Podemos - Asamblea Ciudadana Sí Se Puede

cptn_pescanova

Yo ceo que van a ser las elecciones con mayor participación ciudadana desde al menos los años 80 ... y que eso va a redundar en perjuicio del PP y del PSOE, beneficiarios, hasta ahora, del hastío y de la desmovilización de la sociedad.

Vlad

@Zampastros escribió :

Yo es que no termino de creerme tanta subida.

Con ver la tele, entrar en internet y leer los periódicos creo que se justifica esa subida. Si los de Podemos dejan de decir tonterias y plantean un programa creible ganan las elecciones.

cptn_pescanova

Estoy de guardia y me acaba de convencer de votar a Podemos en vez de a IU un guardia jurado del curro, argumentando que él, a pesar de ser de derechas y votante del PP de toda la vida, considera que hay que votar a Podemos, poque hay que cambiar las cosas, hay que quitar a la gente que lleva mandando todos estos años sin cambiar nada de lo que nos hace falta cambiar y venga a robarnos y el tío me lo ha contado con tal fervor y tal convencimiento que era imposible no convencerse. Al final ha puntualizado que aunque dentro de cuatro años mandemos al coletas a tomar por culo, ahora la urgencia es echar de una puta vez a los chorizos e inútiles del PP y el PSOE.

Y me parece que es una idea cada vez más extendida.

Sabor Fresa

Yo estoy flipando con los fanáticos socialistas. A los fanáticos del PP ya los conocía, pero los segundos se están quitando la careta ahora que alguien les come la tostada de verdad.

Gmork

Es lo que vengo diciendo desde el principio, hace falta quitar a los de ahora para empezar, luego ya veremos.

Trachemys

@Trachemys escribió :

Sergio Martín: "Buen rollo, buen rollo. Que no diga luego que es una encerrona".

No veo por ninguna parte la supuesta manipulación, sólo el deseo del moderador de que la entrevista transcurra con normalidad. Forma parte de su trabajo conseguir que eso sea así. Algunos tal vez hubieran querido que dijera: darle caña, darle caña. Que se queje con razón.

@McNulty escribió :

Que tierno...

Tan tierno como vosotros a la hora de endulzar las declaraciones del coletas sobre ETA, Cuba, Venezuela, la libertad de prensa, sus propuestas económicas y en definitiva su peculiar visión de la Democracia. Mira que hay que ser gilipo..., perdón tierno, para no ver lo que se nos viene encima.

@cptn_pescanova escribió :

Estoy de guardia y me acaba de convencer de votar a Podemos en vez de a IU un guardia jurado del curro, argumentando que él, a pesar de ser de derechas y votante del PP de toda la vida, considera que hay que votar a Podemos, poque hay que cambiar las cosas, hay que quitar a la gente que lleva mandando todos estos años sin cambiar nada de lo que nos hace falta cambiar y venga a robarnos y el tío me lo ha contado con tal fervor y tal convencimiento que era imposible no convencerse. Al final ha puntualizado que aunque dentro de cuatro años mandemos al coletas a tomar por culo, ahora la urgencia es echar de una puta vez a los chorizos e inútiles del PP y el PSOE.

Y me parece que es una idea cada vez más extendida.

Que tierno...

Que lo acaba de convencer un segurata dice cuando lleva 6 meses soltando mierda propodemos en este foro.

cptn_pescanova

@Trachemys escribió :

Que lo acaba de convencer un segurata dice cuando lleva 6 meses soltando mierda propodemos en este foro.

Aquí el único que suelta mierda eres tú, amiguete de los golpes de estado, de las esvásticas y de los muertos en las cunetas. Y yo en ningún caso he soltado nada pro-podemos, entre otras cosas porque siempre me he declarado votante de IU, en todo caso anti-PPSOE. Que tienes menos discernimiento que mi perro en sus días malos.

PD: Y Podemos me siguen pareciendo muy tibios y muy tiernos para limpiar de verdad la cantidad de mierda que hay en este país, si les votara es porque no hay ningún partido que de verdad proponga una verdadera purga y un verdadero cambio y tenga posibilidades. La CNT es la que teníamos que aupar al gobierno.

