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Igualdad

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Comentarios

  • Yo tambien creo que mientras exista debe cumplirse como se debe cumplir que se pongan burka en Afganistan. Tambien creo que cuanto mas se tarde en elminar esa pedazo de basura contraria a la libertad humana mas hedor va a emanar de Francia.
  • welwel
    editado agosto 2016 PM
    Interesante (y larga) entrevista a la feminista argelina Marieme-Hélie Lucas.

    Esta parte es especialmente esclarecedora.
    Fíjese bien: el número de mujeres con velo en las calles de las capitales europeas ha crecido sólo en las últimas dos décadas de una manera constante y apreciable. Ese crecimiento no es proporcional a un significativo incremento de las poblaciones migrantes. Esas mujeres no visten ropas o trajes nacionales (incluyan o no cubrirse la cabeza), sino el velo saudita, que jamás había existido en ningún otro país. Hay un número creciente de mujeres que adoptan la forma más radical: no sólo cubrirse el pelo, sino todo el rostro.

    En vista de lo cual, ¿cómo puede verse este tipo de velo como un asunto cultural cuando, de hecho, lo que hace es erradicar todas las formas tradicionales de cubrirse la cabeza y todas las ropas y vestidos nacionales y regionales? ¿Cómo puede verse esa forma de velo como un asunto religioso, cuando todos los teólogos y académicos progresistas del Islam en todos los continentes han demostrado que el velo de las mujeres no es una prescripción religiosa, sino una práctica cultural circunscrita al Oriente Próximo y valedera también para los varones por su buena adaptación al clima y, por lo mismo, común a todos los grupos religiosos, como prueba abundantemente la iconografía cristiana que representa a la Virgen María y a todas las mujeres de la historia sagrada que compartieron la vida de Cristo, así como a todas las mujeres judías de su época, con velo?

    ¿Por qué no se levantan en defensa de todas las culturas ahora amenazadas por la difusión a escala mundial de esta nueva cepa de código indumentario? ¿Es que no pueden ver el vínculo entre la propagación del velo saudita y la financiación saudita del grueso de las mezquitas y organizaciones religiosas que han venido proliferando en las principales ciudades de Europa? ¿Cómo es posible que no vean en esa forma de velo una bandera del fundamentalismo político? ¿Cómo no asocian su propagación a otras actividades políticas del imperialismo de Arabia Saudita (y de Qatar)? ¿Cómo es posible tamaña incapacidad para proceder a un análisis político de esta súbita explosión del número de mujeres con velo en la diáspora? ¿Cómo pueden reducir eso a una “opción individual elegida” por mujeres individuales, a la vista de un fenómeno tan repentino e inopinado como masivo?

    Y tiene todo el sentido del mundo. Hace dos años, visitando Turquía, me sorprendió que, dado el gran número de mujeres aparentemente musulmanas que no llevaban hiyab, en los mercados pudiese encontrar tiendas enteras dedicadas a dicha prenda e, incluso, a "burkinis" y otras aberraciones. Una amiga de mi mujer, kuwaití, nunca ha llevado un pañuelo en la cabeza en su vida excepto para celebraciones religiosas, y su veredicto sobre los trajes tradicionales es que son muy "apropiados para el desierto" pero que en la modernidad, con el aire acondicionado y demás, no tienen más sentido que el "festivo", para "celebrar la cultura" del país.

    Cabe pensar que hay una mano tras la nueva popularidad del hiyab y otras prendas en Europa, y no es difícil creer que, así como organizaciones religiosas legislan desde la sombra cuando se tratan temas como el aborto, otras pujan para mantener la vestimenta femenina a raya.
  • Pero wel, quién ha defendido aquí el burka o el niqab? Por qué mezclas el hiyab en el último párrafo? Ella da el mismo argumento, pero se está refiriendo al burka/niqab. No sé si hay un poco de lío otra vez, la palabra "velo" es demasiado ambigua... esta mujer en la entrevista apenas nombra el hiyab salvo para el tema de la escuela, la entrevista va sobre todo del burka y niqab.
  • @shapeley escribió :
    Pero wel, quién ha defendido aquí el burka o el niqab? Por qué mezclas el hiyab en el último párrafo? Ella da el mismo argumento, pero se está refiriendo al burka/niqab. No sé si hay un poco de lío otra vez, la palabra "velo" es demasiado ambigua... esta mujer en la entrevista apenas nombra el hiyab salvo para el tema de la escuela, la entrevista va sobre todo del burka y niqab.
    Si has leído la entrevista entera, se usa la palabra "velo" libremente y no sólo para indicar prendas que cubran la boca o gran parte del rostro.

