Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Igualdad

1102103105107108677

Comentarios

  • @SiriuS escribió :
    @claudiamr escribió :

    Estáis muy enfermos para hablar de lobbies cuando continúan muriendo mujeres solo por ser mujeres y porque unos hombres se creen legitimados para maltratarlas y matarlas por el hecho de serlos.

    A ver cuál es el lobby aquí. Manda huevos.

    Iba a decir que a ver si sacáis la cabeza del culo, pero queda un poco mal...

    El que ocurran esos crímenes no implica que no exista un lobby de opinión.

    Es similar a lo que pasaba con los crímenes de ETA, existía (y existe) un lobby mediático que a cualquiera que criticara la estrategia del gobierno ante ETA, le calificaba como pro-ETA. La famosa caverna.

    En el caso de la violencia de género, a mi me parece que existe un lobby mediático que impide cualquier crítica.

    Pero bueno, quizás es que estoy enfermo y tengo la cabeza en el culo.

    Un saludo.

    eldiario.es/theguardian/hombre-blanco-heterosexual-hombres-modernos_0_556094779.html


    Pobre hombre blanco heterosexual, lo que tiene que aguantar...
  • A ver, no os salgáis de madre. Punto uno, no convirtamos esto en otro debate semántico: la palabra lobby tiene unas connotaciones muy negativas y se suele aplicar a intereses empresariales, así que mejor no usarla. Punto dos: las asociaciones de cualquier causa terminan convirtiéndose en entidades que buscan más su propia supervivencia que la causa para la que se crearon. Esto es una regla de oro del asociacionismo, da igual el tema. En este caso, las asociaciones contra la violencia de género jamás admitirán que la ley tiene sus fallos. Los tiene y no lo dicen solo los hombres blancos, sino que lo dicen feministas que analizan la ley y consideran que tiene sus fallos. Y los informes de violencia también. El tema de las denuncias falsas es un tema que las asociaciones evitarán por todos los medios cuando es un tema que deberían confrontar directamente. Pero se meten en una espiral chunga, como le pasa a todas las asociaciones. Lo mismo se puede decir de Greenpeace, cuyo origen y objetivo es muy loable, pero que también puede perder el norte muchas veces.
  • Sobre las denuncias falsas, y para el que le interese, ya lo comenté en alguna ocasión: hace unos años, rompí con mi ex, un poco cansado que se pasara meses apalancada en el sofá, sin molestarse en buscar trabajo. Lo primero que hizo fue pedirme dinero, y le di lo que pude, porque no quería discutir. Pero eso no era suficiente, y me exigió algo así como un paga. A ver guapa, que somos novios solamente. Ni tenemos hijos en común ni estamos casados. Ya te he dado dinero por las buenas, pero chantajes no. Me amenazó de varias maneras posibles (que sus primos me iban a partir la cabeza, por ejemplo), y no le di importancia.

    Al día siguiente, estoy en una reunión y me llaman para decirme que tengo dos horas, ni una más, para presentarme en el juzgado de violencia de género, para comparecer en un juicio del que soy acusado. Si no me presento, me mandan a la policía, así que yo mismo. Tal cual. Imaginaos mi sorpresa. Explícale a tu jefe que te tienes que pirar porque tienes una denuncia por malos tratos. Vete allí, a que te miren funcionarios, testigos que esperan en los pasillos, víctimas que se secan los ojos con pañuelos de papel, como si fueras un puto monstruo. A mí, que nunca le he levantado la mano a mis gatos, no hablemos de una persona, por mal que acaben las cosas.

    Cuando llego allí, me espera una abogada de oficio con cara de aburrimiento. Me recuerda que tengo suerte. Ya ha llovido un poco desde que se aprobó la ley de violencia de género, y las cosas se han suavizado. Un año antes, y la policía me hubiera sacado del trabajo esposado, sin preavisos ni explicaciones. Era normal, añadió, que en el juzgado no hubiera hueco ese mismo día, y hubiera que pasar la noche en el calabozo.

    Me enseñó la denuncia. Según mi ex, acaba de pegarle una paliza el día anterior, la última de muchas. En el juicio, que sólo duró diez minutos, se constata que en el parte de lesiones no se le encuentra un sólo cardenal y que, para colmo, en el momento de la agresión, yo estaba en el trabajo, con un montón de testigos. Absuelto y a la calle. Pero:

    1- El miedo y la humillación tardaron muchas semanas en desaparecer. Te ves acusado de algo repugnante, casi sin derecho a replicar, y te sientes absolutamente indefenso y desamparado. De hecho, quedas un poco manchado para siempre. Cuando cuento esto, siempre hay quien piense de que el río suena por algún motivo.

