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Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"

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Comentarios

  • Trachemys no da argumentos, da golpes de estado. Si gana podemos claro.
  • El argumento de Trachemys para asustar a la gente y que no vote a Podemos no es lo que ellos harían si llegan al poder, sino lo que EL hará si llegan.

    Fascismo de manual.
  • Que me dejas con la duda. Es un comentario sarcástico o realmente alguien que llama "hijos de puta" a 10 millones de españoles puede ser un gancho electoral para cualquier partido político con aspiraciones de llegar al Gobierno.

    Es un gancho electoral, social, cultural, simbolico, muy bueno para Podemos, al margen, o incluyendo, esa frase, por otra parte dudo que hoy por hoy Podemos aspire a llegar al gobierno, creo que si consolidasen un espacio electoral y politico en torno al 10% en los proximos años lo firmarian ahora mismo.

    Un saludo
  • podemos seguro que si llega al poder impone politicas volibarianas, como cambiar la ley electoral en su beneficio, votemos al pp... oh!, wait.
  • @Vlish escribió :
    Que me dejas con la duda. Es un comentario sarcástico o realmente alguien que llama "hijos de puta" a 10 millones de españoles puede ser un gancho electoral para cualquier partido político con aspiraciones de llegar al Gobierno.

    Es un gancho electoral, social, cultural, simbolico, muy bueno para Podemos, al margen, o incluyendo, esa frase, por otra parte dudo que hoy por hoy Podemos aspire a llegar al gobierno, creo que si consolidasen un espacio electoral y politico en torno al 10% en los proximos años lo firmarian ahora mismo.

    Un saludo

    Viendo como esta el PSOE, y que tiene una pinta muy mala, Podemos podría sorpasarlos en muchas regiones de España y rondar el 20% de los votos si saben moverse bien.
  • No se, mis "pronosticos" electorales suelen ser muy malos y suelo fallar mucho, pero creo que hay una sobrereaccion a favor de Podemos, porque mola ahora, que no se traducira en unas generales o menos en unas muncipales donde Podemos tendra un problemon tremendo en presentar listas en todas las ciudades importantes.

    Un saludo
  • editado agosto 2014 PM
    Creo que el 10% de los votos es algo que Podemos dejó atrás hace unos meses ya. Sale alguna encuesta (bueno, proyección mas bien) a coger con pinzas, claro, que le va a dar un 19% de los votos a 2 del Psoe del guapo Sánchez.
    Aún no presentándose con su marca, Podemos en caso de llegar al poder a través de las plataformas Ganemos que se formen se juega bastante. Si llegan a gobernar y demuestran que hacen las cosas diferente, si que se van a disparar, más aún, en intención de voto.
  • @McNulty escribió :
    Creo que el 10% de los votos es algo que Podemos dejó atrás hace unos meses ya. Sale alguna encuesta (bueno, proyección mas bien) a coger con pinzas, claro, que le va a dar un 19% de los votos a 2 del Psoe del guapo Sánchez.
    Aún no presentándose con su marca, Podemos en caso de llegar al poder a través de las plataformas Ganemos que se formen se juega bastante. Si llegan a gobernar y demuestran que hacen las cosas diferente, si que se van a disparar, más aún, en intención de voto.

    Como va a poder gobernar si se avecina pucherazo del verdadero partido chavista de España, el PP, el gran cáncer de España por si a alguno todavía le quedan dudas.

    Va a tenerlo muy complicado el PP con su mayoría absoluta está manejando los tiempos y con su rodillo puede hacer lo que le salga de los huevos.

    Unas locales donde es más gestión que otra cosa, ya le están tapando los huecos para impedirles gobernar, ya veremos si le sale mal al PP o no.

    Autonómicas ya es más complicado debes participar en todos los sitios para realmente plantear una seria alternativa de poder.

    Como estamos viendo tienen complicaciones y quedan apenas 9 meses.