    Vamos, su postura es bien clara:
    El debate está formulado en términos “occidentales”. Hasta donde yo sé, no se obliga a las mujeres en el contexto musulmán a NO llevar velo, y estamos hablando de la inmensa mayoría de las musulmanas en el mundo. En cambio, en la inmensa mayoría de los casos se ven obligadas a cubrirse de un modo u otro, a menudo por ley: y todavía no se ha oído una protesta a escala mundial contra esa situación.
  • Sí, ahí sí, porque la obligación de portar chador o burka en irán y arabia saudí incluye dos tipos de velos y denuncia esa situación, donde lleva toda la razón. Pero justo el trozo que has decidido citar de la entrevista habla expresamente del "velo saudita", es decir el burka. Por eso no entendía tu referencia al hiyab. A mí me parece claro que el hiyab no le apasiona y que lo que más le preocupa del hiyab es su obligación de llevarlo, pero la autora cuando habla de la corriente peligrosa en occidente no se refiere al hiyab, al que le reconoce su tradición cultural (aunque no le guste, insisto).

    Vamos, creo que estoy al 95% de acuerdo con la entrevista.
  • Para ilustrar un poco eso de "Esas mujeres no visten ropas o trajes nacionales (incluyan o no cubrirse la cabeza)". Supongo que las fotos de la derecha son de reportajes para mises o algo así, pero vamos...

    tradicional.jpg
  • Sí, yo lo he visto en TV e iba a venir a decir que ya os podéis despreocupar.
  • Todavia queda sensatez en Francia. Menos mal.
  • editado agosto 2016 PM
    @claudiamr escribió :

    tradicional.jpg

    En Afganistán e Irán, al menos, las fotos de la izquierda si corresponden a su vestimenta tradicional (bueno, esas en concreto, que me parece que son chadores, corresponden a Irán, el burka corresponde a Afganistán). De hecho, según lo que he podido leer estos días, el burka es el "traje" tradicional de las mujeres de la etnia pastún desde tiempos anteriores a Mahoma.

    Yo creo que una posible solución sin tener que prohibir nada sería permitir que las mujeres lleven burka, chador, niqab o velo siempre que sus maridos (o sus padres si no estuviesen casadas) los lleven también. Mujer con burka y marido destapado, unos latigazos para el marido ... ya veriaís que pronto no lo lleva nadie.

    Y otra reflexión "colateral" ¿Habéis nadado vestidos alguna vez? No veáis si es chungo no hundirte con la ropa mojada, espero que al menos tengan eso en cuenta al confeccionar los burkinis o los socorristas van a tener muuuuuucho trabajo.

    PD: Claudia, yo también creo que esas mujeres deben ser modelos o misses o algo así, porque yo el 99,99 % de las mujeres que veo con velo visten unos harapos tipo "bata-saco", de las que transforman tu cuerpo en una especie de rectángulo sin formas. Una vez conocí a una chiquita que llevaba una especie de velo de redecilla y a la vez llevaba ropas alegres y que no le transformaban en un ente amorfo, era una chavala kurda, por cierto. Y alguna vez he visto también mujeres con velo y pantalones, pero, repito una vez más, según la cantidad en que veo unas y otras, la norma es la bata-saco y el resto, excepciones.
  • El diputado socialista Antonio Hurtado ha presentado una denuncia ante la Fiscalía de Córdoba por delito de incitación al odio contra el Obispo de Córdoba por sus recientes declaraciones en las que califica de "plaga" a la homosexualidad. Según la nueva reforma del CP estos delitos se castigan hasta con cuatro años de cárcel.