Trachemys

@cptn_pescanova escribió :

Aquí el único que suelta mierda eres tú, amiguete de los golpes de estado, de las esvásticas y de los muertos en las cunetas. Y yo en ningún caso he soltado nada pro-podemos, entre otras cosas porque siempre me he declarado votante de IU, en todo caso anti-PPSOE. Que tienes menos discernimiento que mi perro en sus días malos.

PD: Y Podemos me siguen pareciendo muy tibios y muy tiernos para limpiar de verdad la cantidad de mierda que hay en este país, si les votara es porque no hay ningún partido que de verdad proponga una verdadera purga y un verdadero cambio y tenga posibilidades. La CNT es la que teníamos que aupar al gobierno.

Me llama el jeta amiguete de los golpes de estado, cuando él no es capaz de condenar, ni tan siquiera admite que sea un golpe de estado, lo que ocurrió en este país en 1934.
Me acusa de ser amiguete de las esvásticas aunque nunca haya defendido en este foro al régimen nazi, mientras él se declara votante del PCE, de la hoz y el martillo que tienen a sus espaldas más muertos que la esvástica.
Y ya por último escupe lo de los muertos en las cunetas al mismo tiempo que habla de la necesidad de una verdadera purga y propone para llevarla a cabo a la CNT, que junto al PCE sembraron las cunetas de muertos durante la guerra civil.
Se hace llamar capitán, pero no llega ni a cabo furriel.

Homelandz

¿Qué creéis que va a pasar el año que viene con los debates de la campaña de las generales?
Pablo Iglesias, si las encuestas le dan primera fuerza, va a querer estar. Y tiene buenos motivos para pedir un debate a tres, ya que dialécticamente se come vivos a Sánchez y Rajoy. Sánchez tiene incentivos para pedir un debate a dos con Rajoy y presentarse como la alternativa de verdad al PP. Y al PP lo que le conviene es que no haya debates (Rajoy es muy malo, tienen demasiados esqueletos en el armario).

Todavía falta mucho, pero va a ser curioso ver cómo se tratan estos asuntos en un contexto en el que la primera fuerza política en intención de voto es extraparlamentaria.

Príamo

En TVE siempre han aparecido y aparecerán según su representación parlamentaria. Dudo mucho que vayan a hacer niguna excepción con Podemos.

Rajoy y Sánchez debatirán en un cara a cara, donde el primero intentará vender resultados económicos mientras que el segundo tirará de ideas del programa de Podemos.

Con suerte veremos algún debate a cinco, donde se incluyan UPyD, IU y CiU, aunque no asistirán los candidatos de PPSOE, mandarán a alguien mejor preparado en su lugar, como en las anteriores.

En las privadas sí podremos ver mejores debates, donde asistirán todos los partidos, no sólo Podemos, también Ciudadanos o Equo. Rajoy aquí no dará la cara, sabe que sólo tiene posibilidad de salir bien parado en un debate pactado y preparado de antemano contra Sánchez. Da igual, tampoco es que tenga mucho que aportar.

Tarrou

Un debate entre Rajoy y Sánchez lo pierden los dos.

McNulty

No me esperaba el llenazo del acto de Podemos en Barcelona.

Ruben

Más sobre el pensamiento teórico de los líderes de Podemos:

La experiencia americana de Podemos

Iñigo Errejón pasó un año en Los Ángeles para su tesis doctoral sobre Bolivia
Allí moderó algunas teorías marxistas e impresionó con su habilidad dialéctica
PABLO XIMÉNEZ DE SANDOVAL Los Ángeles 19 DIC 2014 - 15:29 CET

En el verano de 2007, un estudiante de doctorado llamado Iñigo Errejón se presentó en el despacho de John Agnew en la Universidad de California, campus de Los Ángeles (UCLA), para cursar allí tres trimestres y perfeccionar su tesis doctoral sobre Bolivia. Errejón aterrizó en California empujado por su director de tesis, el geógrafo Heriberto Cairo, decano de la Facultad de Ciencias Políticas de la Complutense de Madrid, la placenta ideológica de Podemos, el partido que ha pegado una patada al estático tablero de juego de la política española.