    Con las nacionales el PP nos puede sorprender con alguna sorpresa, pero sabe que ahí ya entra más en serio la ley electoral bipartidista y dudo mucho que este cerca del PSOE. El tercero en discordia se lleva poco y ni de coña van a poderse presentar en toda España.

    Además el PP cuenta con otra ventaja el voto subrogado que metió el PSOE en el 2011 donde hay que pasar una serie de trámites para poder votar en el extranjero. Ya han habido problemas tanto en las generales del 2011 como en las europeas donde apenas han podido votar los de fuera.

    El PP a sabiendas que los de fuera no van a votar al PP por haberlos exiliado va a poner todas las zancadillas posibles para que esa gente no pueda votar.

    Por no hablar que me imagino irán con una serie de medidas como la cadena perpetua revisable que todavía no han aprobado para intentar cazar a incautos.



  • El Evangelio según San Mateo, película de Pier Paolo Pasolini estrenada hace ahora medio siglo, fue calificada hace unos días como "una de las más bellas jamás rodada sobre la vida de Jesús", según el director de L’Osservatore Romano, Giovanni Maria Vian. Una afirmación que parece irritar a Enrique Irazoqui (1944), aquel joven barcelonés que encarnó al Cristo de Pasolini cuando tenía 19 años. Ese chico se ha hecho ahora mayor, pero guarda la rebeldía de antaño: "Hay un movimiento nuevo que me gusta porque da pánico a todos los demás: Podemos. Me acabo de hacer miembro", dice.

    Coño, ni puta idea que ese actor era barcelones, comunista y ahora miembro de PODEMOS.

    pd Que gran pelicula y que bien ha envejecido Pasolini y su cine.

    Un saludo
  • Willy Toledo reniega del ´discurso vacío´ de Podemos

    Critica el "nulo poder" de los 'círculos', el "cinismo" de los líderes y que el puesto de Pablo Iglesias esté "blindado"

    EP / Madrid El actor Willy Toledo se ha desvinculado públicamente de Podemos y ha cargado contra la formación liderada por Pablo Iglesias por su "discurso vacío de contenido e ideología", por el "nulo poder y efectividad" de las agrupaciones territoriales, más conocidas como 'círculos', y por el "cinismo" de sus líderes.

    "Creo que esto ya no merece más espera por mi parte. González, Solana, Almunia: PSOE 1978. Iglesias, Monedero, Errejón: Podemos 2014. Pena", es el mensaje que ha publicado Willy Toledo en la red social Twitter y que ha derivado en una conversación entre el actor y los internautas, que le han pedido explicaciones por sus palabras.

    Así, el actor ha argumentado en posteriores mensajes que aunque tuvo "medio pie a bordo y uno y medio en tierra", decidió 'bajarse' "hace unos meses, en silencio". "Pero creo que ya es hora de hablar", ha apostillado.

    Entre otras cosas, Toledo ha criticado que Podemos tiene "un discurso vacío de contenido e ideología" y que no es "ni de izquierdas ni de derechas". "Ciudadanos, casta... Aquí caben todos. El fraude Villarejo. El comité organizador del congreso amañado. El puesto de Iglesias blindado. El triunvirato que todo lo sabe y todo lo decide. El nulo poder y efectividad de los Círculos. Mucho anticomunista. Mucho arribista", ha rechazado.

    En este sentido, ha asegurado que en Podemos "ya es todo equivocado". "Cuando lleguen las municipales, y esto se llene de alcaldes anticomunistas, capitalistas, arribistas varios será demasiado tarde", ha sentenciado.

    Asimismo, ha criticado la hipocresía con la que, a su juicio, actúan los dirigentes de Podemos. "Yo no sería tan cínico como para ocultar mi ideología para arañar un puñado de votos", ha manifestado. "Yo no quiero 'manifiestos', yo quiero acciones. Quiero sinceridad. Quiero ideología. Me enervan la retórica y los discursos vacíos", ha remachado en otro mensaje.

    http://www.levante-emv.com/espana/2014/08/26/willy-toledo-reniega-discurso-vacio/1154297.html
  • editado agosto 2014 PM
    Dioosss hasta el más anti todo reniega de Podemos.

