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Igualdad

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Comentarios

  • editado marzo 2017 PM
    Mi opinión ya la he dado en el primer mensaje. El artículo es una puta mierda por incluir casos totalmente absurdos que flaco favor hacen a las mujeres acosadas. Y a algunos aquí se os va la olla y habláis de violencia hacia una pobrecita mujer desvalida que quería dejar de desnudarse y a la que el editor torturó. No, estamos hablando de una persona MUY hipócrita y cuyo caso sólo sirve para sembrar dudas sobre el resto. Pero no se podía esperar otra de cosa de Luna, que con tal de meter a sus amiguitas en un artículo...
  • ¿Y qué opinión te merece el editor? ¿O ya tal?
  • Como comprenderás, que se publiquen libros por motivos ajenos a los literarios me parece fatal. Desde cómics del Rubius (escritos por un negro, todo hay que decirlo) hasta el enésimo libro de algún presentador de la tele. Pero si aceptamos que esto forma parte de la lógica del mercado, la postura del editor en el caso de Amarna Miller me parece de lo más normal. ¿No aparece a menudo el careto del presentador de turno en la cubierta de su libro? ¿Por qué es conocida Amarna Miller? ¿Quién va a comprar el libro de Amarna Miller? Además, ¿acaso no sale ya desnuda en el interior Amarna Miller? Insisto: nadie te obliga a pasar por el aro y vender tu integridad como creador. ¿Que no quieres aprovecharte de tu condición de actriz porno para que te publiquen un libro by the face? ¡Fabuloso, bien por ti, así se hace! ¿Que aceptas hacer trampa y que te publiquen un libro por méritos ajenos a tu literatura? Pues muy bien, pero has aceptado estas reglas del juego libremente, no te hagas después la digna, hipócrita de los cojones.
  • También hay que decir que el libro de Amarna Miller cumple el requisito de una sociedad machista: el morbo que genera por ser actriz porno y editar una mierda pinchada en un palo de fotos "comentadas", incluyendo fotos porno de ella misma. Pero una sociedad machista es lo que reclama, y ahí está, ¿o acaso se lo han editado por amor al arte?

    Y sí, es hipócrita, por ir de "acosada" cuando todo el contenido del libro y su razón de ser es fruto del morbo que genera por ser actriz porno con estudios de Bellas Artes.

  • Bueno Kafka, entonces veo que el problema es que aceptó las condiciones. Y con eso se convierte en cómplice de lo mismo que denuncia, lo cual de cierta manera es verdad. Pero no por eso está obligada a sentirse feliz, tiene derecho a reconocer que no lo hizo a gusto.

    En realidad se puede plantear de otra forma: sería grandioso que no se le hubiese ofrecido ninguna facilidad, ni a ella ni a ninguna otra persona. Ley pareja. Pero el editor le ofrece un atajo a cambio de dejar en segundo plano las poesías y enfocarse en su cuerpo. Lo cual es lamentable, pero ocurre no sólo en ese ámbito, sino también al elegir secretaria (como bien señala Patroclo), vendedoras, actrices protagónicas en una película o serie. Incluso cuántas veces se pide pagar con favores sexuales... todos lo sabemos o creemos saber.

    ¿Es voluntario aceptar? Siempre. Pero si está normalizado, si todos lo hacen, si al pasar tú otra que aprovechará la oportunidad... no sé si es tan claro.

    Saludos,
  • Y otras aprovechan gustosas esos atajos, como nuestra amada Sasha Grey. Así seguimos todos reforzando el modelo, nunca nada va a cambiar.
  • editado marzo 2017 PM

    El machismo en este caso se aprecia en la costumbre social de considerar COLECTIVAMENTE que ha entrado un nuevo trozo de carne con tetas... Y la cuestión es que no es un problema que afecte a uno o a dos babosos, sino que afecta a más de la mitad de la plantilla masculina.

    ...y a la otra mitad femenina, ¿o acaso las mujeres no van a comentar sobre ello?

    Mira que los hay tontolabas, joder.

    Y no por ello son todos y todas machistas, hostia, es el comportamiento social humano: para las mujeres es competencia y para los hombres es atracción. Y tampoco necesariamente la o lo cosifican, todo depende de la persona. Es un comportamiento social natural y normal, ¿o acaso pretendemos ser humanoides asexuados?