Durante nueve meses Errejón, uno de los ideólogos de Podemos, cambió las discusiones de la cafeteria de Somosaguas por intensos debates en inglés en un campus al pie de las colinas de Beverly Hills. Y aquello, según Agnew, fue clave para que viera “otra perspectiva” del mundo. De aquella experiencia, Errejón dice en la introducción de su tesis doctoral: “La estancia tuvo momentos difíciles pero constituye sin duda, hasta la fecha, el período intelectualmente más fructífero de mi vida”.

John Agnew, inglés de 65 años, es un reconocido investigador de geografía política, especialista en nacionalismos y tensiones separatistas. En la introducción de sus tesis doctoral, Errejón tiene un recuerdo para él: “Profesor brillante y cálido, que me enseñó a leer con cuidado y me demostró que rigor teórico y flexibilidad metodológica no sólo no están reñidos sino que combinan ofreciendo perspectivas particularmente ricas de investigación”.

Cairo y Agnew se conocen desde hace años y mantienen un flujo regular de estudiantes ente sus facultades. Por entonces, Errejón trabajaba en su tesis sobre el ascenso del gobierno indígena en Bolivia, un fenómeno que ha cambiado el país para siempre, pero que se puede explicar de muchas maneras. Cuando Errejón llegó a UCLA, "estaba un poco atrapado en la teoría de la dependencia de Latinoamérica de los años 70”, explica Agnew en una cafetería de Santa Mónica una mañana extrañamente lluviosa.

“Heriberto le animó para que viniera, no para decirle que sus ideas estuvieran mal, sino para enseñarle que quizá era demasiado rígido y que necesitaba otra perspectiva”, explica Agnew. Influenciado por las teorías marxistas de los años setenta sobre los sistemas de dependencia, Errejón veía en el comercio abusivo con Estados Unidos durante décadas la causa de los males de Bolivia, condenada al subdesarrollo. “Aquí vio otro lado, el de la clase blanca criolla que domina Bolivia”, dice Agnew. Errejón le daba demasiada importancia a la explotación de unos países sobre otros y no tanto a las luchas entre clases o “las tensiones dentro de países multinacionales”, tema en el que Bolivia es paradigmático.

En sus debates con Errejón, Agnew defendía que la miseria “dependía también de las instituciones”. “Los líderes cuentan, las instituciones cuentan. Y el problema de Bolivia, esta era mi perspectiva, es que estaba dominada por un grupo europeo muy pequeño que había gobernado el país en su beneficio y de una manera centralista, desde Santa Cruz, ignorando los problemas de los indígenas en los Andes”. La llegada de un gobierno con un indio como presidente “significaba la posibilidad de un cambio en el país”. El cambio en Bolivia vino desde dentro y fue democrático, no tanto por una revolución contra la supuesta opresión imperialista de EE UU.

A través de estos debates, “creo que Iñigo se hizo más consciente y leyó más sobre la política interna de Bolivia. No quiero sugerir que abandonara completamente sus ideas, pero creo que llegó a una comprensión más sutil de la realidad”, asegura Agnew.

Viniendo de España y trabajando con un especialista en nacionalismos, el asunto fue una constante en los debates entre Errejón y Agnew en aquellos meses en UCLA. “Llegó con unas ideas un poco leninistas”, dice el profesor. “Cuando estuvo aquí se interesó más por cuestionar la idea de que un Estado siempre es mejor cuando está centralizado. Iñigo tendía a tener esa perspectiva”. La principal área de investigación de Agnew son los separatismos en Europa. “Cuando llegó no creo que tuviera ideas muy articuladas (sobre el nacionalismo) pero cuando se fue había entendido que los Estados no son solamente unos entes asociados a la distribución. Él tenía una visión muy economicista, pero creo que entendió la idea de nación. Incluso si no eres nacionalista, tienes que entender por qué la gente tiene sentimientos nacionalistas”.