    La Agrupación de Hermandades y Cofradías de Córdoba ya ha convocado una manifestación de apoyo al obispo homófobo, no se si bajo el lema "Demetrio askatú" o bajo otro.
  • El joputa ese estuvo de obispo en mi pueblo Tarazona y además de facha era un puto vago.
  • Pues traigo aquí un artículo interesante sobre un libro que habla de la maternidad y de quienes se arrepienten de ser madres:

    elconfidencial.com/cultura/2016-09-01/madres-arrepentidas-orna-donath-feminismo_1252969/
    Madres desesperadas, madres defraudadas, madres irrealizadas, deshechas o sencillamente aburridas. Madres arrepentidas. Cuando la socióloga israelí Orna Donath (1976) inició en 2008 su investigación sobre las mujeres que ven a sus hijos como una carga que nunca debieron asumir, una penitencia que ha arruinado sus vidas encadenándolas para siempre a sus vástagos, no imaginaba la conmoción que acabaría por provocar.

    Esto va de la presión social que hay sobre la maternidad, que lleva a muchos a procrear como quien prueba un sabor de helado nuevo.

    Yo me pregunto, ademas, ¿la culpa es suya? Si os paráis a pensar la mayoría de nosotros vive la vida según una pauta de lo que se espera que hagas en cada momento. Digamos, además, que si te sales de esa pauta sueles ser castigado. Como ejemplo pondré quien se gradúa con 30 años porque empezó tarde la carrera o porque no estaba centrado para hacerla en su momento, por ejemplo (sí, esa soy en parte yo, lo sé, pero no es que sea única ni mucho menos), que a la hora de buscar trabajo cuenta con ese hándicap y debe dar explicaciones de por qué pasó. Pero hay muchos otros ejemplos: quien empieza en una profesión y decide cambiarla, por ejemplo. Lo de la maternidad es extraño porque la sociedad te presiona hacia ella pero el trabajo en su contra, fíjate.

    Bueno, el caso es que, por otro lado, la gente debería saber qué quiere cuando llega a una edad y tiene un rodaje emocional. Lo que quiero decir es que antes la gente tenía hijos muy joven y no sabía apenas nada de la vida, pero hoy es distinto. Sin embargo, hay madres (no dice nada de padres, pero imagino que también los habrá) que se arrepienten.

    No es raro tampoco. Hay gente que tiene la madurez emocional de un helado, no asume responsabilidades según madura (supuestamente): pilla un perrito, qué mono, qué pequeño y tal y en cuento ve los inconvenientes se deshace de él. Pero, ah, amigo, un niño es diferente, no se admiten devoluciones, ¿verdad?
  • Es un tema habitual del feminismo, sin duda... muchas feministas han cargado contra la maternidad porque en buena parte es la causa de las limitaciones sociales de las mujeres. Una mujer pase, pero una madre tiene una serie de roles asignados que son una cuesta arriba tremenda para todo lo demás.
  • @claudiamr escribió :
    Esto va de la presión social que hay sobre la maternidad, que lleva a muchos a procrear como quien prueba un sabor de helado nuevo.

    ORly? El buabuámetro del feminismo está últimamente que se sale de la escala. No puede ser un "me arrepiento de ser madre porque es un coñazo, los niños son unos hijos de puta y me he quedado sin libertad para hacer lo que me truja" sino "la presión social". ¿Presión social en Occidente? A menos que uno tenga la voluntad de un paramecio y/o las leyes sobre el aborto en ese país sean restrictivas, ser madre/padre es completamente voluntario. De hecho, es menos voluntario ser padre que madre.

    Pero sí, es otra losa del patriarcado y blablá. Joder, qué cansancio.

  • @tricky2k escribió :
    @claudiamr escribió :
    Esto va de la presión social que hay sobre la maternidad, que lleva a muchos a procrear como quien prueba un sabor de helado nuevo.

    ORly? El buabuámetro del feminismo está últimamente que se sale de la escala. No puede ser un "me arrepiento de ser madre porque es un coñazo, los niños son unos hijos de puta y me he quedado sin libertad para hacer lo que me truja" sino "la presión social". ¿Presión social en Occidente? A menos que uno tenga la voluntad de un paramecio y/o las leyes sobre el aborto en ese país sean restrictivas, ser madre/padre es completamente voluntario. De hecho, es menos voluntario ser padre que madre.

    Pero sí, es otra losa del patriarcado y blablá. Joder, qué cansancio.

