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Comentarios
hay dos testigos protegidos, una menor y otra no. la que habla de este caso que es solo una parte pequeña de toda la investigación es la que no era menor. pero es mas divertido leer solo lo que nos interesa.
no. yo no he dicho y me molesta que pongas palabras en mi boca
tampoco he dicho esto, sigue inventándote cosas.
mira, a ver si te lo dejo claro. tengo muchisimo respeto por las mujeres que ejercen la prostitucion, mucho mas que tu, estoy seguro. ojala puedan regular su situación y ademas se aumenten las penas contra la trata de blancas.
ahora, ni yo me creo la declaración de una mujer solo por ser mujer ni me la dejo de creer solo porque es puta. he puesto dos cosas que no me cuadran y lo que a mi me parece. tu ya has dictado sentencia, es culpable hasta el que no estaba y de violar a menores o mas.
20minutos.es/noticia/2778...-acoso-sexual/
En verdad eso es "acoso".
Pero proponerle sexo a una mujer cuando te gusta es solo una opción, hay otras, como, por ejemplo, no follar nunca o dedicarse a la zoofilia.
En un "agape", entrar a una chica, preguntarle si tiene novio y si nos hacemos un trio o si tenemos sexo, no creo que sea acoso. Seran torpes y si estan bebidos, babosos, pero convertirlo en acoso me parece pelin fuera de lugar.
No sé si la palabra acertada es acoso, pero son intromisiones que no son nada agradables de aguantar, mucho menos si van borrachos. Normalmente un simple no no basta, al tercer no lo normal es que te llamen estrecha y cerrada, eso con suerte.
En serio, es MUY desagradable que te vengan a pedir sexo así por la patilla y si están en modo baboso más
A mí, la verdad, eso de "pedir" sexo me parece no solo desagradable, sino muy cutre, como una especie de mendicidad ejercida por tosdos esos pobres y necesitados carroñeros de discoteca. Me parece más sano (volviendo a un viejo debate que tuvimos en este mismo hilo) pasar de las palabras a los hechos y tirarse al charco sin paracaídas (con un poquito de por favor, es decir, cuando te den pie, no así por las buenas y de una manera "lentita", que permita a la otra parte contratante frenarte antes de que llegue la sangre al río) y que sea lo que Dios quiera.
Joder, imaginaros un beso romántico de estos de las películas que viniese precedido por el actor diciendo "¿Te puedo dar un beso?".
Estoy de acuerdo contigo shape, pero igual lo que Colau pretende hacer ver es que cualquiera es susceptible de encontrarse en situaciones desagradables sólo por ser mujer, aun ostentando un cargo público de gran peso como es la alcaldía de BCN.
Pero estoy de acuerdo que es algo vago.
Y sí, es bastante desagradable, incluso si estás de celebración (no parece que sea el caso) con compañeros de trabajo porque, es cierto que ya no estás trabajando, pero no acaba de estar el tema desligado tampoco.
No se que tiene de malo que te guste un compañero de trabajo y se lo digas. De hecho llega una edad en la que mucha gente las únicas relaciones sociales que tiene es compañeros de trabajo. Yo creo que el tema está en tener dos dedos de frente y un poco de educación, no avasallar y, por supuesto, aceptar la voluntad de la otra persona, aunque no coincida con tus deseos.
Pero vamos, yo las dos últimas relaciones más o menos serias que he tenido ha sido con mujeres que he conocido en el trabajo o por asuntos de trabajo ¿Soy un impresentabe por ello?. ¿Si las hubiera conocido en un bar o en un mercado o en una playa entonces sería aceptable?
Estoy de acuerdo en que me parece impresentable que tengas que aguantar babosos que no admitan un no por respuesta o que te pongan en situaciones desagradables, pero, repito, creo que es un tema más de educación (de simples buenos modales) que de otra cosa. En el tema de fiestas del trabajo, las gambas son, mayoritariamente por culpa del alcohol, pero, ojo, de gambas de ellos y de ellas. Yo no voy a este tipo de fiestas porque no me gustan los borrachos ocasionales ... aficionados y aficionadas que la lían parda por menos de nada.