Por supuesto, hablaron de Cataluña. Errejón veía los nacionalismos como algo burgués. Le parecía que el nacionalismo nunca puede ser progresista. “Tenía una visión de los nacionalistas catalanes son como la Liga Norte italiana, que se quejan de que sus impuestos vayan al sur de España y eso”. Agnew se esforzó por hacerle ver que era “algo más complicado”. “Seguro que aún piensa igual. Pero creo que se dio cuenta de que tener los poderes descentralizados a veces es mejor para gestionar las diferencias”.

De su conversación se deduce que a su tutoría llegó un marxista dogmático y volvió a España un político sutil. “No digo que fuera un cambio cósmico ni que se cayera del caballo camino a Damasco, pero creo que de su experiencia aquí se fue con una visión mas compleja del mundo de cuando llegó, y entendiendo que hay mucha gente que ve las cosas de forma distinta y que la política trata sobre gestionar esas diferencias”. Para eso lo mandó allí Heriberto Cairo: “Pensaba que era un tipo muy brillante, pero estaba algo encerrado en su visión del mundo”.

Agnew guarda un excelente recuerdo de Errejón, del que dice que tiene un nivel de inglés sorprendente. “Desde luego sabia defenderse en inglés frente a los nativos angloparlantes. Quiero decir, que son conceptos abstractos, no estamos hablando de preguntar donde está el baño, sino de debates muy elevados”. ¿Se lo imagina debatiendo el presupuesto europeo en Bruselas en inglés? “Absolutamente”, dice Agnew. “El inglés no es un problema para él”.

Estos días, Agnew sigue asombrado las noticias de su estudiante de intercambio, convertido en un líder político (“te desarma con ese aspecto, todavía aparenta 15 años”, comenta). “Me sorprende que haya querido tener una carrera política. Lo veía más escribiendo libros y dando conferencias”. Pero superada la sorpresa, y tras advertir que no le dan mucha confianza los académicos en el gobierno, Agnew dice que Errejón “entiende que hay que convencer a la gente y construir consensos. Iñigo no te impone su visión. Es persuasivo, te escucha, pero al mismo tiempo te está trabajando. Eso hace un buen político”.

http://politica.elpais.com/politica/2014/12/18/actualidad/1418921858_709892.html

Ruben

“Si para lograr sus metas Podemos tiene que cambiar el discurso, lo hará”
El decano de Políticas de la Complutense analiza los referentes y el discurso del grupo
J. LAFUENTE / A. CARBAJOSA 27 NOV 2014

Heriberto Cairo (Lugo, 1958) conoce bien a los líderes de Podemos, la formación que ha hecho saltar por los aires el tablero político español. Es el decano de la Facultad de Políticas y Sociología de la Complutense, cuna académica y laboratorio político de Podemos, criticada a menudo por las protestas que protagonizan sus estudiantes y cuyo espíritu reivindicativo Cairo defiende. Pablo Iglesias e Íñigo Errejón, los dos principales líderes de Podemos, mantuvieron durante años una relación discipular con este politólogo especializado en América Latina. Él dirigió sus tesis doctorales, aunque ahora están distanciados.

Pregunta. De los líderes de Podemos se dice que son hijos de su Facultad. ¿Hasta qué punto?

Respuesta. El peso de la Complutense es muy grande y sobre todo de la Facultad de Políticas. Basta con ver el cuadro directivo y el consejo político del partido.

P. Usted les conoce bien. ¿Qué destaca de ellos?

R. Yo solo dirigí la tesis de Pablo Iglesias y de Íñigo Errejón. Con Carolina Bescansa siempre he tenido buena relación. Si hubiera que subrayar algo de Podemos es el magnífico ejercicio con las tecnologías de la información y de la comunicación aplicadas a la política. Es absolutamente novedoso y marcará la forma de hacer política. Consiste en trabajar la idea del ágora electrónica, que es complicada y tiene sus riesgos.