    ¿Tú estás tonto? Yo he visto en este mismo hilo cómo te quejabas de que a ti te presionan en tu familia también con lo de la paternidad, en tu caso, así que no vengas con chorradas de esas que te inventas para polemizar.

    Coño, sí que eres cansino, sí.

    ¿Has leído el resto de lo que escribo? Porque igualmente apelo a la responsabilidad individual que, se supone, la gente debe tener al llegar a cierta edad.
  • Sí, me presionan. ¿Cuántos hijos tengo? ¿Cuántos tienes tú?
  • Creo que eso no tiene nada que ver con el machismo ni el feminismo sino con la mentalidad de eterno adolescente en la que quiere vivir mucha gente. Los hijos quitan libertad, si no quieres estar ligado a ellos no los tengas, es así de fácil.
  • @tricky2k escribió :
    Sí, me presionan. ¿Cuántos hijos tengo? ¿Cuántos tienes tú?

    Pero, ¿hay presión o no hay presión social? Vamos al quid de la cuestión, que eso es lo que has negado, macho.
  • @Vlad escribió :
    Creo que eso no tiene nada que ver con el machismo ni el feminismo sino con la mentalidad de eterno adolescente en la que quiere vivir mucha gente. Los hijos quitan libertad, si no quieres estar ligado a ellos no los tengas, es así de fácil.

    Es que en esa mentalidad de eterno adolescente, es en la que más influye la presión social. Luego vas creciendo, madurando, asumiendo tu responsabilidad contigo mismo y ya empiezas a sudar de lo que digan los demás. Yo creo que va así. Así que, vamos, todo está ligado...


    Pero, Vlad, el día que la sociedad deje de ver a una mujer que no desea hijos como una cosa rara (porque para los hombres digamos que es normal, al menos en cierta fase de la vida, la gente supone que, como mucho, el hombre cede a los deseos de maternidad de la mujer, que no está completa sin ellos), ese día será un grandísimo día.
  • editado septiembre 2016 PM
    @Vlad escribió :
    Creo que eso no tiene nada que ver con el machismo ni el feminismo sino con la mentalidad de eterno adolescente en la que quiere vivir mucha gente. Los hijos quitan libertad, si no quieres estar ligado a ellos no los tengas, es así de fácil.

    Yo sí veo algunas diferencias:

    1.- que en las mujeres esto es algo así como impensable, un tabú absoluto. Yo conozco a unos cuantos hombres que en sus 40 han abandonado a sus mujeres y sus hijos pequeños hartos de ese tipo de vida (un primo, sin ir más lejos). Ahora, mujeres ni una.
    2.- que además del rollo inmaduro, hay algo objetivo que es la carrera laboral de la mujer, que queda más que dañada en la maternidad (y aquí no hay mucha discusión porque así lo dicen los datos).

  • @Vlad escribió :
    Creo que eso no tiene nada que ver con el machismo ni el feminismo sino con la mentalidad de eterno adolescente en la que quiere vivir mucha gente. Los hijos quitan libertad, si no quieres estar ligado a ellos no los tengas, es así de fácil.

    Me parece muy injusto pensar que todo aquel o aquella que decide no tener hijos lo hace motivado por el egoísmo. Lo puede hacer también por no querer traer a nadie a que las pase putas en un futuro en el que parece que pintan bastos o por otras razones que nada tengan que ver con el egoísmo.
  • No teneis ni puta idea !!!!!!! He dicho, y sino leeros un libro que recomienda Shape.

    Cuantos de aqui teneis hijos, y cual es su edad ?

    El agobio de verdad, no es el monetario (si, chicas los niños cuestan dinero), ni el no ser dueño de tu tiempo ( si, chicos se acabo jugar a la play).

    El verdadero agobio para mi es contestar a la pregunta, ¿estare educando bien a mi hijo?. Porque ser padre conlleva una gran responsabilidad, (coño como ser superheroe) y de esa no te libras nunca, se vaya tu hijo de casa pronto o tarde.

