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Igualdad
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Comentarios
Pues eso, precisamente no es lo que NADIE aquí está defendiendo, mira tú.
Aunque es verdad que hay alguna tía por ahí que va tocando a diestro y siniestro aprovechando que los tíos se cortan más para eso (por razones obvias). Ahora, no voy a ser yo (ni creo que Sil) quien lo defienda, si acaso tú igual sí por querer llevar la igualdad a tu lado.
Y eso té parece bien? No te incmodasi? No és aun mas incomodo si lo hace un cliente?
Ese es el problema, que no lo haces tú ni ninguna mujer (excepto a Tricky, que es mi ídolo) y entonces nos vemos obligados a hacerlo nosotros (o se extinguiría la especie). El día que asumamos que no hay nada extraño o sucio en decirle a otra persona (de cualquier género a cualquier otro) que le atraes y que te gustaría acostarte con ella, se acabaran todos estos rollos de babosos y ofendidas.
Yo lo que si que quisiera es concretar en el caso de la Colau: vamos a ver, no quiero que esto se tome como que me estoy metiendo con ella, pero Ada no es que sea fea, pero dista mucho de ser atractiva o de estar de buen ver, partiendo de esa premisa ¿Que se le acerquen dos tíos a darle la brasa con que si quiere fiesta con ellos? A mí me da al impresión que sus motivos no son sexuales, sino políticos, que la han querido incomodar no porque quieran acostarse con ella, sino porque es la "puta esa de Podemos". Repito, no me quiero meter con Colau ni estoy diciendo que mienta, simplemente creo que los motivos de los mendas no eran los que ella piensa.
Eso es precisamente lo que me aterra de imaginar tener que volver a las canchas de la soltería: no entiendo nada lo que pasa en la actualidad.
Incluso en Chile, país a años luz de la modernidad de España en temas de sexo y cultura, el mensaje (sobre todo de las nuevas generaciones) es que se te ríen en la cara si no eres directo en tu interés sexual, que es lo esperable, ser audaz y un tanto bruto. Pero en mi cabeza eso es violento e irrazonable. ¿Dónde está la línea y cuándo se cruza?
Me da la sensación de que son tiempos difíciles para ser hombre ya que cambian el reglas del juego pero no te llega el memo informativo.
No me refiero específicamente a lo de la alcaldesa porque me faltan demasiados datos para formarme una opinión. Pero personalmente soy a la antigua y reprobaría ese acoso, aunque no sé si estoy obsoleto.
Saludos,
pues nada, hablamos de cosas diferentes, pero tu en tu mundo.
la mayoria de las veces, porque hay una minoría de las veces en las que si os alagan y queréis sexo con el interlocutor, eso o no follariamos nunca. pero como no somos videntes, tenemos que fiarnos de los indicios que mandáis, porque mucho feminismo, pero los hombres son los que tienen que dar el paso. y ahora resulta que si no ves bien las señales pues eres un acosador, aunque al primer no te retires con el rabo entre las piernas.
Esto ya lo hemos hablado, ¿eh? No, no hay nada sucio en irte a la cama con alguien lo sucio es ser un baboso asqueroso y desesperado, un arrastrado (me vale también en femenino, que igual me da) que no hace nada más que dar la murga una y otra vez cuando no quieren saber nada.
Cuando hay atracción mutua entre dos personas lo de "¿quieres sexo?", "podemos ir a hacer algo" y demás, como que sobra, está el lenguaje no verbal para todo eso. Y mira que yo soy clarita y directa, pero este "juego" no se juega así, cualquiera que haya "jugado" lo sabe. Y no hay nada malo en ser claro y directo, el problema es serlo y que chirríe y si chirría es porque no viene a cuento de nada.
Te remito a lo que dice Sil aquí:
¿Quién se ríe? Porque eso precisamente es lo que aquí estamos criticando las interesadas que hemos vivido situaciones de ese estilo... Es que ni aunque el tío me guste, hace eso y mi primera reacción es un paso atrás, aunque luego pueda arreglarse...