    Viene el diablo, el coletas nos va a traer las cartillas de razonamiento, la eliminación de la propiedad privada, la adoración del líder.

    Si es tan malo para Willy, me quedan menos dudas de votar a Potemos.

    Para evitar todo eso nuestro querido Willy se ha ido a vivir a Cuba para disfrutar de la libertad que no tendría con Potemos.

    Yo no creo en la ideología, si en un pragmatismo donde pueden convivir todas las ideologías. Creer en una sola ideología termina cegándote, eres incapaz de ver más allá, hay que sustentarse en hechos para poder tomar una decisión.


    Cada uno puede tener su ideología, pero si se sustenta en la voluntad del ciudadano no puede imponer la suya. Ya veremos si es eso, o van como el PP diciendo que son de centro cuando realmente no son más que derecha casposa muy diferente a la derecha europea.
  • Hombre, me sorprendo teniendo que defender a Willy Toledo (cuya mayor aportación pública siempre he pensado que fue el papel de malo en La muerte tenía un precio...), pero lo mismo hay que prestar atención a lo que dice, que lo ha visto desde dentro, y que además coincide con puntos que he visto señalar en este foro mismo por gente como Findeton.

    Que la democracia interna del partido funcione de tal manera que los puestos de arriba queden blindados debería como poco para hacer sospechar de cierta hipocresía...

    Que hay un ambiente generalizado de necesidad de cambio es evidente, pero eso no debería nublarnos el criterio y apostar por *cualquier* cambio. A río revuelto, ganancia de pescadores, que dicen...
  • Bueno, si gran parte de sus dudas es en la falta de ideología y en que no son comunistas ....... .
  • editado agosto 2014 PM
    Es entendible esa suspicacia pero a su vez puede ser justificable para que no se les vaya el partido de las manos. El partido se puede morir de éxito.

    Sin realmente mucho apoyo mediático han conseguido en tres meses algo que en la vida han conseguido ni IU ni UPyD. La rosita se debe estar tirando de los pelos.

    Deberían hacérselo mirar el resto de partidos, como es posible que un partido nacido de la nada haya adelantado a las antiguas y nuevas fuerzas minoritarias. La TV puede hacer pero no creo que haya sido un empujón significativo. Yo dudo que la gente crea a pies juntillas el programa económico de Podemos, el cual veremos como es realmente cuando saquen su programa.

    Yo ni lo conocía más allá de lo que se decía por algún foro o de ver al coletas en alguna tertulia. Ni me digné en ver de que iba. Pensaba que era un fenómeno al estilo Partido X o Movimiento RED.

    UPyD tuvo que ir paso a paso hasta conseguir en la actualidad tener una presencia relativa en toda España. Cs tras su experiencia catalana se quiere expandir donde pueda ver nicho, este partido si igual podría hacerle daño al PP.

    Podemos quiere abarcar demasiado y se les puede colar mucha gente no deseable.

    Yo eso de hacer un partido muy abierto no lo veía debido al éxito que estaban teniendo, o cortan por algun lado o se pueden ir al garete.

    Me gustaría ver a Equo con ese nivel de voto y ver como lo podría gestionar con el modelo que tienen y ver si sería posible.

    De todas formas si terminan haciendo más de lo mismo y cargan de manera muy ideológica como el impresentable del Monedero se irán al garete.

    El tipo este da bastante asquete. Yo al resto los veo muy normales, educados, que no suelen entrar al trapo, ya por lo menos tienen una imagen diferente a los políticos habituales.

  • @Vlad escribió :
    Bueno, si gran parte de sus dudas es en la falta de ideología y en que no son comunistas ....... .

