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ImVHo, para que quede claro, la gente esta muy quemada por la crisis, metamos paro, sueldos bajos, no acceso a creditos, negocios que cierran, dificultad para llegar a fin de mes, o mediados de mes, sin duda, pero es que si un crecimiento del 2,5% no mejora, NO DIGO SOLUCIONA, esa situacion quemo todos mis libros de economia y me hago medico homeopata que al menos engañan sin hacer daño.
La otra cuestion es la corrupcion, evidentemente un bombazo tipo Cospedal al banquillo por la comision de las basuras de Toledo, dejarian al PP por debajo de los 70 diputados, claro.
Un saludo
Los sueldos no van a subir y los contratos van a ser muy precarios. Es el nuevo modelo, el modelo que hemos instalado. Y cuanto mas crezcamos mas deuda externa porque no tenemos capacidad productiva para cubrir nuestras necesidades de consumo.
¿Pero es que no nos damos cuenta que esto no es un cambio coyuntural de modelo económico? que es una evolución. Que se ha modelado el país para que cuando la recuperación vuelva no seremos la misma sociedad ni de coña. Cuando crezcamos lo suficiente la parte de arriba de la pirámide se llevará mucho más que lo que se llevaba antes.
Por cierto viendo a Monedero hoy otra vez en la tv, este personaje es bastante idiota e impresentable, o por lo menos el papel que representa en la televisión.
Si la economia crece el 2,5% que pronostican algunos, ganara claramente el PP y Podemos sera tercero en torno a los 50-70 diputados.
Salvo bombazo en algun caso anticorrupcion, que no es descartable, claro.
Me da a mi que vives bastante desconectado de la realidad española. Recordemos que ahora mismo las encuestas le dan 100-110 diputados a Podemos.
Un crecimiento del 2.5% no va a disminuir el paro lo suficiente como para que la gente se crea que el PP ha salvado una mierda. Las cifras macroeconómicas no se notan a nivel de calle todavía.
¿Pero es que no nos damos cuenta que esto no es un cambio coyuntural de modelo económico? que es una evolución. Que se ha modelado el país para que cuando la recuperación vuelva no seremos la misma sociedad ni de coña. Cuando crezcamos lo suficiente la parte de arriba de la pirámide se llevará mucho más que lo que se llevaba antes.
Totalmente, o mejor aún, para que los de abajo estemos aún más pisoteados. La clase media está desapareciendo en todos los lugares donde existía, pero en España, de los lugares de Europa donde más.
¿Pero es que no nos damos cuenta que esto no es un cambio coyuntural de modelo económico? que es una evolución. Que se ha modelado el país para que cuando la recuperación vuelva no seremos la misma sociedad ni de coña. Cuando crezcamos lo suficiente la parte de arriba de la pirámide se llevará mucho más que lo que se llevaba antes.
Totalmente, o mejor aún, para que los de abajo estemos aún más pisoteados. La clase media está desapareciendo en todos los lugares donde existía, pero en España, de los lugares de Europa donde más.
Son las consecuencias del neoliberalismo y la globalización.
¿Pero es que no nos damos cuenta que esto no es un cambio coyuntural de modelo económico? que es una evolución. Que se ha modelado el país para que cuando la recuperación vuelva no seremos la misma sociedad ni de coña. Cuando crezcamos lo suficiente la parte de arriba de la pirámide se llevará mucho más que lo que se llevaba antes.
Totalmente, o mejor aún, para que los de abajo estemos aún más pisoteados. La clase media está desapareciendo en todos los lugares donde existía, pero en España, de los lugares de Europa donde más.
Son las consecuencias del neoliberalismo y la globalización.
No, son las consecuencias de poner arriba a los amigos de los poderes fácticos (bancos y grandes empresas). Evidentemente, los poderes fácticos defienden el liberalismo en tanto a ellos les favorece, claro está, porque también pueden estar a favor de leyes intervencionistas como la reforma del artículo 135 de la Constitución. Vamos, liberalistas para lo que les va bien...