Y seré rancia y todo lo que queráis, pero de la misma manera que los piropos por parte de desconocidos me parecen inadmisibles, que un desconocido tontee dos segundos conmigo para luego proponer sexo es MUY DESAGRADABLE. Evidentemente si es mínimamente educado mejor, pero sigue siendo una situación chunga.
A mí también me parece desagradable que te aborden así como dices, simplemente creo que no hay un momento correcto o incorrecto para intentar una acercamiento de este tipo, aunque cada uno tengamos nuestras preferencias. A mí, por ejemplo, si puedo elegir, preferiría que estuviésemos los dos solos en un sitio privado, me horroriza intentar ligar en bares y sitios así (bueno, me horrorizaba cuando me interesaba el tema, antes de volverme asexual
Lo único romper una lanza por los hombres que meten la gamba porque, por propia torpeza o por lo que sea, interpretan mal las señales de la mujer a quien proponen. Quien tiene boca se equivoca y, muchas veces, bastante esfuerzo y bastante vergüenza pasamos para dar un paso así y no es nuestra intención acosar o hacerselo pasar mal a nadie. De mi propia experiencia, rechazar a alguein que te ira los tejos, si no lo ha hecho de una manera ofensiva, me lo hace pasar peor que ser rechazado ... y por mucho que lo quieras arreglar (tú vales mucho y eres muy guapa y muy simpática, pero o ahora no estoy para esto y bla, bla, bla) siempre lo acabas enmierdando más
Pero es que yo en todo momento estoy hablando de "tipos que te abordan con peticiones de sexo a la segunda de cambio".
Esto es como todo, como lo de las miradas por ejemplo: llega el verano, te pones una camiseta un poquet escotada y tienes miradas de reojo, las miradas del baboso de turno que directametne se te mete en el escote, y luego las miradas del que por mucho que lo intente se le van los ojos y le rebota la mirada y sabe que tú lo estás viendo y se pone más nervioso aun y ves como tu camiseta se le hace bola y tal. Creo que la mayoría de las muejeres discernimos quien mira de reojo, quien es un puto baboso y quien lo está pasando fatal por culpa de tu escote. Con los acercamientos igual.
Pues estamos diciendo lo mismo, aunque ojo, yo te puedo echar una ojeada de arriba abajo sin ningún disimulo y sin considerar que te esté acosando, sino que sería una mirada de admiración (normalmente vendría acompañada de un halago y solo es practicable con mujeres con las que tengas mucha confianza, evidentemente).
Lo que pasa es que a mí me parece que el abordaje carroñero del que hablas es algo impresentable, fuera de lugar y que raya el acoso y que no es algo sobre lo que merezca mucho la pena debatir (más allá de denunciarlo) porque pensamos todos (o eso espero) más o menos igual y de ahí que me empiece a ir por los Cerros de Übeda (tú ya me conoces, "se me pira" es mi primer apellido y "la olla" el segundo)
Hombre, capi, no cortes el mensaje, joder. Se critica que en un ámbito de trabajo vengan a pedirte sexo, incluso aunque sea fuera del trabajo, en plan cena de celebración empresa (donde no se trata temas de trabajo) se están bordeando los límites y puede ser bastante desagradable.
Esto nada tiene que ver con que salgas o no con un compañero de trabajo (siempre que se sepa dónde está el límite, aclaro, porque muchas veces no ocurre y no va por ti).
A ti nadie te ha llamado imprensentable ni se ha insinuado tal cosa, joder.
Sí, es que habría que ver la fauna que anda por ahí (rollo esos que dan "coaching" y seminarios para ligar. A eso, súmale el ambiente de trabajo y el resultado es chungo al cuadrado.
Sil, en este caso no creo que la palabra sea acoso sexual, que es como ella lo define. No simplemente acoso.
Segun lo poco que podemos deducir de su declaracion, es que 2 hombres se le acercaron "bebidos" en un entorno donde se encontraban bastantes mas personas y le preguntaron si tenia novio, y si habria la posibilidad de tema.
Dando toda la credibilidad a Colau, estos dos tios son muy torpes y maleducados, y punto. Pero dudo mucho que la Alcaldesa se sintiera minimamente insegura o en peligro. Que estoy seguro que no fue sola, y que no estarian mucho tiempo despues con ella, siendo rechazados.