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  • Últimamente estoy muy preguntón. ¿Al final puedo o no puedo hablar del físico de otras personas en conversaciones privadas?. ¿Si comento por ejemplo que mi centro de trabajo esta formado por una legión de informáticos solteros calvos y cuarentones, que mi compi de trabajo con su obsesión por el gimnasio se le esta quedando un cuerpo más raro que un cuadro de picasso o que mi jefe sex symbol de la oficina se está poniendo fondón estoy siendo machista?
  • ¡Machista!

    No en serio, si para ti la mujer (dando por hecho que eres hombre heterosexual) es un objeto sexual siempre, entonces eres machista. Si cuando ves una tía buena te pones burro y le gritas: ¡buenorra!, además de machista eres un maleducado.

    Ahora bien, si no cosificas las mujeres, es perfectamente normal que cuando veas un escote atractivo se te vayan los ojos y se te confunda un poco la mente: eres un hombre normal no machista. Not to worry.
  • Y también es posible ser más moderado, sin necesidad de caldear más el ambiente. Cosa que me tocó obligadamente al convertirme en jefe y fíjate, no me morí al aguantarme el impulso natural de hablar de las mujeres sólo por su físico. De hecho, hasta me acomoda no tener que sumarme a la tendencia de la manada sólo para encajar.
  • editado marzo 2017 PM
    Ajojenjo escribió : »
    Últimamente estoy muy preguntón. ¿Al final puedo o no puedo hablar del físico de otras personas en conversaciones privadas?. ¿Si comento por ejemplo que mi centro de trabajo esta formado por una legión de informáticos solteros calvos y cuarentones, que mi compi de trabajo con su obsesión por el gimnasio se le esta quedando un cuerpo más raro que un cuadro de picasso o que mi jefe sex symbol de la oficina se está poniendo fondón estoy siendo machista?

    Que digo yo que dentro de ser grosero y soez hay grados. Sin ser aplaudible no es lo mismo un comentario obsceno sobre una compañera de trabajo que directamente ser zalamero o faltón donde y cuando no se debe.

    No sé, tampoco pretendo sentar cátedra alguna de buenas costumbres pero en mi fábrica al fin la mujer se está incorporando a los tajos y si fulano me viene con "menudas tetas tiene la de mantenimiento eléctrico" pues no deja de ser una cosa privada y no le echo cuentas o le puedo incluso dar la razón. Ahora bien, también he afeado a más de uno cuando he visto conductas babosas delante de ellas. Un respeto a la compañera cojones, que puede ser tu hermana o tu hija.
  • Yo creo que se puede ser soez y grosero sin ser machista. No está bien ser grosero y soez, pero no implica automaticamente ser machista. Ponerse a normalizar las conductas privadas es muy complicado. Una misma frase dicha por dos personas distintas puede ser machista y no serlo. Si al comentar el fisico de una compañera con un amigo intrinsecamente estás pensando en ella como un trozo de carne, pues sí eres machista. Si simplemente la compañera te parece impresionante físicamente sin segundas lecturas pues, en mi opinión, no. Me parece una actitud muy puritana esta de ponerse a controlar la intimidad de las personas y los grupos.
  • editado marzo 2017 PM
    Yo creo que en este caso en particular, ser grosero y soez hacia las mujeres, es difícil serlo sin ser machista. Pero pueden existir casos en los que la mala educación y la grosería de un hombre o una persona en general sea de tal grado que sobrepasa el machismo, pero debe ocurrir en todos los casos, cuando hace comentarios en general, sobre cualquier tema, persona, objeto, un obsceno constante, por ejemplo. Probablemente raye lo patológico.

    Sin embargo, creo que el problema del machismo sexual yace en esto:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cosificación_sexual

    Al cosificar el cuerpo de la mujer, se pierde el respeto a la persona y por ende se relativiza y se le considera como un mero objeto de placer sexual. Es uno de los mayores problemas de nuestra sociedad.
  • Jabba escribió : »
    Yo creo que en este caso en particular, ser grosero y soez hacia las mujeres, es difícil serlo sin ser machista. Pero pueden existir casos en los que la mala educación y la grosería de un hombre o una persona en general sea de tal grado que sobrepasa el machismo, pero debe ocurrir en todos los casos, cuando hace comentarios en general, sobre cualquier tema, persona, objeto, un obsceno constante, por ejemplo. Probablemente raye lo patológico.

