¡Bienvenido/a!
Pareces nuevo por aquí. Si quieres participar, ¡pulsa uno de estos botones!
Categorías
Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí
Pablo Aguirre y Esperanza Iglesias o "El cartero siempre llama dos veces"
Accede o Regístrate para comentar.
Comentarios
Yo no veo que se hayan moderado, y les sigo oyendo hablar de las mismas cosas y en los mismos términos de las que hablaban durante la campaña. Hace nada volvieron a preguntarle por la dispersión, y volvió a decir que estaba en contra.
Porque en ningún caso estamos asistiendo a debates sobre política, sino a una simple campaña miserable de difamación personal: "Vd.colabora con ETA", "Vd. es un agente a sueldo del gobierno de Venezuela"; y su reacción es la adecuada: No y no, y pasamos a otra cosa.
No es salir por peteneras ("Podemos condena la actividad de ETA"...¿salir por peteneras?), es no hacer el juego. Y hace bien. Porque la trampa consiste en intentar que todo su discurso se limite ahora a defenderse de las acusaciones, generando más y más declaraciones troceables, compilables, descontextualizables y titularizables, hinchando la bola. Explicaciones que además, sus votantes no necesitan y sus enemigos no aprecian.
Yo sí diría que se ha moderado, por lo menos en el sentido del programa electoral. El programa electoral es bastante moderado y él es el portavoz más visible de Podemos y tiene que defender dicho programa.
¿Y ya ves en qué minuto de la grabación "toma como referente el sistema de Venezuela y lo pone como ejemplo", o tampoco?
¿Y sabes si ha vuelto a decir eso de que habría que preguntarse si los presos de ETA no deberían ir saliendo de las cárceles, o ya no?
Los de la Parot ya han salidos todos ¿no?
Y tú, ¿sigues afirmando que la frase "Podemos condena la actividad de ETA", es salir por peteneras?
Ok.
Yo no he hecho tal afirmación, y además el que se va por los cerros de Úbeda ahora mismo eres tú. ¿Sabes si Iglesias ha vuelto a plantear la salida de los etarras de las cárceles como hizo hace un año y medio? ¿Tú crees que habría que sacar a los etarras de las cárceles?
Me da a mi que lo que dijo Pablo fue cosa del momento. Es decir, en ese momento parecía tener sentido realizar una amnistía para asegurar el fin de ETA. A mi me parece una posición respetable. Desde luego una posición mucho más respetable que los indultos que realiza actualmente el gobierno...
Hablando de extremismos:
Cifuentes duda de que la marcha del Orgullo con carrozas se sitúe dentro del derecho de manifestación
Una cosa, que me despisto, tú eres el que en cada maldito mensaje desde hace años lleva diciendo lo gilipollas que son los votantes del PPSOE por las tragaderas que tienen, no? Es que me lío...
Me da a mi que estás malinterpretando esa frase que citas, me refiero no "al momento" en segundos sino a la situación de ETA hace año y medio.
Yo lo que critico de los votantes del PPSOE es que sigan creyendo que van a cumplir con lo que dicen que van a hacer cuando están en la oposición... para a continuación llegar al gobierno y hacer exáctamente lo contrario. El último ejemplo de ello, Pedro Sánchez, declarado "republicano" que sin embargo ha votado a favor de la secesión de la monarquía de felipe.
Podemos no ha gobernado así que no nos ha podido decepcionar todavía. Si Podemos incumple su programa electoral seré el primero en denunciarlo, pero para llegar a ese punto tendremos que esperar a que formen parte de algún gobierno...
Qué bonito debe ser vivir en tamaña nube de ingenuidad. Por lo menos te permite conservar cierta esperanza en el futuro ya que al fin y al cabo todos los problemas se resolverán eliminando a la casta. En cierto modo te envidio.
Un saludo
Yo diría que estás poniendo en mi boca afirmaciones que yo no he dicho, como por ejemplo que "todos los problemas se resolverán eliminando a la casta".
¿Cuándo he dicho yo eso?