    2 - Aparte del trago, la abogada de oficio se encargó de recordarme que yo, como asalariado mileurista, NO tengo derecho a asistencia gratuita. Que ya me pasaría la factura (nunca llegó, pero he cambiado dos o tres veces de domicilio e igual algún día me llevo una sorpresa, con intereses).

    3 - A la ex todo esto le salió gratis. Me hizo pasar por toda esta mierda rellenando una parte de denuncia lleno de embustes obscenos, cuya falsedad era terriblemente sencillo de demostrar. Es más: un par de días después de denunciarme, usó una tarjeta de crédito que había olvidado cancelar para sacarme mil eurillos, y miré si podía llevarla a juicio por eso y por su falsa denuncia. Pero la única opción era contratando un abogado, y no me merecía la pena.

    El maltrato es una lacra, que suma y sigue, a pesar de todas las campañas, y hay que perseguir a los maltratadores, que son un puto cáncer. Pero el ser hijo de puta no depende de que lo que te cuelgue o no entre las piernas, y las denuncias pueden ser un arma de doble filo. No sé si las denuncias falsas serán muchas o pocas. Pero sí sé que, siendo mujer, si quieres joder a tu pareja, lo tienes fácil. Lo he sufrido.
  • editado septiembre 2016 PM
    Según mi experiencia -directa- y la de mis compañeros, la mayoría de las denuncias son, sino directamente falsas, con grandes exageraciones y contradicciones. Que conste que es sólo una percepción y no un informe, pero sí que os puedo asegurar que hay muchísimas mujeres que lo usan como arma para joder a su ex, o chantajearle. Es muy triste, pero las denuncias por violencia de genero las cogemos con pinzas al principio a no ser que veamos pruebas muy claras, que no es lo más corriente. Hay un abuso enorme de la ley de violencia de genero.

    Edito al leer el mensaje de arriba. Esos abusos son moneda corriente por desgracia.
  • Koljaiczek, por qué no la denunciaste?
  • @Koljaiczek escribió :
    Sobre las denuncias falsas, y para el que le interese, ya lo comenté en alguna ocasión: hace unos años, rompí con mi ex, un poco cansado que se pasara meses apalancada en el sofá, sin molestarse en buscar trabajo. Lo primero que hizo fue pedirme dinero, y le di lo que pude, porque no quería discutir. Pero eso no era suficiente, y me exigió algo así como un paga. A ver guapa, que somos novios solamente. Ni tenemos hijos en común ni estamos casados. Ya te he dado dinero por las buenas, pero chantajes no. Me amenazó de varias maneras posibles (que sus primos me iban a partir la cabeza, por ejemplo), y no le di importancia.

    Al día siguiente, estoy en una reunión y me llaman para decirme que tengo dos horas, ni una más, para presentarme en el juzgado de violencia de género, para comparecer en un juicio del que soy acusado. Si no me presento, me mandan a la policía, así que yo mismo. Tal cual. Imaginaos mi sorpresa. Explícale a tu jefe que te tienes que pirar porque tienes una denuncia por malos tratos. Vete allí, a que te miren funcionarios, testigos que esperan en los pasillos, víctimas que se secan los ojos con pañuelos de papel, como si fueras un puto monstruo. A mí, que nunca le he levantado la mano a mis gatos, no hablemos de una persona, por mal que acaben las cosas.

    Cuando llego allí, me espera una abogada de oficio con cara de aburrimiento. Me recuerda que tengo suerte. Ya ha llovido un poco desde que se aprobó la ley de violencia de género, y las cosas se han suavizado. Un año antes, y la policía me hubiera sacado del trabajo esposado, sin preavisos ni explicaciones. Era normal, añadió, que en el juzgado no hubiera hueco ese mismo día, y hubiera que pasar la noche en el calabozo.

    Me enseñó la denuncia. Según mi ex, acaba de pegarle una paliza el día anterior, la última de muchas. En el juicio, que sólo duró diez minutos, se constata que en el parte de lesiones no se le encuentra un sólo cardenal y que, para colmo, en el momento de la agresión, yo estaba en el trabajo, con un montón de testigos. Absuelto y a la calle. Pero:

    1- El miedo y la humillación tardaron muchas semanas en desaparecer. Te ves acusado de algo repugnante, casi sin derecho a replicar, y te sientes absolutamente indefenso y desamparado. De hecho, quedas un poco manchado para siempre. Cuando cuento esto, siempre hay quien piense de que el río suena por algún motivo.