    Sin embargo, creo que el problema del machismo sexual yace en esto:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Cosificación_sexual

    Al cosificar el cuerpo de la mujer, se pierde el respeto a la persona y por ende se relativiza y se le considera como un mero objeto de placer sexual. Es uno de los mayores problemas de nuestra sociedad.

    Los problemas no solo por los que cosifican, sino los o las que les gusta ser cosificados y saben explotar esa cualidad. No sé qué es peor.
  • Yo creo que en realidad es lo mismo: acción -reacción. Posiblemente haya tantas mujeres machistas como hombres machistas. Un tipo de simbiosis, supervivencia en el entorno machista.
  • Yo insisto en que cosificar a la mujer dentro de una conversación privada puede ser machista, como hacer un chiste racista es racismo, ahora bien, darle importancia a actos lúdicos y puntuales entre amigos es peligroso. Un comentario machista no implica que la persona tenga una actitud machista frente a las mujeres. La crítica física, el cotilleo, las bromas incorrectas no me parecen malas dentro de una relación de amistad y confianza.
  • Jabba escribió : »
    Hace muy poco a Emma Watson la acusaron de ser una feminista hipócrita por posar ligera de ropa en Vanity Fair cuando siempre ha expresado sus convencimientos feministas.

    http://www.thedailybeast.com/articles/2017/03/06/it-s-ridiculous-to-accuse-emma-watson-of-feminist-hypocrisy.html

    Es un ejemplo de lo que algunos siguen sin entender: se puede ser feminista y ser una persona con comportamientos sexuales normales. Si una mujer se siente sexy mostrando o insinuando parte de su cuerpo, si lleva lencería atractiva, si se opera los pechos, si le apetece ser una calentona, eso no significa que sea incompatible con el feminismo. Del mismo modo un hombre puede entrar a ligar a una chica que le parece atractiva, puede mirar lascivamente una mujer, puede comentar con los colegas los atributos de una mujer y, si señores, seguir siendo feminista.

    Y vuelvo a repetir, por enésima vez: no confundamos machismo, sexismo o misoginia con comportamientos, reacciones y relaciones sexuales normales.

    El feminismo de hoy lleva fatal la libertad sexual. Se acercan mas a la santa inquisicion que a los origenes del feminismo. Para los feministas de hoy las mujeres, por el nero hecho de ser mujeres tienen derecho a hacer librenmente lo que quieran, pero solo si ellos están de acuerdo. Vamos, la libertad que le dan al negro los neonazis.
  • Sí, el feminismo en general no entiende lo que es la libertad sexual y la igualdad en el ámbito sexual, ahora está cambiando, afortunadamente. Antes las feministas quemaban sujetadores, no se depilaban, no se arreglaban, etc.
  • Jabba escribió : »
    Sí, el feminismo en general no entiende lo que es la libertad sexual y la igualdad en el ámbito sexual, ahora está cambiando, afortunadamente. Antes las feministas quemaban sujetadores, no se depilaban, no se arreglaban, etc.

    La cuestion es que cualquier persona deberia hacer lo que le saliera de las narices con su cuerpo sin ser estigmatizada por su sexo. Hay mucho flanders y mucho sexista. Y lo peor es que muchos intentan esconderlo.
  • Ajojenjo escribió : »
    Yo insisto en que cosificar a la mujer dentro de una conversación privada puede ser machista, como hacer un chiste racista es racismo, ahora bien, darle importancia a actos lúdicos y puntuales entre amigos es peligroso. Un comentario machista no implica que la persona tenga una actitud machista frente a las mujeres. La crítica física, el cotilleo, las bromas incorrectas no me parecen malas dentro de una relación de amistad y confianza.

    No entiendo muy bien lo que quieres decir. Yo me refiero a que por ejemplo, yo quiero que mi pareja y yo seamos iguales en todos los ámbitos, y en el sexual, si me atrae su cuerpo, eso no significa nada más que una atracción sexual normal. Puedo tener una fijación sexual con alguna parte de su cuerpo y alguna postura o acto en particular, pero no antepongo su físico a otras cosas, a mi las tiorras no me ponen si son superficiales, no podría aguantar una cena o un viaje con ella, necesito un estímulo intelectual, y si además está buenorra pues alabada sea la virgen de todos los santos. Ahora bien, también reconozco que he conocido mujeres interesantes pero (a mi en particular) poco atractivas físicamente, y si bien me he imaginado una relación con ella, al final la he descartado. En algún momento me ha pesado porque la he echado de menos intelectualmente, amor platónico.