La globalización tiene ciertos efectos positivos y el capitalismo puede ser razonablemente bueno, siempre que se pongan límites de sentido común, que para algo aún hay Estados con sus órganos y gobernantes, porque si no, los mandamos al carajo, total, para que venga la Merkel y otros de otros países, o directamente los bancos y las empresas a pisotearnos no necesitamos intermediarios...
La gracia del neoliberalismo es esa, socialismo para capitalistas, el capital se acumula en pocas manos. Y esa avaricia es la que tarde o temprano acabará con este sistema.
Me llama el jeta amiguete de los golpes de estado, cuando él no es capaz de condenar, ni tan siquiera admite que sea un golpe de estado, lo que ocurrió en este país en 1934.
Me acusa de ser amiguete de las esvásticas aunque nunca haya defendido en este foro al régimen nazi, mientras él se declara votante del PCE, de la hoz y el martillo que tienen a sus espaldas más muertos que la esvástica.
Y ya por último escupe lo de los muertos en las cunetas al mismo tiempo que habla de la necesidad de una verdadera purga y propone para llevarla a cabo a la CNT, que junto al PCE sembraron las cunetas de muertos durante la guerra civil.
Se hace llamar capitán, pero no llega ni a cabo furriel.
La verdad es que te queda muy grande lo de los golpes de estado más que para hacer el moña por internet, supongo que lo tuyo es más de apalizar inmigrantes u homosexuales. Así que, al fin y al cabo, todo lo que estés aquí diciendo tonterías es tiempo que no estás en la calle haciendo vete a saber tú que.
Darle juego aquí al Pequeño Adolf, cumpliréis un servicio social.
Cuando George H. Bush pierde contra Clinton EEUU ya había salido de la recesión, pero la gente aún no lo notaba. De hecho Clinton acertó al poner el foco de su campaña en la economía (que ya estaba creciendo).
Además hay que tener en cuenta la baja calidad del empleo que se crea. Si la recuperación consiste en ir creando puestos de trabajo de 800 euros/mes hasta, con suerte, bajar del 20% de paro dentro de 5 años la cosa no convence a nadie. Y luego está el tema de la falta de credibilidad: después de oír 20 veces que hemos salido de la crisis la gente se resiste a creerlo, más aún si lo dice un político en campaña electoral.
En definitiva, yo no creo que la economía pueda salvar al PP, incluso en el mejor de los escenarios.
Al PP en el gobierno le queda incuestionablemente lo que queda hasta las municipales. O quizá Soraya tenga razón y, tal como reconoció, a este ritmo no llegan a mayo. Estas municipales, salvando las distancias, traerán un cambio, como sucedió en 1931. No una república, pero sí la apertura del candado del régimen del 78.
Por aclararme, para salir de la situacion actual de hundimiento, hambre, y desesperacion es preciso
-Crecer como minimo un 3%, porque lo del 2, o el 2,5 son mariconadas fascistas, y obviamente nos la tiene que sudar lo que pase en el resto del planeta, en especial en Europa.
-Crear como minimo 400.000 empleos al año, porque la creacion de 200 o 300.000 empleos como ahora es insuficiente y un insulto.
-Que la mayoria, al menos unos 250.000 de esos nuevos empleos, deben ser indefinidos, y como Podemos ya ha prometido la eliminacion de las reformas laborales del PP y del PSOE, con una indemnizacion de 40 dias por año trabajado.
Que en Europa la media este en los 20 o que en USA este en 0 es su problema, no hay que compararse con ellos, como mucho con la España de 1950.
-Que todos esos nuevos empleos deben tener un salario de 2.000 euros limpios como minimo, y nos debe importar un carajo el sector productivo o el nivel de precios, hay que exigir salarios nominales altos.
Pues ya me veo al pobre Pablo Iglesias en noviembre del 2011 rezando a San Hugo Chavez para no ganar las elecciones, porque me temo muy mucho que las expectativas de sus votantes son pelin exageradas.