    Eso mismo estaba yo pensando.
  • Mordenkainen escribió : »
    Hombre, me sorprendo teniendo que defender a Willy Toledo (cuya mayor aportación pública siempre he pensado que fue el papel de malo en La muerte tenía un precio...), pero lo mismo hay que prestar atención a lo que dice, que lo ha visto desde dentro, y que además coincide con puntos que he visto señalar en este foro mismo por gente como Findeton.

    Que la democracia interna del partido funcione de tal manera que los puestos de arriba queden blindados debería como poco para hacer sospechar de cierta hipocresía...

    Que hay un ambiente generalizado de necesidad de cambio es evidente, pero eso no debería nublarnos el criterio y apostar por *cualquier* cambio. A río revuelto, ganancia de pescadores, que dicen...

    El infierno está sembrado de buenas intenciones, eso es lo que yo diría a la gente de Podemos. Si no tienen en cuenta la conocida "ley de hierro de la oligarquía" van a terminar aportando poca cosa buena.

    Como dice Robert Michels: se desarrolla una dicotomía entre eficiencia y democracia interna; de modo que para que la organización sea eficiente necesita un liderazgo fuerte, en detrimento de una menor democracia interna.

    Las élites y la burocracia se forman inicialmente con el objetivo bien intencionado de la eficiencia. Ya veremos qué pasa, pero la dichosa ley de hierro es inevitable y lo único que se puede hacer es intentar minimizar su efecto, cosa que solo es posible si se reconoce el problema... cosa que Podemos no hace, más bien al contrario.

    Pero bueno, ya veremos qué pasa cuando aprueben los estatutos, a lo mejor reconocen el problema. Os podría contar historias para no dormir de Podemos, yo diría que Podemos ya está muy corrupta internamente y que se están realizando chanchullos a una velocidad igual que en cualquier otro partido (un gran problema de los partidos es que tienen mucho más poder que dinero, por eso ocurren los favores políticos: un partido intercambia su poder con el dinero de una empresa).
    Bullitt escribió : »
    Yo ni lo conocía más allá de lo que se decía por algún foro o de ver al coletas en alguna tertulia. Ni me digné en ver de que iba. Pensaba que era un fenómeno al estilo Partido X o Movimiento RED.

    El Partido X es algo que afortunadamente está muerto, era demasiado parecido a una secta.
    Bullitt escribió : »
    Me gustaría ver a Equo con ese nivel de voto y ver como lo podría gestionar con el modelo que tienen y ver si sería posible.

    Ojalá Equo tuviera lo que tiene Podemos ahora. Equo tienen más experiencia y son más democráticos, aunque es posible que si hubieran crecido tan rápidamente como Podemos la democracia interna se habría ido al garete tan rápido como en Podemos.

    La realidad es que Equo son el único partido que ha realizado un experimento de democracia directa en España con su escaño en el Congreso. En cambio podemos tiene CINCO eurodiputados y no ha hecho ningún experimento de democracia directa con esos parlamentarios.
  • editado agosto 2014 PM
    Mucho debe cambiar Podemos para convertirse en un partido tan democrático como ellos quieren vender. Para ello lo primero que creo deberían hacer es deshacerse de sus principales líderes, Iglesias y Monedero. Aunque claro, si este partido está donde está es precisamente por estos dos, y su estrategia de vender un líder carismático y decidido. No veo de que otra forma un partido político puede triunfar en este país, por lo que sin ellos Podemos dudo que llegase muy lejos.

    Dado que IU va a ser fagocitada si algo no cambia, posiblemente Podemos se acabe convirtiendo en la opción de voto menos mala con el tiempo.
    @Findeton escribió :
    El Partido X es algo que afortunadamente está muerto, era demasiado parecido a una secta.

    Tenían un buen fichaje con Hervé Falciani. Aunque se presentase para eurodiputado para blindarse ante la justicia.
  • @Príamo escribió :
    @Findeton escribió :
    El Partido X es algo que afortunadamente está muerto, era demasiado parecido a una secta.

    Tenían un buen fichaje con Hervé Falciani. Aunque se presentase para eurodiputado para blindarse ante la justicia.