Lo que paso fue un episodio de mala educacion y de saber estar por parte de 2 personas, y entiendo que quiera prevenir y avisar que de ahi al acoso sexual puede mediar una linea muy fina.
En la cabalgata de Reyes de donde vivo, este año desfilaron los bomberos, y se llevaron muchisismos piropos y las tipicas soeces varias. Es eso acoso, yo creo que no. Es mala educacion o comportamiento soez, para mi si, para otros puede que no.
A mi decirle guapa a una mujer, y solo guapa, no me parece acoso ni mala educacion. Jamas lo he hecho, sin conocer a la chica.
Pero aquí no estamos debatiendo si es impresentable o no, estamos debatiendo si es una realidad o no, que lo es hasta el punto que un cargo público como la alcaldesa de BCN se puede encontrar en ese brete.
Y resulta que pasa, mucho más a menudo de lo que podríais imaginar, por la noche sobretodo.
Mujer, normalmente lo corto para contestar sólo a una parte de él (a lo que no te contesto es que suscribo lo que dices, vaya y contesto a lo que tenemos diferencias).
Pero sigo estando en desacuerdo con tu punto de vista, a mí proponerle sexo a una compañera/o de trabajo me parece exactamente igual que proponerselo a un vecino, a un compañero de foro o a cualquiera. No creo que el problema sea el tipo de relación previa que se tenga con esa persona (compañero de trabajo, de comunidad de vecinos o de lo que sea) sino el como se lo propongas y si viene a cuento o no (por eso decía que a veces las metidas de gamba vienen de una interpretación errónea de las señales que te llegan, auqnue muchas otras veces es simplemte culpa del alcohol).
Mira, a mí, que soy más bien tímido y no tengo mucha confianza en mí mismo, me encantaría poder esperar que me "saquen a bailar", pero no fuciona así, por desgracia y tengo que apechugar con el rol masculino que me ha tocado desempeñar y ser yo el que, casi siempre, se tire al charco, con la posibilidad de molestar a la otra persona ... aunque es raro que moleste a nadie, porque a mí no es que me tengas que insinuar nada ni darme pie más o menos veladamente, es que como no me extiendas la alfombra roja y toques las fanfarrias nos iremos los dos solos para casa
A ver, capi. Cuando hay acoso sexual en el trabajo es porque la víctima se siente de algún modo coaccionada por el acosador o el entorno en que se encuentra. No es que tú la amenaces con tomar represalias ni nada, pero sí que la víctima puede pensar que si no accede se tomarán represalias contra ella (no hace falta que la despidan, simplemente con que se encuentre un entorno hostil en el trabajo es suficiente). Por eso no es buena idea eso de meter la polla donde la olla. Y no lo critico porque si no hay acoso es perfectamente normal entablar una relación allí donde hay personas con las que tienes más roce, pero es que puedes ser carne de cañón, bien porque tu interlocutor se sienta acosada y quiera denunciar (ojo, que hasta chistes verdes pueden considerarse acoso y no lo digo yo) o bien porque te quiera hacer la puñeta y denuncie según lo que dice la ley.
Sí y no: con que se lo reiteren en plan moscón ya sería. Te remito a lo contestado al capi.
Pego lo que dice el Código Penal (y recuerdo que el acoso sexual es en el ámbito del trabajo):
El Art. 184 CP recoge y tipifica el delito de acoso sexual.
Art. 184.1 CP señala que el que solicitare favores de naturaleza sexual, para sí o para un tercero, en el ámbito de una relación laboral, docente o de prestación de servicios, continuada o habitual, y con tal comportamiento provocare a la víctima una situación objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante, será castigado, como, autor de acoso sexual, con la pena de arresto de seis a doce fines de semana o multa de tres a seis meses (multa mínima de 108,18 euros y máxima de 54.091,09 euros).