P. Se habla mucho de cuánto pesan en el pensamiento de Podemos Ernesto Laclau, el teórico político argentino, o el filósofo marxista italiano Antonio Gramsci. ¿Qué reconoce de ellos?

R. Cada uno [de los miembros] tiene una formación diferente. La tesis de Errejón se centró en la construcción de la hegemonía en Bolivia. Ahí no solo trabajó a Laclau, también a Gramsci. Una de las discusiones que teníamos era lo que yo consideraba una interpretación mecanicista de García Linera [Álvaro, vicepresidente de Bolivia] de la cuestión de la hegemonía. Su idea básicamente es ir atrapando y consiguiendo candidatos y movimientos en lugar de establecer alianzas. Esto lo discutíamos. Íñigo compartía en buena medida este punto, lo que no sé es hasta dónde lo está llevando. Laclau es la idea de aglutinar en torno a una idea lo que llama significante vacío, llenándolo de contenidos. Desde mi punto de vista, serían las dos claves. Porque no veo el posobrerismo italiano que trabajaba Iglesias o la epistemología del sur de Boaventura de Sousa Santos [sociólogo portugués e ideólogo de la antiglobalización] que Monedero maneja. Pero no hay que olvidar tampoco el trabajo oscuro de los politólogos y los sociólogos, el de las encuestas. Eso es lo que aporta Carolina Bescansa y es fundamental para entender lo que está pasando. Al margen de las teorías, sin su capacidad para hacer correctamente encuestas e interpretarlas no estarían donde están.

P. ¿Es posible aplicar a Laclau o a García Linera en España?

R. La teoría del populismo de Laclau puede implicar una práctica política con consignas claras y análisis no demasiado extensos para que puedan engarzarse unas luchas con otras. Y eso, de algún modo, es universal. En un país machacado por seis años de crisis, quizás sea el objetivo de cambio compartido.

P. ¿Se puede interpretar que los referentes de Errejón están más presentes en el discurso que los de Iglesias o Monedero?

R. Yo creo que sí.

P. En cuanto a países, ¿cuáles son sus fuentes de inspiración?

R. Ellos han trabajado fundamentalmente en Venezuela, Ecuador y Bolivia. Especialmente Íñigo. Pablo estuvo muy poco tiempo en Bolivia y algo en Venezuela. Y, luego, Monedero en Venezuela mucho tiempo. Han dicho muchas veces que no tendría sentido que pensaran en ninguno de esos países como modelo porque la situación estructural es muy diferente. Ahora veo que son los países nórdicos los que empiezan a mencionar como modelos, lo cual me alegra y me parece más razonable. Su objetivo parece ser ocupar el lugar que la socialdemocracia tradicional ha dejado libre y recuperar las medidas, salvo alguna cosa que irán suavizando, típicas del Estado de bienestar. No van mucho más allá de las ideas que se podía esperar de la socialdemocracia. Por eso el gran envite es para el Partido Socialista.

P. Los detractores temen que sufra la democracia liberal, los derechos de las minorías, por ejemplo.

R. Sería exagerado decir que con esta crisis se ha destruido todo el Estado de bienestar, pero en términos relativos la gente ha vivido las pérdidas de forma muy dura. De alguna forma, están optando por patear el tablero. En el sentido de decir: este consenso que se alcanza en el 78, que incluye la sanidad gratuita, la educación casi gratuita, unos salarios mínimos con los que se pudiera vivir, una tasa de desempleo aceptable... de repente ha desaparecido, si no por completo, se han visto reducidas [estas expectativas].Patear el tablero es: “Arriesguémonos”.

P. ¿Cuál sería el otro modelo?

R. Una democracia consolidada como es esta, con partidos, elecciones, nadie la quiere cambiar, sino hacerla más efectiva. Hay que felicitarles por reconducir a la vida política institucional a buena parte de la gente que estaba en las plazas hace unos años.

P. En la Facultad se dice que Iglesias y sus colegas ya apuntaban maneras de estudiantes.

R. Ni en la mejor de sus fantasías hubiesen soñado llegar a donde han llegado. Pablo sí tenía una posición, muy minoritaria en la academia, que es la de hacer política además de analizarla. Quizás fuera más abierto, su tesis implica su participación militante.