Tú eres el que no se entera, macho. Ni indicios ni leches, que de eso estamos hablando, de que NO hay nada, de que Colau ha dicho que después de eso siguieron con el tema y con peor lenguaje, que eso es la cruda realidad, que la gente no suele irse con el rabo entre las piernas, suele quedarse machacando en hierro frío, sobre todo si estás sola y ni que le hagas la cobra un millón de veces te lo quitas de encima, coño.
Estamos hablando de un caso concreto, d ealgo que pasa a menudo y es que te entren a pedir sexo a la segunda frase, y encima en un contexto en el que nada hace indicar que estés interesada en buscar sexo como es el trabajo. Y lo hemos dicho un montón de veces. Y erre que erre que si fuera por nosotras no follaría ni el tato, que si no sé qué tiene de malo el sexo y que ojalá no me quede nunca soltero, cómo os gusta haceros las víctimas y poneros en modo llorica con este tema.
Claro que igual lo que pasa es que vosotros véis a una desconocida en el super que os mola y os acercáis a ella para decirle "Hola, tienes novio? quieres pasar un buen rato conmigo, tengo el coche aparcado detrás" que es de lo que estamos hablando!
Que me tocaran el culo no me pareció bien ninguna de las veces que ha pasado, así lo hice saber y se acabó el tocar. Las proposiciones, bastó un "no, gracias". La vez en que me insistieron repetí "No" y ya está. Ni me morí, ni se acabó el mundo, ni me sentí especialmente agraviado. A lo que voy, hay GENTE que va así por la vida y gente que no. A la que no, le parece horroroso, espeluznante o inaudito. A la que sí, le parece otra forma de irse al catre con alguien sin todo el engorro del parloteo. GENTE, ni hombres ni mujeres, o ambos.
me voy a suponer que me entra un tio como tu dices. mi reacción sería mirarlo con cara de asombrado y decirle que no, no me interesa. me lo tomaría como si alguien me propusiera hacerme la tarjeta del carrefour o comprar determinado detergente. la cosa se pondría fea si insistiera y ahí os doy toda la razón, pero si no pasa de ahí, es que no le veo la afrenta, lo siento.
Por eso me refiero a que las cosas han cambiado con las nuevas generaciones o nuevos ambientes que han surgido, mucho más rudos y directos. Si te hablara de fiestas de empresa hasta se entendería porque muchos van específicamente a eso (increíble pero cierto) pero los jovenzuelos y jovenzuelas son cosa seria, nada de romanticismo que no tienen ningún interés de enamorarse, que es sólo sexo. Y ya te dije que eso me desconcierta como buen jovenzuelo que creció escuchando a Perales.
En otras palabras, no somos representativos en este mundo reggetonero
Ya, pero es que, Margi, yo creo que eso son los típicos cafres que siempre los ha habido, gente que le gusta el peligro, o más que eso, gente que pasa por épocas así. No a todo el mundo le gusta eso, créeme. Aquí estamos Sil y yo para atestiguar que eso no es nuevo y que está muy extendido. Y oye, no es algo que nos pase a nosotras por raras, al revés.
sin embargo una vez una tía me dijo algo así como "vente conmigo que tengo el coño lleno de amor" y casi salgo por patas
Te repito lo mismo que antes, es que en casos como el que dices no hay mucho que elucubrar, típico ataque del buitre carroñero intentando forzar voluntades ... bueno, en el caso de Colau puedes especular sobre que el objetivo fuera agobiarla por razones de antagonismo político más que sexuales, como he hecho yo, pero eso entra dentro del campo de la conspiranoia.
Pues a mí me parece muy sano que si tu quieres sexo y yo quiero sexo, llamemos a las cosas por su nombre y procuremos disfrutar cuanto antes de lo que ambos queremos.
Voy a sacar un refrán a colación en referencia a los hombres románticos vs los hombres más directos (o menos románticos, no se como llamarlos) y que siempre han dicho las mujeres de mi familia: Libremé Dios de los hombrev mansos que de los btavos ya me libro yo y yo siempre lo he traducido como "no te fíes de los hombres que no hacen ruido".
Por la parte que me toca, yo desconfío profundamente de las "mosquitas muertas".
Aunque se me acaba de ocurrir otra cosa en relación al merodeo de la hiena y es que los hombres que no acosamos a las mujeres quizá creamos que es un problema menos habitual de lo que en realidad pueda ser porque los que si lo hacen ya se cuidan de que no seamos testigos de ello, al ser, como lo son, conscientes de la intrínseca cobardía de lo que hacen.