    2 - Aparte del trago, la abogada de oficio se encargó de recordarme que yo, como asalariado mileurista, NO tengo derecho a asistencia gratuita. Que ya me pasaría la factura (nunca llegó, pero he cambiado dos o tres veces de domicilio e igual algún día me llevo una sorpresa, con intereses).

    3 - A la ex todo esto le salió gratis. Me hizo pasar por toda esta mierda rellenando una parte de denuncia lleno de embustes obscenos, cuya falsedad era terriblemente sencillo de demostrar. Es más: un par de días después de denunciarme, usó una tarjeta de crédito que había olvidado cancelar para sacarme mil eurillos, y miré si podía llevarla a juicio por eso y por su falsa denuncia. Pero la única opción era contratando un abogado, y no me merecía la pena.

    El maltrato es una lacra, que suma y sigue, a pesar de todas las campañas, y hay que perseguir a los maltratadores, que son un puto cáncer. Pero el ser hijo de puta no depende de que lo que te cuelgue o no entre las piernas, y las denuncias pueden ser un arma de doble filo. No sé si las denuncias falsas serán muchas o pocas. Pero sí sé que, siendo mujer, si quieres joder a tu pareja, lo tienes fácil. Lo he sufrido.

    Siento que te pasara eso, de verdad. Hay gente muy mala por la vida y la jodienda es descubrir que has convivido con una. Pero esto no es lo normal, porque lo normal es que la gente sea normal, no una hija de puta.

    Mira, la realidad es que la denuncia se la cogió la policía porque están obligados, pero no le concederían mucha verosimilitud en primera instancia cuando no te llevaron directamente al calabozo (es lo que dice la ley, prisión preventiva hasta pasar a disposición judicial, y te tiras la noche ahí, normalmente, como te dijo la abogada). Esto normalmente es automático, a menos que la poli ya vea cómo va el percal, que tampoco son tontos (pueden equivocarse, de hecho y si la cagan luego ellos tienen una responsabilidad). Ahora, que no sé ni por qué saldría el jucio rápido, porque según el informe que haga la policía, la fiscalía decide archivarlo o pasárselo al juez.

    Tú dices que si quieres joder a tu pareja lo tienes fácil, pero imagina lo que dicen las mujeres a las que maltratan o han matado sobre lo fácil que es que las jodan. Hay que ponerse en las dos situaciones, yo creo.

    Por lo que yo sé (que no sé mucho, pero algo me llega, a veces la policía ni lo pasa por violencia de género sino por violencia doméstica porque hay denuncias cruzadas de malos tratos. Es que hay casos y casos. También conozco de oídas un caso de una chica que tiene medidas cautelares impuestas el ex novio y es más mala ella que mala, que ella misma le llama cuando le pica o lo que sea y si se cabrea, llama a a poli para decir que ha roto las medidas y se ha pasado por su casa o le ha mandado mensajes. Y el ex debe ser imbécil porque más de una vez han ido a por él a que pase la noche en el calabozo, porque claro, la otra cuando llama dice que tiene mucho miedo (y la ley la asiste). Así que fíjate si hay casos de maquiavélicas hijas de puta. Pero también hay casos de lo contrario. No sé si os acordaréis, pero hace unos meses mataron a una mujer que había denunciado y al hacer el informe la poli valoró el caso como de riesgo bajo (así que se iba a cagar el que lo hizo porque le iban o le habrán metido un purillo).

  • @shapeley escribió :
    Koljaiczek, por qué no la denunciaste?

    Lo dice: porque le cuesta dinero el abogado (supongo que si no actúa la fiscalía, pero lo ignoro). Y luego está el tema, que este lo añado yo, que si no gana le proceso él paga las costas.
  • @claudiamr escribió :
    @shapeley escribió :
    Koljaiczek, por qué no la denunciaste?

    Lo dice: porque le cuesta dinero el abogado (supongo que si no actúa la fiscalía, pero lo ignoro). Y luego está el tema, que este lo añado yo, que si no gana le proceso él paga las costas.

    Ah sí. Pues no sé, el problema de estas cosas creo que es no denunciar. Claro, te cuesta dinero inicialmente, pero la idea es ser compensado, entiendo.

  • @Zampastros escribió :
    Y sobre todo protegerse ante futuras denuncias. Yo denunciaría más miedo a que se repitiera que otra cosa.