P. ¿A través de asociaciones como Contrapoder?

R. Contrapoder fue una apuesta de Pablo para incidir en la vida de la facultad. Durante mucho tiempo fue la asociación mayoritaria, ahora es absolutamente minoritaria.

P. De las europeas para acá, han cambiado su discurso. ¿Es por convicción o por necesidad?

R. Son pragmáticos. Si tienen que cambiar el discurso para alcanzar sus metas lo cambiarán. Lo cual es bueno. El peor problema para este país serían movimientos que reivindicasen ortodoxias y que polarizaran más todavía. [Podemos] aspira a obtener votos de la derecha y la izquierda, lo que llaman la transversalidad. Todo esto no quiere decir que yo comparta sus ideas.

P. ¿Es real la moderación de su discurso o cree que si ganan regresarán a la izquierda radical en la que se formaron?

R. La izquierda en la que se han formado, el Partido Comunista e Izquierda Unida, no es tan radical, es la izquierda que aunque ha tenido un papel menos importante desde la transición, ha afianzado la democracia en este país. Todos han estado en IU hasta hace poco. Si hace seis meses hubiesen incluido a Iglesias en las listas de las europeas como les pidieron, probablemente nada de esto hubiese ocurrido.

P. De su Facultad se dice que es atípica y conflictiva.

R. Sí es singular. Ha formado a líderes de la izquierda y del PP. Es una facultad plural, pero el estudiantado en su mayoría es crítico, radical. Eso es bueno para no caer en la repetición de mantras.

P. Se recuerdan ahora las protestas, en 2010, contra Rosa Díez a la que se le obligó a escuchar a los estudiantes antes de hablar o el escrache a Moral Santín, de IU.

R. Hubo otra contra el exministro Josep Piqué para protestar por los vuelos de la CIA. Uno de los que estaba vestido [de preso de Guantánamo] era Errejón. La protesta contra Rosa Díez la promovió Contrapoder, porque era la asociación mayoritaria. Hubo muchas críticas, pero para mí el objetivo era que diera la conferencia. Puede que me equivocara o fuera lo menos adecuado que diese la palabra a estas personas [los estudiantes] pero así garantizamos que se diera la conferencia. La vez anterior que Rosa Díez estuvo en la facultad hubo ocho furgones policiales. Esta vez entró sin ningún policía.

Vlish

Yo no me creo mucho las encuestas, pero lo mas destacable, imho, es la practica desaparicion de IU, que le den 2-4 diputados, junto con ICV, seria el hundimiento total, lo que dejaria un escenerio nuevo, IU, o el PCE, podia ser critico con el PSOE, pero al final la logica de los "gobiernos de progreso" se imponia, en cambio no veo un pacto PSOE con Podemos, no tanto por temas ideologicos como de piel.

Ah, la desaparicion de IU, si se cumple la encuesta, implicaria un palo a los partidos nacionalistas de izquierda, Compromis, Anova serian afectados directamente, pero todo indica que incluso formaciones como Sortu o las CUP se verian afectadas.

Un saludo

claudiamr

Jelou, ¿alguien ha visto el Salvados de hoy? Aparte de que la familia catalana le ha dado un buen repaso a Pedro Sánchez, este se ha comprometido con Évole a hacer un debate con Pablo Iglesias antes de las elecciones generales y en riguroso directo.

¿Quedamos para echarnos unas palomitas?

Findeton

Vlish escribió : »

Yo no me creo mucho las encuestas, pero lo mas destacable, imho, es la practica desaparicion de IU, que le den 2-4 diputados, junto con ICV, seria el hundimiento total, lo que dejaria un escenerio nuevo, IU, o el PCE, podia ser critico con el PSOE, pero al final la logica de los "gobiernos de progreso" se imponia, en cambio no veo un pacto PSOE con Podemos, no tanto por temas ideologicos como de piel.