Fodel, debes ser el único de este país, quitando a los del PP, que no ve que los nuevos puestos de trabajo creados son mucho peores que los que se destruyen. Y eso sin contar que el empleo que más crece es el empleo a tiempo parcial. Y nadie pide cobrar 2000 euros al mes, el mileurismo del pasado es envidiado. Mirate los datos de seguridad social con más empleo y horas de trabajo misma recaudación
Pero lo peor de todo no es eso, lo peor de todo es que España carece de un modelo creible y sostenible a medio-largo plazo ya que no se han hecho reformas en ese camino. Así que empobrecernos es el modelo de PPSOE.
@Vlish, el sector conservador en España, al cual perteneces, está cometiendo el mismo error que otros países en los que la economía iba fenomenal (países petrolíferos en los que es muy raro que no se genere riqueza) y sin embargo esa riqueza no llegaba a los ciudadanos. Si Rajoy va diciendo a los 5 millones de parados y a los otros 10 millones de trabajadores pobres (¡¡trabajadores pobres en España!!) que la crisis ha pasado porque los Botín se financian barato y porque se crece al 2.5% (en China se crece al 10% y no nos hace mucha ilusión ser chinos), va a perder las elecciones y en caída libre.
Yo no creo para salir del pozo haya que crear todo eso, pero sí que creo, como homelandz, que la economía no va a salvar al PP en esta ocasión, aunque se cumplan las previsiones más optimistas. Incluso en esa situación el paro y la precariedad serán excesivas. Y si encima Rajoy se empeña en decir que todo ha mejorado un montón la sensación de timo, rabia y desazón será mayor. El PP en ese sentido está en un callejón sin apenas salida: si se muestra prudente y dice lo que hay, que aún hay y habrá mucho paro, que las cosas no van a ser como antes y que aún nos tenemos que quitar de encima muchos lastres, no convencerá ni a sus votantes. Si en vez de prudente se muestra un puntito, aunque sea un puntito eufórico, la gente le dirá que son unos insensibles como le ha pasado ahora a Rajoy. Es difícil para el PP poner en valor su política económica y, por tanto, coincido con Homelandz en que no hay solución por esta vía.
El problema yo creo que no es que no se esté creciendo o no se esté creando riqueza, yo no hago más que leer que tal o cual banco ha ganado este año chorrocientos millones más que el pasado, o igualmente para Zara o el Corte Inglés o Repsol o otras cuantas empresas (hablo, principalmente, de empresas grandes, a las pequeñas no les van tan bien las cosas). El problema viene en cuanto hablamos de como se está repartiendo esa riqueza, porque si tú estás con la soga al cuello, sin curro, o con un curro a tiempo parcial por 400 euros de mierda o incluso currando tus cuarenta horas por unos vergonzosos 600 o 700 euros no te vale de nada que el banco de Santander duplique sus beneficios, si acaso te vale para encabronarte aún más.
Creo que las cosas hay que ponerlas claritas de una vez: señores o repartís entre todos con un poquito de menos avaricia lo que os estáis llevando o acabaremos por repartirlo por las malas, así de claro ... como decían mis idolatrados Siniestro Total "tenemos un mensaje para la gente guapa y es que los feos somos muchos más".
Si en vez de prudente se muestra un puntito, aunque sea un puntito eufórico, la gente le dirá que son unos insensibles como le ha pasado ahora a Rajoy. Es difícil para el PP poner en valor su política económica y, por tanto, coincido con Homelandz en que no hay solución por esta vía.
No se, ni siquiera se si los datos economicos del 2015 seran tan buenos como pronostican algunos, personalmente me resulta igual de molesto que el PP pueda estar euforico como que los demas esten depresivos, y me resulta igual de falso que el merito de la mejora, que yo si reconozco, se lo quiera adjudicar en exclusiva el PP como que los demas le quieran adjudicar en exclusiva una situacion catastrofica, cuando, para mi, esta crisis tiene un % elevado de responsabilidad en su creacion y en su solucion fuera de nuestras frronteras.