    Y en esta sociedad donde cada vez es mas dificil que las personas asuman responsabilidades, tener hijos y ser responsable de ellos es jodido.
    "Soy una buena madre, de veras. Me da vergüenza decirlo. Soy una madre para quien sus hijos son importantes, los quiero, leo libros, recibo asesoramiento profesional, hago todo lo que está en mi mano para educarlos y darles amor y afecto. Los niños me adoran, me quieren. Tienen una vida feliz y placentera. Es absurdo. Porque no quiero tenerlos, en serio, no los quiero a mi lado. (...) Aunque murieran, Dios no lo quiera, seguirían estando conmigo en todo momento. El duelo por ellos, su recuerdo y la pena serían insoportables. Pero perderlos ahora supondría cierto alivio". Sophia (madre de dos hijos entre 1 y 5 años).

    De traca, si.
  • Malditos padres que por tener una muestra tan poco representativa de 1-2-3 hijos ya se creen que saben todo de la maternidad/paternidad :chis:
  • @claudiamr escribió :
    Pero, ¿hay presión o no hay presión social? Vamos al quid de la cuestión, que eso es lo que has negado, macho.

    Lo que niego es que la "culpa" de tener hijos se deba a esa presión social. De hecho, leyendo el artículo, lo que se critica o advierte no es tanto dicha presión social que es tan fuerte como la del agua en el último baño de mi casa, que no dispara el calentador, sino el tabú de renegar el haber tenido hijos, que es algo MUY distinto

  • @lecorbu escribió :
    No teneis ni puta idea !!!!!!! He dicho, y sino leeros un libro que recomienda Shape.

    Cuantos de aqui teneis hijos, y cual es su edad ?

    El agobio de verdad, no es el monetario (si, chicas los niños cuestan dinero), ni el no ser dueño de tu tiempo ( si, chicos se acabo jugar a la play).

    El verdadero agobio para mi es contestar a la pregunta, ¿estare educando bien a mi hijo?. Porque ser padre conlleva una gran responsabilidad, (coño como ser superheroe) y de esa no te libras nunca, se vaya tu hijo de casa pronto o tarde.

    Y en esta sociedad donde cada vez es mas dificil que las personas asuman responsabilidades, tener hijos y ser responsable de ellos es jodido.
    "Soy una buena madre, de veras. Me da vergüenza decirlo. Soy una madre para quien sus hijos son importantes, los quiero, leo libros, recibo asesoramiento profesional, hago todo lo que está en mi mano para educarlos y darles amor y afecto. Los niños me adoran, me quieren. Tienen una vida feliz y placentera. Es absurdo. Porque no quiero tenerlos, en serio, no los quiero a mi lado. (...) Aunque murieran, Dios no lo quiera, seguirían estando conmigo en todo momento. El duelo por ellos, su recuerdo y la pena serían insoportables. Pero perderlos ahora supondría cierto alivio". Sophia (madre de dos hijos entre 1 y 5 años).

    De traca, si.


    Pero lecorbu, tú te sientes así (que lo veo totalmente normal) porque tú sí que querías y quieres hijos, ¿no? Asumo que no puedes compararte entonces con estas madres y sus sentimientos...

    El comentario que citas es un poco, no sé cómo definirlo. Quieres a tus hijos y crees que son importantes pero, ¿sentirías alivio si se mueren? Joder, macho. A mí eso me suena a tener graves problemas psicológicos, en serio.

    Entonces, ¿es una buena madre porque debe serlo? ¿Por el qué dirán?


    En fin, que yo siempre he considerado la decisión de tener hijos como muy importante y delicada como para no tomarla a la ligera, pero parece que esta gente no se lo ha pensado demasiado...

    Es simplificar, de todas formas, porque no sabemos las circunstancias de cada cual.
  • Hombre, es cierto que la sociedad "presiona" para tener hijos. Pero no creo que sea atribuible al machismo/patriarcado. Yo creo que es una suma de costumbrismo/tradiciones/religión.

    Y no olvidemos el factor atribuible al "si no tienes hijos, ¿quién cuidará de ti cuando seas un viejuno?".

    Un saludo.
  • Desde luego, lo que tengo claro es que si alguien tiene hijos en Occidente por la "presión social", se merece que le salgan anticristos
  • ¿Pero qué presión, Sirius? ¿Que te digan "cuándo me vas a dar un nietecito" es presión? ¿o "no vas a perpetuar tu apellido"? Madre mía.
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