    Los comentarios sobre culos, tetas y demás no son machistas necesariamente en el sentido de que no se cosifique a la mujer siempre. No lo son porque es la naturaleza humana el tener ese atractivo por las tetas, los culos y demás (las mujeres también los tienen, con distinto matiz, supongo). Y los chistes, pues eso es lo que son: chistes. Sin más.
  • Jabba escribió : »
    No entiendo muy bien lo que quieres decir. Yo me refiero a que por ejemplo, yo quiero que mi pareja y yo seamos iguales en todos los ámbitos, y en el sexual, si me atrae su cuerpo, eso no significa nada más que una atracción sexual normal. Puedo tener una fijación sexual con alguna parte de su cuerpo y alguna postura o acto en particular, pero no antepongo su físico a otras cosas, a mi las tiorras no me ponen si son superficiales, no podría aguantar una cena o un viaje con ella, necesito un estímulo intelectual, y si además está buenorra pues alabada sea la virgen de todos los santos. Ahora bien, también reconozco que he conocido mujeres interesantes pero (a mi en particular) poco atractivas físicamente, y si bien me he imaginado una relación con ella, al final la he descartado. En algún momento me ha pesado porque la he echado de menos intelectualmente, amor platónico.

    Esa es la eterna paradoja de siempre.

    Puedes ser muy amigo de alguien, congeniar, pasarlo de puta madre con él y tener un una dosis constante de dialéctica de la vida y de cualquier cosa. Podría reunir todos los ingredientes para que la pareja se enamore, pero siempre prevalece la el atractivo sexual que, de forma dictatorial, decide si la pareja sigue adelante o se queda en mera amistad.

    Si no hay atracción física, de nada sirve todo lo demás.
  • Ajojenjo escribió : »
    Yo creo que se puede ser soez y grosero sin ser machista. No está bien ser grosero y soez, pero no implica automaticamente ser machista. Ponerse a normalizar las conductas privadas es muy complicado. Una misma frase dicha por dos personas distintas puede ser machista y no serlo. Si al comentar el fisico de una compañera con un amigo intrinsecamente estás pensando en ella como un trozo de carne, pues sí eres machista. Si simplemente la compañera te parece impresionante físicamente sin segundas lecturas pues, en mi opinión, no. Me parece una actitud muy puritana esta de ponerse a controlar la intimidad de las personas y los grupos.

    Creo que tienes razón. Se puede ser soez y grosero sin ser machista, lo que no quita que el machismo esté detrás de que haya que comentar, por costumbre, el cuerpo de cada nueva secretaria que entra en mi empresa para cumplir con la "tradición". Y bueno, que casualmente todas las secretarias contratadas respondan a un determinado patrón también apesta bastante, a machismo concretamente.

    Y a Jabba le doy la razón en una cosa: la mujeres también entran al trapo cosificatorio.
  • editado marzo 2017 PM
    Ajojenjo, también aclarar que si haces un comentario sobre el físico de una persona, pues puede no te parezca grave. Pero si el target de los comentarios recibe miles, "vaya tetas la nueva", "mira, esa es la de las tetas que te decía", por parte de muchos, en un ámbito además laboral, se trata de un acoso colectivo a una persona que va a generarle evidentes problemas de imagen, e incluso psicológicos, por el hecho de ser mujer. Por eso colaborar en que esto se haga una realidad me parece deleznable.

    No lo compararía con un comentario desenfadado y en confianza sobre el aspecto de un amigo o compañero que come mal, no se cuida o se pasa con las pesas en el gimnasio.
  • editado marzo 2017 PM
    Han detenido a mi colega el Julito, porque un vecino suyo ha denunciado que le ha robado. Es mentira, ya os lo digo yo, pero como el Juli es gitano y el denunciante es payo, le han detenido. Menos mal que es autónomo, porque si no seguro que esto le hubiera traído problemas en el trabajo.