Yo si creo que la situacion economica sera decisiva, salvo nuevo bombazo de corrupcion, y si creo que un crecimiento muy superior al 2% es cualitativamente diferente al de este año, pero veremos.
Lo cierto es que Podemos, y en esto sí coincido con @Vlish, está generando unas hipotecas y unas expectativas con sus simpatizantes que luego les van a traer muchísimas complicaciones.
Por eso hablo de un escenario, salvando las grandes distancias, parecido al del 31. Se abriráb candados, se generarán expectativas demasiado altas, y luego vendrá la frustración. Y hay que tener mucho cuidado con esto.
En todo caso, Podemos tiene esa intención de redistribuir riqueza que PP y PSOE no tienen. Eso es un hecho.
Tampoco diría que la cuestión económica será decisiva, pero sí que influirá en el resultado. Eso sí, si esa situación la perciben los ciudadanos con la bajada de paro, con que el hecho de trabajar implica salir de la pobreza, etc. Y dudo mucho que esto se consiga en un año. Yo diría que tengo dudas de que esto se consiga en toda una generación.
No se, ni siquiera se si los datos economicos del 2015 seran tan buenos como pronostican algunos, personalmente me resulta igual de molesto que el PP pueda estar euforico como que los demas esten depresivos, y me resulta igual de falso que el merito de la mejora, que yo si reconozco, se lo quiera adjudicar en exclusiva el PP como que los demas le quieran adjudicar en exclusiva una situacion catastrofica, cuando, para mi, esta crisis tiene un % elevado de responsabilidad en su creacion y en su solucion fuera de nuestras frronteras.
Yo si creo que la situacion economica sera decisiva, salvo nuevo bombazo de corrupcion, y si creo que un crecimiento muy superior al 2% es cualitativamente diferente al de este año, pero veremos.
Un dato macroeconómico medio bueno no va a tapar lo que están pasando millones de familias. La realidad es que aunque la macroeconomía suba un 2%, eso no lo van a notar esas millones de familias.
Conozco a una amiga que le han ofrecido un trabajo, por fin tras varios años de desempleo. Por 400€. Brutos. Sin contar el transporte. Ella y su familia son peperos de toda la vida y han decidido votar a Podemos.
Y no es que voten convencidos. Yo mismo les cuento las cosas poco democráticas que hace Iglesias dentro de Podemos y a nadie nos gusta. Pero la solución sigue pasando por Podemos y no por el PPSOE, por eso la gente va a votarles.
El PPSOE ha destrozado el país. Un 2% de mejora no va a cambiar la historia. El PPSOE trajo la burbuja inmobiliaria, y la burbuja trajo el 27% de paro.
Personalmente creo que negar la mejora economica, relativa, todo es relativo, en la que se empeña todos los antiPP es un error que solo beneficia al PP, el PSOE deberia poner en valor su contribucion a la misma, reformas del 2010, Podemos su mayor sensibilidad social para repartir la tarta ahora que crece, poco, pero crece, ambos pueden y deben criticar errores y horrores del PP o de fuera.
Pero insistir que estamos igual o peor que en el 2011 a mi, que soy conservador y veo Salvame, ya me confieso solito , me parece un disparate, y conforme pasen los meses creo que se vera que esta estrategia es un error tanto como estrategia preelectoral como poselectoral.
Un dato macroeconómico medio bueno no va a tapar lo que están pasando millones de familias. La realidad es que aunque la macroeconomía suba un 2%, eso no lo van a notar esas millones de familias.
Conozco a una amiga que le han ofrecido un trabajo, por fin tras varios años de desempleo. Por 400€. Brutos. Sin contar el transporte. Ella y su familia son peperos de toda la vida y han decidido votar a Podemos.
El recorte de derechos que en muy pocos años ha habido es tan bestia, que nadie lo hubiese creido hace 10 años.
Y ahora vivimos instalados como si esto fuese "lo normal"
@Vlish, hablar de reparto de la tarta cuando no hay tarta sino un agujero de un millón de millones de euros es surrealista.