Ah, la desaparicion de IU, si se cumple la encuesta, implicaria un palo a los partidos nacionalistas de izquierda, Compromis, Anova serian afectados directamente, pero todo indica que incluso formaciones como Sortu o las CUP se verian afectadas.

Un saludo

Yo veo al PSOE pactando tanto con el PP como con Podemos. De hecho hoy mismo en la Sexta ha salido Pedro Sánchez afirmando que él podría pactar con Podemos para gobernar o con el PP para modificar la constitución. Luego en la práctica ya veremos qué pasa.

Diomedes

IU era el perrito faldero del PSOE, no tiene mucho sentido su existencia. El PSOE es neoliberalismo progre. Los socialdemócratas se habían quedado sin referente en el mapa político español, y se dividían entre el PSOE, IU y la abstención. Estas elecciones serán más democráticas en cuanto a que tenemos representables del neoliberalismo progre y conservador (PSOE y PP), de la socialdemocracia (Podemos) y del eurocomunismo (IU/PCE).

Homelandz

@claudiamr escribió :

Jelou, ¿alguien ha visto el Salvados de hoy? Aparte de que la familia catalana le ha dado un buen repaso a Pedro Sánchez, este se ha comprometido con Évole a hacer un debate con Pablo Iglesias antes de las elecciones generales y en riguroso directo.

¿Quedamos para echarnos unas palomitas?

No he visto el Salvados, pero no me extraña. Pedro Sánchez necesita notoriedad, que se le vea. Hace meses que Podemos acapara los titulares, no le deja espacio para vender la renovación creíble que dice representar.

Respecto al tema pactos, la situación es peliaguda para el PSOE. Pactar con PP puede suponer seguir la senda del Pasok. O no, si la economía acompaña. Pactar con Podemos va a ser complicado; Podemos ha cargado mucho las tintas estos meses, parte de sus simpatizantes no entenderían que el partido de los de abajo contra los de arriba pactara con el PSOE (la casta, etcétera).

Findeton

@Homelandz escribió :

Respecto al tema pactos, la situación es peliaguda para el PSOE. Pactar con PP puede suponer seguir la senda del Pasok. O no, si la economía acompaña. Pactar con Podemos va a ser complicado; Podemos ha cargado mucho las tintas estos meses, parte de sus simpatizantes no entenderían que el partido de los de abajo contra los de arriba pactara con el PSOE (la casta, etcétera).

Yo no vería mal un pacto Podemos/PSOE, y creo que muchísima gente tampoco, mientras sea un pacto claro y programático. Que es justamente lo que el coletas ha dicho.

Iglesias ha dicho que está dispuesto a pactar con el mismísimo diablo. Eso sí, con un pacto programático y votando el pacto los ciudadanos.

cptn_pescanova

repe

cptn_pescanova

@Trachemys escribió :

Me llama el jeta amiguete de los golpes de estado, cuando él no es capaz de condenar, ni tan siquiera admite que sea un golpe de estado, lo que ocurrió en este país en 1934.
Me acusa de ser amiguete de las esvásticas aunque nunca haya defendido en este foro al régimen nazi, mientras él se declara votante del PCE, de la hoz y el martillo que tienen a sus espaldas más muertos que la esvástica.
Y ya por último escupe lo de los muertos en las cunetas al mismo tiempo que habla de la necesidad de una verdadera purga y propone para llevarla a cabo a la CNT, que junto al PCE sembraron las cunetas de muertos durante la guerra civil.
Se hace llamar capitán, pero no llega ni a cabo furriel.

La verdad es que te queda muy grande lo de los golpes de estado más que para hacer el moña por internet, supongo que lo tuyo es más de apalizar inmigrantes u homosexuales. Así que, al fin y al cabo, todo lo que estés aquí diciendo tonterías es tiempo que no estás en la calle haciendo vete a saber tú que.

Darle juego aquí al Pequeño Adolf, cumpliréis un servicio social.[/quote]

cptn_pescanova

@Homelandz escribió :

Pactar con Podemos va a ser complicado; Podemos ha cargado mucho las tintas estos meses, parte de sus simpatizantes no entenderían que el partido de los de abajo contra los de arriba pactara con el PSOE (la casta, etcétera).