Art. 184.2 CP establece que si el culpable de acoso sexual hubiera cometido el hecho prevaliéndose de una situación de superioridad laboral, docente o jerárquica, o con el anuncio expreso o tácito de causar a la víctima un mal relacionado con las legítimas expectativas que aquélla pueda tener en el ámbito de la indicada relación, la pena será de arresto de doce a veinticuatro fines de semana o multa de seis a doce meses (multa mínima de 216,36 euros y máxima de 108.182,18 euros).
Art. 184.3 CP establece que cuando la víctima sea especialmente vulnerable, por razón de su edad, enfermedad o situación, la pena será de arresto de doce a veinticuatro fines de semana o multa de seis a doce meses en los supuestos previstos en el apartado primero del tipo general (multa mínima de 216,36 euros y máxima de 108.182,18 euros) y de prisión de seis meses a un año en los supuestos previstos en el apartado segundo de este mismo artículo.
De aquí: portal.ugt.org/Mujer/artemisa/artemisaacoso.html
A mí me parece que hay que ver cada caso. No creo que sea una cuestión tanto de persistencia como de avasallamiento.
Edito: Claudia, yo creo que de lo que hablan esos artículos es de, o bien, una persona que quiere aprovecharse de que es tu jefe para que te pliegues a sus deseos o de situaciones bastante límite (provocar a la víctima una situación objetiva y gravemente intimidatoria, hostil o humillante no es lo normal en una proposición, ni en el trabajo ni en ningún sitio) Creo, sinceramente, que tomas la excepción por la regla y que ni la mayoría de los hombres somos acosadores ni la mayoría de las proposiciones sexuales son ofensivas ni se hacen de forma hostil ni nada parecido).
Pero ese no es el debate, porque el problema no es si se llama acoso o se llama bicicleta, el tema es que las mujeres reciben proposiciones sexuales sin venir a cuento con mucha frecuencia y estas proposiciones no nos halagan, la mayoría de las veces nos repelen, nos intimidan y nos perturban.
Babosismo. No la encuentras porque lo que relata no es un hecho punible, solo un tanto patético, y no tiene un término muy jurídico ;-)
Nadie ha dicho que sea punible. Como tampoco lo son los piropos de un desconocido o los babosos que se quedan enganchados al escote, y la mayoría estamos de acuerdo en que pueden resultar intimidatorios y desagradables.
No entiendo mucho qué quieres decir exactamente, pero míralo así: igual el problema está en que haya hombres que consideren aceptable acercarse a una tia y proponerle sexo así sin más.
Que quieres que te diga... Yo entiendo que las sitauciones que asquean son las cuáles en las que la mujer no ha dado ningún tipo de pie a que un hombre entienda que ella tenga un mínimo interés él.
Si tras conocer una chica, ella mostrarse simpática y receptiva ( y en un entorno para ello, no en medio de una oficina...), se intenta dar un paso más puede que élla se sienta incómoda por el echo de tener que dar calabazas (que no es algo agradable). Pero dudo que se sienta acosada o baboseada o el nombre que corresponda a lo que estais discutiendo. Todo el mundo sabe que los echos y los signos a veces se interpretan de forma distinta por emisor y receptor.
El problema es cuando dicho acercamiento se hace independientemente de cualquier signo que haya dado la chica, que se dé dicho intento solo por el echo de que ella es chica. Y supongo que es especialmente molesto en casos en el que no solo no se ha dado pié, sino que se ha sido claro en mostrar un rechazo.
Yo no sé qué es la vida y las relaciones interpersonales para depende quién...
Edito: Y, sobre todo, si llegas y le dices a alguien que si se acuesta contigo y te dice que te pires, déjalo en vez de seguir dando la matraca, encima a lo bestia, joder.
Por cierto, en la Sexta han pasado las imágenes donde Colau lo cuenta y decía que después de sugerirle si podían hacer algo, la cosa siguió subiendo de tono. Es lo que te digo.
Supongo que el concepto de igualdad ha avanzado hasta "sólo las mujeres pueden hacer ese tipo de propuestas". Que a mí me hayan tocado el culo mujeres a quienes no conocía de nada o me hayan propuesto irme con ellas cuando acabara mi trabajo (y no soy un adonis precísamente) no nos desvíe de la cuestión de que, por lo visto, sólo las mujeres reciben ese tipo de propuestas.