En todo caso se puede hablar de reparto del crédito para generar una situación de crecimiento sostenido y sostenible en el tiempo. Estos vaivenes de decrecer a velocidad de vértigo, luego crecer más que nadie, para después volver a caer y pegarnos mayor ostia que nadie, es algo que ya hemos vivido y que es bastante desagradable. Y que además no denota una buena situación económica para un país.
Prefiero un crecimiento consolidado del 1,5-2%, como ocurre en países estables de nuestro entorno que montañas rusas de burbuja y pelotazo, pero en fin, además de conservador y televidente de Salvame, eres de miras cortoplacistas como los políticos que han gestionado nuestra economía durante 30 años, qué le vamos a hacer, amigo.
Comentarios
Harías muy bien.
Los sueldos no van a subir y los contratos van a ser muy precarios. Es el nuevo modelo, el modelo que hemos instalado. Y cuanto mas crezcamos mas deuda externa porque no tenemos capacidad productiva para cubrir nuestras necesidades de consumo.
Por cierto viendo a Monedero hoy otra vez en la tv, este personaje es bastante idiota e impresentable, o por lo menos el papel que representa en la televisión.
Me da a mi que vives bastante desconectado de la realidad española. Recordemos que ahora mismo las encuestas le dan 100-110 diputados a Podemos.
Un crecimiento del 2.5% no va a disminuir el paro lo suficiente como para que la gente se crea que el PP ha salvado una mierda. Las cifras macroeconómicas no se notan a nivel de calle todavía.
Totalmente, o mejor aún, para que los de abajo estemos aún más pisoteados. La clase media está desapareciendo en todos los lugares donde existía, pero en España, de los lugares de Europa donde más.
Son las consecuencias del neoliberalismo y la globalización.
No, son las consecuencias de poner arriba a los amigos de los poderes fácticos (bancos y grandes empresas). Evidentemente, los poderes fácticos defienden el liberalismo en tanto a ellos les favorece, claro está, porque también pueden estar a favor de leyes intervencionistas como la reforma del artículo 135 de la Constitución. Vamos, liberalistas para lo que les va bien...
La globalización tiene ciertos efectos positivos y el capitalismo puede ser razonablemente bueno, siempre que se pongan límites de sentido común, que para algo aún hay Estados con sus órganos y gobernantes, porque si no, los mandamos al carajo, total, para que venga la Merkel y otros de otros países, o directamente los bancos y las empresas a pisotearnos no necesitamos intermediarios...
Modo Cine Hollywood On
Pero siempre queda la esperanza que todo cambie
Podemos va a ganar porque la democracia es el pueblo y el pueblo es estulticia, ignorancia y mezquindad.
A callar golpista.
Además hay que tener en cuenta la baja calidad del empleo que se crea. Si la recuperación consiste en ir creando puestos de trabajo de 800 euros/mes hasta, con suerte, bajar del 20% de paro dentro de 5 años la cosa no convence a nadie. Y luego está el tema de la falta de credibilidad: después de oír 20 veces que hemos salido de la crisis la gente se resiste a creerlo, más aún si lo dice un político en campaña electoral.
En definitiva, yo no creo que la economía pueda salvar al PP, incluso en el mejor de los escenarios.
Estamos nerviosillos ¿eh?
Y encima el domingo que viene no hay fútbol para desfogarnos ...
-Crecer como minimo un 3%, porque lo del 2, o el 2,5 son mariconadas fascistas, y obviamente nos la tiene que sudar lo que pase en el resto del planeta, en especial en Europa.
-Crear como minimo 400.000 empleos al año, porque la creacion de 200 o 300.000 empleos como ahora es insuficiente y un insulto.
-Que la mayoria, al menos unos 250.000 de esos nuevos empleos, deben ser indefinidos, y como Podemos ya ha prometido la eliminacion de las reformas laborales del PP y del PSOE, con una indemnizacion de 40 dias por año trabajado.
Que en Europa la media este en los 20 o que en USA este en 0 es su problema, no hay que compararse con ellos, como mucho con la España de 1950.