Me refiero a los acosadores así en ambigüo, porque me parece que nuestros conceptos de lo que es o no acosar no son totalmente iguales.
Yo tenía una camarada, Cecilia (es que era muy muy comunista mi camarada) que era un espectáculo: que se le arrimaba un menda en el metro, pues se ponía a vocear: ¡¡¡ Deja ya de arrimarme el rabo, hombre!!! ¡¡¡ Que, por cierto, vaya cosita ridícula que te gastas!!! y cosas así. Juro que si alguna vez la hubieran intentado agredir por ello, no hubiera podido defenderla, por culpa del ataque de risa ... aunque ella ya se defendía bien solita, una vez, de vacaciones en sitges, le salió un exhibicionista desnudo, meneándosela y la tía le agarró de un brazo para que no huyera y se lió a arrearle bolsazos, que si no es por su hermana y su cuñada, que acudieron en rescate del incauto, lo desgracia al pobre
Un abrazo, Cecilia, allí donde estés (fijo que casada con un facha podrido de dinero).
Lo siento, llevaba mucho sin cebolletear y tenía muchas ansias ya
Y sí, hay a quien ves venir de lejos y a quien no y sí, tienen más peligro quienes no, pero es que nos estamos yendo por la tangente.
Me habrás visto a mí alguna vez no ceñirme rigurosamente al tema del hilo
http://www.lavanguardia.com/local/sevilla/20160622/402683497568/arresto-whatsapp-mandar-mierda.html
"El juzgado de Violencia sobre la Mujer nº1 de Granada ha condenado a un hombre a cinco días de arresto domiciliario por mandar un mensaje de WhatsApp a su pareja con la frase “vete a la mierda”. El hombre fue detenido y pasó varias en el calabozo, según informa el portal Granada Digital.
El pasado domingo una mujer se personó en las dependencias de la Guardia Civil de Armilla para interponer una denuncia contra su pareja a la que acusaba de varios delitos. Pero finalmente la juez solo ha considerado probado uno de ellos: una conversación del WhatsApp en la que la mujer denunciaba que la pareja le había escrito “Vete a la mierda”, a lo que la denunciante respondió “A la mierda (usando un emoticono en lugar de la palabra) te vas tú”. Por ello, la juez ha imputado a M.S.L. un delito leve de injurias/vejaciones en ámbito familiar, penado en el artículo 173.4 del Código Penal. El delito prevé una pena de cinco días de arresto domiciliario alejado de la supuesta víctima. Además, el condenado debe correr con las costas procesales.
Pasó horas en el calabozo
Tras la denuncia, el acusado fue detenido y permaneció en el calabozo varias horas hasta que fue trasladado, esposado, ante el juez. Prestó declaración y fue puesto en libertad, informa el medio local.
El lunes las partes implicadas se personaron en el Juzgado de Violencia sobre la Mujer nº 1 de Granada. El hombre reconoció haber enviado el mensaje a su pareja y esta también reconoció su réplica. La juez sólo consideró probado este episodio y por ello condenó al hombre."
lomas cojonudo es que los dos se mandan a la mierda, pero solo comete un delito el hombre. bueno, un delito... en fin.
Y yo te vuelvo a repetir lo que llevo dos días diciendo: estamos hablando de esos energúmenos, si tú no tienes nada más que añadir que que son unos jabalís perfecto, pero yo sí tengo que decir cosas al respecto.
Y por favor Capi, desde el cariño, tus comentarios sobre la Colau son muy chungos: desacreditas sus palabras por no ser precisamente atractiva y no sólo eso, sino que justificas actitudes machistas y sexistas por no sé qué cosnpiranoia política. Pero aun si fuera cierta, en serio no es obvio que se estaría usando el machismo para atacarla? crees que le irían a un alcalde de barcelona a decirle lo mismo?
Yo dejo por el momento el debate aquí que mañana es San Juan. Creo que es bastante obvio que el que te pidan sexo no es un problema per se, lo es cuando los acercamientos son intimidatorios y en contextos no adecuados.