Pues si, a mí, desde luego, si votara a Podemos, no me gustaría nada acabar viendo al PSOE (o al PP) en el gobierno. En cuanto a que el PSOEn aliara con unos u otros, por supuesto, el PSOE es un partido´con una ideología clara y definida: pillar cacho, es, más que nada, maquinaria electoral bajo unas siglas políticas ... cualquier medio es válido para ello.

Yo le auguro un ostión escandaloso a Pedrito.

Findeton

@cptn_pescanova escribió :

@Homelandz escribió :

Pactar con Podemos va a ser complicado; Podemos ha cargado mucho las tintas estos meses, parte de sus simpatizantes no entenderían que el partido de los de abajo contra los de arriba pactara con el PSOE (la casta, etcétera).

Pues si, a mí, desde luego, si votara a Podemos, no me gustaría nada acabar viendo al PSOE (o al PP) en el gobierno. En cuanto a que el PSOEn aliara con unos u otros, por supuesto, el PSOE es un partido´con una ideología clara y definida: pillar cacho, es, más que nada, maquinaria electoral bajo unas siglas políticas ... cualquier medio es válido para ello.

Yo le auguro un ostión escandaloso a Pedrito.

No veo nada de malo a que Podemos y el PSOE gobiernen juntos, yo de hecho creo que es posible que ocurra. Pero eso lo tendrán que votar los afiliados de Podemos tras las elecciones (si ha lugar dicho pacto de gobierno) y tendrá que ser con un acuerdo programático.

Sabor Fresa

Yo reconozco que al principio era bastante crítico con Iglesias. Puedo mantener las mismas críticas a día de hoy, pero es que mientras más le escucho, mientras más escucho y leo a quienes le acompañan en Podemos, más me gustan. Pedro Sánchez funciona al contrario, no es más que cara, sin contenido, sin fondo, y mientras más le escucho menos me gusta.

cptn_pescanova

@Findeton escribió :

No veo nada de malo a que Podemos y el PSOE gobiernen juntos,

Como dice el proverbio árabe, la primera vez que me engañes será culpa tuya, la segunda será culpa mía y si mi engañas seis veces, ya va a ser vicio

Vlad

Veremos como queda el mapa de las municipales y autonómicas, PP y PSOE se juegan decenas de miles de puestos de trabajo y muchos más dónde apesebrarse y mantener sus redes clientelares. Que el PSOE pacte con Podemos es complicado por dos motivos, el cambio constitucional y sobretodo el tema económico. Las grandes empresas no van a permitir que se destruyan sus oligopolios. De todos modos el pacto PP y PSOE es tan antinatura que es imposible que un gobierno como ese dure más de 2 años. Y la economía no va a mejorar rápidamente como para compensar ese pacto, podría incluso haber mayoria absoluta de Podemos.

Vlish

Si la economia crece el 2,5% que pronostican algunos, ganara claramente el PP y Podemos sera tercero en torno a los 50-70 diputados.

Salvo bombazo en algun caso anticorrupcion, que no es descartable, claro.

Un saludo

Vlad

La gente esta muy quemada Fodel. Si no baja el paro claramente ni de coña, y aún bajando con los sueldos de los empleos que se generan no da para mucho. Los tres estarán alrededor de los 100 escaños/+- 20.

Vlish

ImVHo, para que quede claro, la gente esta muy quemada por la crisis, metamos paro, sueldos bajos, no acceso a creditos, negocios que cierran, dificultad para llegar a fin de mes, o mediados de mes, sin duda, pero es que si un crecimiento del 2,5% no mejora, NO DIGO SOLUCIONA, esa situacion quemo todos mis libros de economia y me hago medico homeopata que al menos engañan sin hacer daño.

La otra cuestion es la corrupcion, evidentemente un bombazo tipo Cospedal al banquillo por la comision de las basuras de Toledo, dejarian al PP por debajo de los 70 diputados, claro.

Un saludo