    El problema del Partido X es que su funcionamiento interno es menos democrático que el de la falange de Franco en sus tiempos. Y no, no estoy exagerando ni un pelo aunque no os lo creáis. En serio.

  • La critica de Toledo perjudica claramente a Podemos y abre un posible y latente enfrentamiento interno, los "bolivarianos/mediaticos" vs "anticapitalistas/troskos", hata ahora el exito de Podemos es su caracter negativo, criticar el sistema no promover otro sistema, y no querer definirse ideologicamente, porque la definicion siempre es excluyente, pero dudo que puedan aguantar asi mucho tiempo.

    Un saludo
  • Vlish escribió : »
    La critica de Toledo perjudica claramente a Podemos y abre un posible y latente enfrentamiento interno, los "bolivarianos/mediaticos" vs "anticapitalistas/troskos", hata ahora el exito de Podemos es su caracter negativo, criticar el sistema no promover otro sistema, y no querer definirse ideologicamente, porque la definicion siempre es excluyente, pero dudo que puedan aguantar asi mucho tiempo.

    Un saludo

    No no, Podemos tiene propuestas bien concretas. Otra cosa es que sean propuestas realizables, sobre todo si no tienen mayoría absoluta... y no la van a tener.
  • editado agosto 2014 PM
    @Bullitt escribió :
    Si vamos así es que no se vota a ni un partido. No hay partido donde no haya alguno que no me caiga como el culo.

    A ti Monedero no te cae mal porque se haya tirado a tu mujer o aparque su coche en tu plaza de garaje sino entiendo por su discurso político, que es el discurso político de podemos porque nadie en el partido lo ha desautorizado que yo sepa. Es ahí donde veo el contrasentido.
    @Bullitt escribió :
    ¿Que hago? Mejor voto PP que así me los llevo todos.

    Mejor te abstienes o votas en blanco y así no jodes a tus conciudadanos.
    @Bullitt escribió :
    Pues si nos atenemos a las encuestas, el votante de Podemos tiene más nivel cultural y de estudios que el votante del PP.

    Y además es más alto, fuerte y tiene la polla más grande que el votante del PP. Lo dicen todas las encuestas.
    @Bullitt escribió :
    El votante del PP tiene fama de fanboy al que le importa un cojon la corrupción, despilfarro,... sigue votando a los mismos. Las encuentas dejan claro como el votante de derechas es más inutil que el votante de izquierdas y cambia más fácilmente de voto.

    ¿En qué quedamos coletudo? ¿Sigue votando a los mismos o cambia más fácilmente de voto? Pareces un votante del PP.
    @Bullitt escribió :
    Yo no entiendo como se tiene miedo al chavismo cuando ya tenemos al chavismo instalado en España, si hasta se cambian las leyes electorales en su propio beneficio. Las propuestas de Podemos en cuanto a regeneración democráctica son antichavistas. Las del PP-PSOE son más cercanas al chavismo y a las dictaduras árabes.

    Estás como una puta cabra. Si podemos llegara al poder con mayoría absoluta haría todo lo posible dentro y fuera de la legalidad para perpetuarse en el mismo. Daría un golpe de estado travestido de regeneración democrática. El abuso de poder, la arbitrariedad de las leyes, la represión y los pucherazos electorales serían el pan nuestro de cada día, como en Venezuela. Tio, que el que ha recibido 3,7 millones de euros del chavismo es el coletas y no el PP-PSOE. El que reivindica continuamente a Chavez y su legado es el coletas y no el PP- PSOE. Y el que tiene como referente político, social y moral al régimen bolivariano es el coletas y no el PP-PSOE. ¿Cómo puedes tener la caradura de decir que las propuestas de Podemos en cuanto a regeneración democráctica son antichavistas ?
    Estos tios se han creído que todos somos gilipollas como ellos.
    @Bullitt escribió :
    A mí lo que me interesa es que España pueda ser una democracia, sin esto España simplemente va a ser un mojón que no va a saber donde caerse muerto. Con el PP-PSOE es imposible.