Me parece genial que cada cual tenga su opinión sobre mi como persona/nick, pero no veo que eso tenga que ver con el hilo ni veo por ahí ningún argumento
Findeton responde que dada la democracia líquida carece de importancia la ideología del lider porque se limita a recibir ordenes de las bases. Puede ser. Pero reconozcamos que es complicado unir chavismo y democracia líquida. Chaves o Correa podrán haber hecho cosas buenas, pero sus proyectos no se distinguen por una gran democracia interna o por la ausencia del líder mesiánico, más bien al contrario. Lo de chavez se parece más a un todo por el pueblo sin el pueblo que otra cosa. Es como ver a un comunista heredero de la época soviética hablando de democracia líquida, parecerían argumentos contrarios.
Pero bueno, yo seguiré votando a Podemos, aunque me fio bastente poco de Iglesias y su ideología. Esperemos que sea lo suficientemente flexible como para cambiar lo que defendía hace pocos años en cuestión de meses. Y como Afrikastern lo que menos me gusta de todo esto no es su ideolohía sino lo poco claro que se ha vuelto al hablar de estos temas, como los evade y cuenta generalidades ambiguas. Lo que me gustó de Pablo Iglesias en su momento, lo que le daba frescura era esa temeridad al contestar. Al dar su opinión de forma clara, era concreto y punzante en contraste a todos los demás políticos que jamás dan una opinión por si pierden a un votante. Con los temas de Chavez y Batasuna Pablo Iglesias se parece cada vez más a un político clásico. ¿Qué indica esto? Que cuando habla de casta, de los problemas sociales, temas en los que sabe que todo el mundo le va a apoyar no tiene miedo a opinar. Cuando entra en temas controvertidos se calla por miedo a perder votantes, y eso, por desgracia, me suena demasiado.
Y dale.
"Podemos condena la actividad de ETA" ¿Eso es evasivo, ambiguo y poco claro ?
Lo que no puede ser es que a partir de ahora todo sus tiempo tenga que dedicarlo a contestar todo el puto rato las tres mismas preguntas. Tiene derecho a no entrar al trapo de lo que no sino una campaña de difamación personal, filtraciones de sumarios incluidas.
(Por cierto, ten cuidado porque Podemos habla de democracia participativa, no exactamente de democracia líquida: la democracia líquida es una forma de implementar la dem. participativa, pero existen otras formas. Y puesto que hasta Septiembre no van a detallar cómo van a funcionar a la hora de tomar decisiones, ya veremos qué pasa. Por ahora tiene buena pinta.)
En mi opinión, si Podemos va a funcionar a base de líderes, de arriba a abajo, entonces Podemos está destinado al fracaso, a ser más de lo mismo. Por contra, Pablo Iglesias no se define como líder sino como portavoz de Podemos, lo cual es una gran diferencia, al menos a nivel teórico claro... ya veremos qué ocurre en el mundo real.
Porque el mundo real es muy diferente a la teoría, yo he estado en el nacimiento del Partido de Internet y de diferentes Partidos Piratas y conozco de primera mano qué tipo de dificultades se pueden presentar a la hora de crear un partido que funcione a base de democracia participativa. Y en ese sentido no me preocupa que Pablemos el coletas tenga un pasado medio gris, me preocupa más bien:
- Que los portavoces/representantes no acaparen poder y que no se creen eternas y absurdas luchas internas que bloqueen el partido.
- Que los portavoces/representantes no deriven la "democracia participativa" en consultar de vez en cuando preguntas elegidas por ellos mismos: elegir las preguntas es tan o más importante como el resultado de dichas consultas.
- Que las normas de democracia internas sean suficientemente flexibles como para no bloquear el partido en momentos de menor afluencia de personas y que a la vez escalen bien cuando la participación crezca.
- Que exista algún órgano independiente que vele por que las normas internas se cumplan tanto en espíritu como en la letra.
En otras palabras, montar un partido cuya base es la democracia participativa es muy difícil. Es cierto que hasta hace nada no existían las herramientas técnicas que permitieran la existencia de ese tipo de partidos. Pero existen muchas razones no técnicas por las que hasta ahora tampoco se ha conseguido crear un partido de esas características con éxito.