Para nada desacredito sus palabras, he dicho bien claro que la creo, pero también creo que soy realista cuando digo que pudiera ser que el objetivo fuera meterse con ella por odio político no por querer realmente tener sexo con ella (me partece que pensar que dos tíos van a decirle burradas a la alcaldesa de Barcelona a ver si le apetece echar un polvo es la opción menos creible de todas, pero tampoco es descartable, la estupidez humana lo puede todo). Aunque también pudiera ser que a esos dos les gusten tanto las cuarentonas pasadas de kilos que no pudieran resistirse a arriesgarse a meterse en un follón de tres pares de pelotas por decirle lo jamona que está. Pero creo que es de cajón que será más fácil que un abusador acose a una mujer cuanto más atractiva sea y cuanto más desvalida esté ... y la alcaldesa de Barcelona no debería ser una persona desvalida y pienso que atractiva tampoco es.
¿Que utilizan machismo para meterse con ella? Si, claro. utilizan un lenguaje machista, cosa que evidentemente no valdría para atacar a un alcalde y, si yo tuviera razón en que el motivo no es el sexo sino el puro hacer daño, posiblemente la causa sería que saben que así la iban a hacerse sentir muy humillada, pero a mí me parece más importante el motivo para atacarla que el modo. De hecho no estaríamos hablando del caso de los babosos que te acosan para tener sexo contigo, sino de los babosos que te acosan para joderte pero no de manera literal ... y todos llevaríamos dos horas hablando de una cosa que no es la verdadera cuestión.
Aparte que voy a decir algo, que no va por tí, sino en general (que además intentaré que no suene borde, porque no es mi intención serlo): yo no le digo nunca a nadie de lo que debe hablar y si yo en un hilo me pongo a hablar de algo que creo que está relacionado con él o de lo que me parezca, es una perdida de tiempo decirme que no lo haga, porque no voy a hacer ni caso (que tampoco me mosqueo ni nada, pero es una perdida de tiempo, vaya). Es más, creo que esa es la verdadera riqueza de un debate, el que no nazca y muera discutiendo sobre un único tema, sino que se pueda uno ir por este o aquél desvío. Y, sinceramente, ninguna hemos dicho nada nuevo sobre el tema de Colau y el acoso desde nuestras primeras opiniones: Son unos energúmenos y esto es machismo y ocurre más habitualmente de lo que creéis y las correspondientes opiniones contrarias.
Circunvalaciones, volteretas y regates verbales justificando semejante aberración jurídica en 3... 2... 1...
Adelanto algunas:
- No es para tanto
- Seguro que había algo más en esa conversación que no sabemos
- Es que los hombres teclean con más fuerza
- Para otra vez, que hubiera usado emoticonos, aaawwwww ^_^
Este tipo de cosas son una aberración, un abuso y una desproporción. Encima consiguen desacreditar los movimientos feministas y los intentos por conseguir igualdad y/o protección contra el maltrato.
Es para presentar un recurso que dijera unicamente "Sr. juez, vaya Vd. a la mierda"
No, no jodas, la culpa no es de la ley, es del juez. Si los jueces existen en este mundo y son personas y no máquinas es porque todas las leyes son interpretables porque no son exhaustivas, no pueden contemplar todo. En este caso ha habido un error, parece claro, pero no por la ley. Esta ley y cualquiera eh, puedes encontrar errores de jueces en esta ley,e en otras, en España y en el fin del mundo. Es parte del derecho.
Si, pero el Código Penal habla de una pena de cinco a treinta días de arresto domiciliario por insultar a tu cónyuge, si hubiera aplicado la ley estrictamente tenía que haber condenado a ambos a la misma pena, ya que se han dirigido el mismo insulto y ambos son conyuges ... me parece que decir que un insulto no está acreditado cuando la persona acusada de decirlo ha confesado que lo ha hecho es algo que no hay por donde agarrarlo.
Pero yo creo que lo suyo sería aplicar el sentido común y ponerles a ambos una multa lo más alta posible legalmente, para que, o vayan a dar por culo a otro lado con idioteces, o paguen el mantenimiento de esa administración de justicia que utilizan para tonterías, restando recursos para otra gente con problemas muy serios.