    Claro, la auténtica Democracia la traerán los que gobiernan en Cuba y Venezuela, los que coquetean con ETA y la izquierda vasca, los herederos del antiguo telón de acero. Votarles es cuestión de sentido común y como no de inteligencia, lo dicen las encuestas. Si amigos, en la España del gulag los zampabollos, Bullitt y capitán tontopollas son todos profesores universitarios con al menos tres carreras. Los que no voten a podemos camareros y cajeras de supermercado sin el graduado escolar.


  • Eh, psst, subnormal: en vez de decir tonterías que ya no hacen ni gracia (no a todo el mundo nos gusta reirnos del ridículo ajeno) vete a apalizar homosexuales, preparar golpes de estado, desfilar con la palma en alto o lo que hagas normalmente cuando te aburras y cuando quieras insultar a alguien empieza por tu puta medre.
  • Calla, que ha dicho que irónicamente te dice que tienes 3 carreras universitarias uno que, a saber si tiene siquiera graduado escolar, pffff. ¡Qué atrevida es la ignorancia, madre!

  • Ahí parte de razón tiene. Un sector amplio de nuestra élite intelectual - cultural tiene ideas muy vagas sobre la realidad política y aún así se permite opinar con total falta de responsabilidad gracias a que son personas conocidas por hacer bien otra cosa.

    En cuanto a las críticas de Toledo hay que reconocerle a Pablo Iglesias el haber tenido tenido el suficiente realismo político y capacidad para entender que con el discurso comunista no va a ningún lado. Ha sabido aprovechar el momento crisis y ha conectado con el descontento mediante un discurso populista que la gente entiende (la casta, te roban la pensión, ayudas a los banqueros etc). Lo izquierdistas puros en cambio difícilmente saldrán nunca del gueto y por lo tanto tienen nula importancia práctica. En eso Podemos les gana por goleada.

    Un saludo


  • editado agosto 2014 PM
    Pues a mí me parece un error estratégico ir metiéndose con gente que la gente identifica como de izquierdas y que además cae bien al menor disenso.

    Mucho mejor con este tipo de personas (me refiero a Sabina, metiéndote con Willy Toledo igual hasta ganas votos), disentir desde el respeto y luego añadir que todas las personas descontentas con sistema actual como Sabina caben en Podemos, blablabla.

    Pero el ir a tope y sacar que ha actuado en Israel es más la vena bolivariana "aquí huele a azufre" 2.0. O con nostros o contra nosotros.

  • Sabina se ha vuelto un viejo en los últimos años, y no precisamente por la edad.
  • Lo de "los comicos a entretener y la politica para los expertos (se supone que ello lo son)" es lo mas reaccionario de los ultimos años, ni siquiera en el PP se atreven a decirlo.

    De momento lo normal pero mucho mas rapido, cuando dejan de criticar a la Casta, la cagan, esperemos qu sigan saliendo todos los dias en todas las televisiones y para las municipales ni el 5%.

    Un saludo
  • editado agosto 2014 PM
    @Vlish escribió :
    Lo de "los comicos a entretener y la politica para los expertos (se supone que ello lo son)" es lo mas reaccionario de los ultimos años

    Aparte de que irá dependiendo del cómico. Al que les apoye lo felicitarán y al que no se revolverán contra él.

    Es por lo que queda peor la cosa. Es como "ah? Que no estás con nosotros? Pues ahora vamos a sacar todo lo que podamos contra ti. Que la gente sepa que has ido a Israel hace poco, qué malo que eres."

    Eso con un artista de derechas podría quedar bien con sus bases, con Sabina supongo que dispara algunas alarmas sobre el talante de los dirigentes de Podemos.
  • Exacto, me da que Podemos esta jugando a la opa hostil contra IU y todo lo que se mueva a la izquierda del PSOE, y es demasiado bocado para tan pocas coletas.

    Un slaudo
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