurídica dimanante de esta sentencia del Tribunal Supremo ¿Alguien apuesta contra mí, que digo que van a seguir cobrando intereses abusivos e ilegales y si quieres que no lo hagan vas a tener que ir a juicio? Va a pasar exactamente igual que cuando una sentencia declaró ilegal la mayoría de comisiones (de usura creo recordar que las calificaron, en un alarde de inocencia ¿De que quieren que vivan los usureros máv que de la usura?) que te cobran en el banco: se van a descojonar y las van a seguir cobrando.
Lo que ocurre es que Cs quiere bajar impuestos a los que más tienen, subir el IVA de alimentos básicos, recortar mucho, y no invertir en educación ni sanidad públicas. Entonces ya no son de centro.
Es que, además, simplemente el PP ya suma más que PSOE+Podemos. O sea, que a ver cómo te lo montas para argumentar que quitas al PP.
De todas formas, y mira que lo he repetido veces, pero ni caso: en esto de los pactos tan importante como saber utilizar la calculadora es utilizar la lógica y el sentido común.
Y otra cosa: en el enlace que he puesto más arriba con las declaraciones de esta mañana de Albert Rivera en la entrevista de la COPE, ha vuelto a repetir que van a dar prioridad siempre a la lista más votada. Ese "dar prioridad a la lista más votada" significa "dar prioridad a la lista que han preferido los ciudadanos en las elecciones". Y que si no fuese posible eso, lo intentarían con la segunda más votada. Pero eso después de que fracasase la anterior opción.
Y a mí me parece algo completamente lógico. Otra cosa es que guste a algunos o no.
Por cierto, el PP de La Rioja salió corriendo a firmar los documentos que le puso sobre la mesa Ciudadanos. Algo que todavía no ha hecho ni el PP de Madrid, por ejemplo (consecuencia obligada de firmar ese papel sería el cese de Ballarín), ni el PSOE (lo mismo, en este caso tocaría el cese de Chaves). Así que, ahí están.
Eso no es centro.
Así que se dejen de teatro y que den al PP todos los gobiernos que puedan, que lo están deseando.
Imagínate que diese la casualidad de que Cs formase gobierno en varias comunidades con el PP y no en Andalucía con el PSOE. Sería de raro...
Din din din din. Y más en regiones dónde el partido de gobierno tiene unas importantes redes clientelares.
Pues bien, nadie se lo ha preguntado en este foro, pero, por si alguien no se había dado cuenta, los votantes, afiliados, etc., de Ciudadanos también tienen su particular psicología, que puede ayudar a entender también otras cosas.
Pues bien, sin hacer ningún tipo de estudio de campo, y hablando por sensaciones, por gente afiliada a Ciudadanos que conozco y con los que mantengo relación (todos ellos, procedentes de UPyD, donde fuimos compañeros), por votantes de Ciudadanos cercanos, etc., me atrevería a decir diría que sin temor a equivocarme, que la persona que se siente afín a Ciudadanos, si tiene que elegir un partido con el que alcanzar acuerdos de gobierno, aun tapándose en ocasiones la nariz, elegiría, en primer lugar, al Partido Socialista. Y, en segundo lugar, al Partido Popular. Y, añadiría que, en su mayor parte, recelarían de cualquier pacto o acuerdo con Podemos. Es decir, los partidos con los que, de manera más natural, "debería" pactar Ciudadanos sin agitar a su base social, son el PSOE y el PP. Digo esto porque, traduciéndolo, quiere decir, por ejemplo, que la base social de Ciudadanos aceptaría de mejor grado un acuerdo con el PP que un acuerdo con Podemos o un acuerdo en el que esté Podemos, que sólo serían factibles en situaciones extraordinarias o anómalas. Es sintomático, por cierto, que en las rondas de conversaciones que se están produciendo entre los diferentes líderes políticos estos días para explorar la posibilidad de acuerdos o, al menos, conocerse y crear cauces de diálogo para el futuro, el señor Rivera se ha reunido con el señor Sánchez y con el señor Rajoy, pero ni se han visto ni han hablado ni parece que esté prevista ninguna reunión entre el señor Rivera y el señor Iglesias. Uno no ha llamado al otro y el otro no ha llamado al uno. Sintomático, ¿no? Hoy mismo, el señor Monedero no se ha recatado en menospreciar a Ciudadanos en una entrevista que recogen diferentes medios de comunicación.
Honestamente no, seria un suicidio, votar a Ciudadanos, o a Podemos, para no pactar con nadie y volver a las urnas solo potenciaria a los partidos mayoritarios, el "drama" y la "inteligencia" de los minoritarios es demostrar que con pocos diputados consiguen cambios que sin ellos no se realizarian.
Y en Andalucia no volveran a las urnas, nadie lo quiere, el problema del PP, Podemos y Ciudadanos es como dejar gobernar al PSOE andaluz y poder vender que han logrado algo, un cambio real que deje satisfecho a sus votantes.
Un saludo
De todas formas parece que el PSOE ya ha elegido novia, y Podemos se deja cortejar porque sabe que es la única posibilidad de romperle el corazón a la derecha, ya sea en su vieja forma o en su marca blanca.
PP+CiU+ERC suman 18 escaños y Barcelona en Comú 21. Ciudadanos no creo que pacte con unos independentistas así que Colau probablemente gobernará.
Por otro lado lo de una "hoja de ruta" yo simplemente no veo porqué lo pide ERC a Colau, si eso es política a nivel autonómico y no municipal.
Yo, tampoco entiendo que le pidan eso a Colau, obsesiones de Junqueras.
En fin, un lío. Si hace una semana pensaba que habría gobierno del PP, ahora mismo no tengo ni idea de lo que pueda pasar. Y creo que lo que puede pasar es a) que el PP reaccione, "haga algo" y asuma hasta el final las exigencias de regeneración que le exige Ciudadanos (algo complicado porque la presidenta del PP en Madrid es Esperanza Aguirre, que parece que no congenia demasiado con Cifuentes), o b) PSOE+Ciudadanos, con abstención de Podemos. Y c) PSOE+Podemos con abstención de Ciudadanos.
Descarto por imposible un tripartito PSOE+CIUDADANOS+Podemos.
Mis preferencias, por orden: opción b), opción a), opción c)
En el caso de la opción c), se presenta la complicación de que el programa económico de Podemos tiene el rechazo de Ciudadanos, lo que complicaría la acción de ese hipotético gobierno en ese área, suponiendo que el PSOE lo asumiera, que es mucho suponer.
Así que toca esperar.
En fin, veremos, pero desde luego cualquier escenario en que el PP pierda tanto la comunidad como la alcaldía de Madrid es probablemente un escenario de gran mejora respecto de la situación actual.
Otra pregunta. Pedro Sánchez dice que no está de acuerdo con el programa de Cs porque es el de FAES de Aznar. Yo creo que el socio natural del PSOE es Podemos, aunque tendrán que cambiar muchas cosas, algo que no veo complicado con Gabilondo.
Por cierto, es conocido que a Gabilondo no le gusta nada Cs.
Ya sé que tienen poco que pactar, pero no estaría de más un poco de talante democrático.
Un saludo
Son los comunistas, ya sabes. Total, siempre con la palabrita en la boca y ya no saben ni lo que es.
Por cierto, lo de bolivarianos se lo inventó el jefe de los GAL. Buscad el significado. xD