    Es una buena idea, sí.
  • Lo que dice Claudia. Shapeley. La única alternativa es pagar abogados y tampoco hay garantías de que vayan a darte la razón. Además, ¿qué hubiera ganado? ¿Revancha? Cuando te alejas de una persona así, que es un frasco de veneno con patas, no quieres volver a verla en la vida, y no encontrártela en juicios. Una denuncia puede ser una manera de protegerte... o de darle leña para seguir dando la lata.
  • @Koljaiczek escribió :
    Lo que dice Claudia. Shapeley. La única alternativa es pagar abogados y tampoco hay garantías de que vayan a darte la razón. Además, ¿qué hubiera ganado? ¿Revancha? Cuando te alejas de una persona así, que es un frasco de veneno con patas, no quieres volver a verla en la vida, y no encontrártela en juicios. Una denuncia puede ser una manera de protegerte... o de darle leña para seguir dando la lata.

    Te entiendo eh, no era una crítica, es perfectamente comprensible que pases de movidas. Yo soy del palo (un cagaete más bien) y seguramente hubiera corrido un tupido velo. Pero da rabia. No sé si hubieras ganado algo, yo creo que sí y ya en rollo filosófico habría habido justicia. Malnacidas (con perdón para tu ex) como ella son las que joden al resto.

  • Ojalá se denunciase más en estos casos, pero se entiende que el mal sabor de boca que deja algo así quite las ganas de retomarlos.

  • La jurisprudencia que se ha mencionado no es fruto de la interpretación de la Ley de VG, ya que es la misma que aplica también en casos de agresiones sexuales, en los que el sexo de la víctima es indiferente. Esta jurisprudencia en la valoración de la prueba puede llevar a condenas injustas, por ejemplo en casos de identificaciones dudosas, como el joven gay al que condenaron por agresión sexual a una chica y que no pudo aportar mejores pruebas de que no estaba allí en ese momento que el testimonio de ella identificándole como su agresor.

    Sin embargo, la alternativa a esta jurisprudencia, tanto en casos de maltrato como en la de agresiones sexuales sin evidencia física, sería que muchísimas quedarían impunes, pues no suelen suceder en público precisamente. Para mí al menos es una cuestión complicada de resolver.
  • @Big Kahuna escribió :

    ese debate ya ha salido, la curiosidad, que invalida eso de que el ajedrez es de niños, es que hasta los 13 años en las escuelas, equipos y competiciones de ajedrez, la presencia de niños o niñas es similar y los rendimientos también, a partir de esa edad, las niñas desaparecen. quedando un porcentaje ínfimo.

    por cierto, ayudo a organizar un torneo muy importante de el juego de cartas "magic the gathering" a nivel nacional, de 400 participantes había 2 chicas.

  • Prefieren poner denuncias falsas que jugar al ajedrez. Victoria asegurada :chis:
  • No lo tengo nada claro, la verdad. Creo que hay una mezcla genética y social. Lo segundo está claro: a los chicos se les inculque más la competición, ya sea en ajedrez o en cualquier deporte. Pero también creo que hay una diferencia de capacidad. Desde mi punto de vista, hombres y mujeres no somos iguales ni en lo físico ni en lo mental a nivel genético, aunque lo que más pese en las diferencias sea lo social. Pero cuando lo llevas a la élite, lo genético sí es relevante. Que los hombres tienen mayor capacidad espacial que las mujeres tiene ya cierta base científica consistente. No son diferencias de cagarse, pero sí pueden suponer el salto entre jugar bien y ser élite. Y, que me corrijan los expertos, en el ajedrez la capacidad espacial es relevante (visualizar cómo la partida va a evolucionar con cada posible jugada que puedes realizar).
  • @Zampastros escribió :
    Y por qué lo invalida? A partir de los 13 años las niñas pierden por alguna razón física el interés o la capacidad para jugar? No habrá algún factor externo?

    invalida lo de que a los niños se les regala mas ajedreces y a las niñas no. no es cierto, hasta cierta edad, precisamente cuando son niños, no hay diferencias sociales ni en nivel ni en asistencia.

    lo del juego de mesa si que me trae de cabeza. en la ultima "comic-com" de santander, pusimos un puesto donde ensañábamos a jugar a magic. el 70% de los que enseñe eran chicas (desde chavalas de 15 a señoras de mas de 50, pero la mayoría venteañeras). ademas se acercaron por voluntad propia, nunca salimos a buscar a nadie ni nada. De todos los que enseñamos varios vinieron a una liga de iniciación que tenemos y siguen jugando. todos chicos menos una y ella vino porque le molo uno de los monitores (acabaron saliendo juntos, divina juventud).
  • No sé, el Magic sí que lo veo un rollo masculino, no? Para mí que las que se acercaban a aprender lo hacían para tener conversación con sus parejas o posibles parejas :-D
  • @shapeley escribió :
    No sé, el Magic sí que lo veo un rollo masculino, no? Para mí que las que se acercaban a aprender lo hacían para tener conversación con sus parejas o posibles parejas :-D