-Que todos esos nuevos empleos deben tener un salario de 2.000 euros limpios como minimo, y nos debe importar un carajo el sector productivo o el nivel de precios, hay que exigir salarios nominales altos.
Pues ya me veo al pobre Pablo Iglesias en noviembre del 2011 rezando a San Hugo Chavez para no ganar las elecciones, porque me temo muy mucho que las expectativas de sus votantes son pelin exageradas.
Un saludo
Pero lo peor de todo no es eso, lo peor de todo es que España carece de un modelo creible y sostenible a medio-largo plazo ya que no se han hecho reformas en ese camino. Así que empobrecernos es el modelo de PPSOE.
Creo que las cosas hay que ponerlas claritas de una vez: señores o repartís entre todos con un poquito de menos avaricia lo que os estáis llevando o acabaremos por repartirlo por las malas, así de claro ... como decían mis idolatrados Siniestro Total "tenemos un mensaje para la gente guapa y es que los feos somos muchos más".
No se, ni siquiera se si los datos economicos del 2015 seran tan buenos como pronostican algunos, personalmente me resulta igual de molesto que el PP pueda estar euforico como que los demas esten depresivos, y me resulta igual de falso que el merito de la mejora, que yo si reconozco, se lo quiera adjudicar en exclusiva el PP como que los demas le quieran adjudicar en exclusiva una situacion catastrofica, cuando, para mi, esta crisis tiene un % elevado de responsabilidad en su creacion y en su solucion fuera de nuestras frronteras.
Yo si creo que la situacion economica sera decisiva, salvo nuevo bombazo de corrupcion, y si creo que un crecimiento muy superior al 2% es cualitativamente diferente al de este año, pero veremos.
Un saludo
Por eso hablo de un escenario, salvando las grandes distancias, parecido al del 31. Se abriráb candados, se generarán expectativas demasiado altas, y luego vendrá la frustración. Y hay que tener mucho cuidado con esto.
En todo caso, Podemos tiene esa intención de redistribuir riqueza que PP y PSOE no tienen. Eso es un hecho.
Un dato macroeconómico medio bueno no va a tapar lo que están pasando millones de familias. La realidad es que aunque la macroeconomía suba un 2%, eso no lo van a notar esas millones de familias.
Conozco a una amiga que le han ofrecido un trabajo, por fin tras varios años de desempleo. Por 400€. Brutos. Sin contar el transporte. Ella y su familia son peperos de toda la vida y han decidido votar a Podemos.
Y no es que voten convencidos. Yo mismo les cuento las cosas poco democráticas que hace Iglesias dentro de Podemos y a nadie nos gusta. Pero la solución sigue pasando por Podemos y no por el PPSOE, por eso la gente va a votarles.
El PPSOE ha destrozado el país. Un 2% de mejora no va a cambiar la historia. El PPSOE trajo la burbuja inmobiliaria, y la burbuja trajo el 27% de paro.
Pero insistir que estamos igual o peor que en el 2011 a mi, que soy conservador y veo Salvame, ya me confieso solito , me parece un disparate, y conforme pasen los meses creo que se vera que esta estrategia es un error tanto como estrategia preelectoral como poselectoral.
Un saludo
Y ahora vivimos instalados como si esto fuese "lo normal"
En todo caso se puede hablar de reparto del crédito para generar una situación de crecimiento sostenido y sostenible en el tiempo. Estos vaivenes de decrecer a velocidad de vértigo, luego crecer más que nadie, para después volver a caer y pegarnos mayor ostia que nadie, es algo que ya hemos vivido y que es bastante desagradable. Y que además no denota una buena situación económica para un país.
Prefiero un crecimiento consolidado del 1,5-2%, como ocurre en países estables de nuestro entorno que montañas rusas de burbuja y pelotazo, pero en fin, además de conservador y televidente de Salvame, eres de miras cortoplacistas como los políticos que han gestionado nuestra economía durante 30 años, qué le vamos a hacer, amigo.