    Por no limitar el problema de la igualdad a la que debería haber entre hombre y mujer.
  • Joder ¿La discriminación contra los gitanos no merece ni una línea de respuesta?
  • editado marzo 2017 PM
    Ah, si el tema es ir por ahí, me lo pones fácil: al menos ser gitano no es agravante en la condena, como si pasa en otros temas.

    El caso es que ayer me vino su mujer a casa, totalmente histérica, a ver si yo podía hacer algo (ya ves, como no haga fotocopias ...) y no me hace mucha gracia que te lo tomes a coña, pero me parece que crees que me lo estoy inventando para hacer algún tipo de comparación (no es el caso, te lo aseguro) así que no te lo tomo a mal.

    Joder, que hay más desigualdades y discriminaciones en el Mundo que la existente entre géneros.
  • Zampastros escribió : »
    Toda mi simpatía está con los gitanos y su lucha. Pero también es verdad que muchos roban y se aprovechan, y claro con tanta denuncia falsa sobre racismo flaco favor le hacen a los que si sufren los prejuicios de la gente :chis:

    A muchos en este foro os encanta sentar cátedra sobre temas de los que no sabéis nada. Para empezar, Luna Miguel es una de las personas más falsas que pisan este planeta. En su día muchas mujeres tuvieron problemas con un editor y cuando le preguntaron a Luna puso en duda esas declaraciones. ¿Por qué? Porque el editor era amiguito. Ahora escribe un artículo sobre un tema muy grave y aprovecha de nuevo para incluir en él a sus amiguitas y así promocionarlas una vez más aunque no hayan tenido ningún problema real. Es totalmente nauseabundo y un insulto a las mujeres acosadas.
  • editado marzo 2017 PM
    Zampastros escribió : »

    Parece mentira que haya que explicar que me parece nauseabundo lo que nos cuentas y que además de eso necesites contraatacar hablando sobre el famoso agravante que constituye el ser hombre en una denuncia. Y no irónicamente, como yo hacía (mal).

    Vale, cuento una injusticia discriminatoria que sufre un amigo mío, haces con ello una gracieta que no se a que coño viene y es nauseabundo que yo te conteste en relación a tu "ironía".

    Edito: te releo y veo que no dices que sea nauseabundo mi "contraataque", sino que parece mentira que tenga que contraatacar, mejor, porque ya estaba afilando el hacha de guerra :chis: . Te diré que me he contenido bastante respecto a lo primero que te iba a decir, porque, como ya te he dicho, supongo que creés que era una bola para sacar el tema de la "discriminación positiva".
  • Zampastros escribió : »
    Pues no. A priori el artículo me parece válido, pero me fio absolutamente de tu palabra en cuanto a esa escritora/loquesea. Hasta la fecha nunca me has dado razones para dudar de lo que nos cuentas. Siento que te hayas dado por aludido con mi mensaje porque desde luego tú eras la última persona de este hilo en la que hubiera pensado al escribirlo. Aunque, por otro lado, sólo era una coña, sin mucha gracia, sobre un tema que se repite mucho por aquí.
    Como comprenderás yo no conozco a esa señora y su denuncia, aunque ella sea una hipócrita y gran parte del problema, me parece plausible.
    Pero bueno, que ya siento que hayas sido tú precisamente el ofendido.

    Coño, pero es que lo del flaco favor lo he dicho yo, por eso me he sentido aludido. xD

    Por cierto, para más información, léase Fuera de trama, de Gabriel Noguera. :chis:
  • SilSil
    editado marzo 2017 PM
    Kafka, yo no me voy a poner a debatir contigo sobre Luna (a quien conozco un poco y de quien apenas tengo opinión formada) porque el tema de las filias y las fobias es muy personal, pero sí me gustaría saber tu opinión sobre el tema del artículo más allá de la autora del mismo.
    Te digo esto porque por lo general puedo estar más o menos de acuerdo contigo pero tus opiniones suelen ser interesantes, y en este caso en concreto porque se habla de un sector que seguramente conoces mejor que la mayoría.
    Y si te pido tu opinión más allá de la autora es porque, igual es percepción mía, pero me ha parecido que todo el rato giraban mucho más sobre la autora y tu mala opinión personal sobre ella, que sobre el contenido.
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