    no, que va, la mayoría eran dos o tres chicas que se acercaban con curiosidad, preguntaban, prestaban atención mientras les enseñabas y aprendían sin problemas... alguna se sentó con su novio o en un grupo de chicos y chicas, pero creo que la mayoría se acercó con curiosidad a algo que no conocían.
  • Judit aprendió a jugar ajedrez gracias a su padre, László Polgár, quien organizó para sus hijas un programa educativo en donde el ajedrez se encontraba presente en un lugar preferencial. La hermana mayor, Zsuzsa Polgár, también es Gran Maestro Internacional y la segunda, Sofia, es Maestro Internacional. El padre insistió en que las hijas no participaran en torneos femeninos, sino sólo en los absolutos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Judit_Polgár

    Si no hay más como las hermanas Polgar es porque no se se ponen a ello. De incapaces al respecto las mujeres no tienen nada.
  • @Khayman escribió :
    Judit aprendió a jugar ajedrez gracias a su padre, László Polgár, quien organizó para sus hijas un programa educativo en donde el ajedrez se encontraba presente en un lugar preferencial. La hermana mayor, Zsuzsa Polgár, también es Gran Maestro Internacional y la segunda, Sofia, es Maestro Internacional. El padre insistió en que las hijas no participaran en torneos femeninos, sino sólo en los absolutos.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Judit_Polgár

    Si no hay más como las hermanas Polgar es porque no se se ponen a ello. De incapaces al respecto las mujeres no tienen nada.

    Yo no lo tengo tan claro. Es parecido a la altura: en un grupo de personas al azar habrá mujeres más altas que muchos hombres, pero la media dice lo que dice. Polgár, una entre cien, puede ser la excepción que confirma la regla. La diferencia es muy exagerada en el ajedrez. Hay menos mujeres que en otros contextos con mucho más cierre social como la alta dirección.

    En ajedrez importa la capacidad visual, khay?

  • editado septiembre 2016 PM
    La inteligencia espacial sí, la capacidad visual en absoluto. Ivanchuk piensa mirando al techo porque las piezas le molestan. Y en las partidas rápidas hay más errores que en las partidas sin tablero (ciegas).

    Anyway papá Polgar quiso demostrar que una mujer puede ser jugadora de ajedrez top enfrentándose a hombres y al menos Judith lleva MUCHO tiempo en la zona alta de la clasificación por elo. Probó lo que se proponía.
  • @Khayman escribió :
    En absoluto, Ivanchuk piensa mirando al techo porque las piezas le molestan.

    Coño, eso no demuestra capacidad visual? Visualiza en su cabeza la partida (tendrá buena memoria de paso) y luego irá dibujando todos los movimientos.

  • No cojones, es capacidad de abstracción. Precisamente a él es quien menos le afecta ver como un lince o como rompetechos
  • editado septiembre 2016 PM
    Un experimento muy cuqui que me hicieron.

    Me enseñaron durante muy pocos segundos una posición de una partida. Me taparon el tablero y la copié sin fallo.

    Luego me hicieron lo mismo con las piezas al azar. No di ni una. Yo vi dos alfiles en el mismo color y se me cayeron los palos del sombrajo. Bloqueo mental, me quedé to muñeco.
  • Bueno, llámalo si quieres capacidad de abstracción, estamos hablando de lo mismo: dibujar en tu cabeza la partida en todas sus posibilidades. Genéticamente en mi opinión los hombres están ligeramente más preparados para ello. Que no quiere decir que no salga alguna mujer con esa capacidad muy desarrollada y con el suficiente apoyo como para llegar al top de hombres, pero en menor probabilidad.
  • Hay una teoría acerca de la "recompensa química" que el cuerpo proporciona con la sensación de victoria, lo que hace que a la mayoría de mujeres no les compense un esfuerzo para estar en la élite.
  • Yo creo que en estos debates es demasiado difícil decir qué pesa más que qué, porque es imposible dar estos supuestos en una sociedad distinta de la que tenemos, pero vaya, que me pareció interesante que uno de los tíos que más sabe de ajedrez de España no lo tenga nada claro.
  • Esa recompensa química o socializar en la competitividad, o seguramente una mezcla de las dos cosas, puede ser parte de la explicación. Pero sería común a todos los deportes, no solo al ajedrez. El tema es que en el resto de los deportes hay un gap indiscutible de físico y en el ajedrez no está claro. Yo no lo tengo claro, vaya.
Accede o Regístrate para comentar.