A los hechos me remito. El Partido Pirata alemán está derrumbándose por peleas de poder del presidente del mismo. En el Partido de Internet también tuvimos un presidente ansioso de poder, y lo conseguimos echar pero ahora el PDI está bloqueado por no tener unas normas suficientemente flexibles (yo lo avisé, no hicieron caso) para contar con los casos de baja participación. El Partido Pirata de España ha sido tal descontrol que hemos tenido que crear otros partidos (como el Partido Pirata de Madrid, de Galicia, de Cataluña etc) y unirnos en una Confederación Pirata. Equo también es afín a la democracia participativa, pero todavía les queda mucho para implementarla en su totalidad.
No es fácil... nada garantiza el éxito del modelo de democracia participativa de Podemos, aunque si no lo intentamos entonces las posibilidades se reducirían a cero.
Acabo de ver el video completo en youtube. Un hijo de la gran puta, él y todos los que le van a votar. Es la conclusión lógica a la que llego y lo que de verdad siento en este momento.
Tanta bilis no debe ser buena para la salud.
Nadie llama hijos de la gran puta a los que votan al PPSOE, pero la verdad es que sus políticas matan. Y no solo el gobierno del PP lo ha hecho, la Chacón que ahora se perfila para el PSOE fue nada menos que ministra de vivienda y fue la que promovió los "deshaucios exprés".
El PP no se queda corto, claro. Han creado un banco malo público, y a la vez lo usan para seguir deshauciando. En otros países, como Venezuela o Brasil, han dado cientos de miles de casas a familias con pocos recursos, pero decir eso es "populismo", es mejor seguir matando a base de deshaucios. Los que no vean más allá me podrán llamar chavista, nada más lejos de la realidad, soy contrario a Chávez en general, pero hay cosas que sí podemos copiar y esta es una de ellas, para salvar vidas y familias.
Pablemos condena ETA, incluso en el susodicho vídeo. Sin embargo, qué políticos condenan la violencia de los deshaucios? No desde luego el PPSOE, pues ellos son los ejecutores de dichos deshaucios.
¿Cuántos han muerto este año por ETA, y cuántos por un deshaucio? Hay unos 160 deshaucios cada día. 160 familias destrozadas día a día. Esa es la violencia del PPSOE de cada día.
¿De qué se puede hablar con alguien que te pone al mismo nivel la tragedia de los deshaucios que el tiro en la nuca y el coche bomba? Sería como tratar de explicarle lo que es la Democracia a un chimpancé.
Aquí lo que ocurre es que estáis acusando a Pablemos de apoyar a ETA, cuando incluso en el susodicho video condena la violencia terrorista de ETA. Supongo que como has visto el video entero lo habrás oído.
Está claro que ETA y los deshaucios no están al mismo nivel. ETA es un problema menor ahora mismo, y los deshaucios es un problema del día a día que genera 160 deshaucios diarios y muchos muertos cada año.
Y lo de tragedia lo dices como si fuera algo inevitable. No es una tragedia cuando se deja pasar a propósito, cuando de hecho se fomenta, cuando hasta el banco malo -que es en buena parte del Estado- realiza deshaucios.
Pitu.
Ahora que lo dices, tal y como ha hablado Shapeley, creo que sí se refería a Pitu.
No tengo nada contra Pitu, yo también creo que el PPSOE es un cáncer para este país, pero no me gusta insultar a todos los votantes del PPSOE, de una forma similar a que no creo que todos los religiosos sean estúpidos aunque yo sea ateo.
De muchas más cosas que con quien creé que hay asesinatos injustificables y asesinatos justificables, porque tan asesino e hijodeputa es quien mata de frío y hambre como quien mata de un tiro en la nuca ... quizá más, porque con el tiro en la nuca no sufres más que unas centésimas de segundo.
En fin, no creo que Pablo Iglesias, y la panda de extremistas que lidera, vayan a encabezar la regeneración democrática que necesita este país y a sacarnos de la crisis. Están dando señales de todo lo contrario, señales que para aquel que no sepa ni le interese la política pueden pasar inadvertidas, pero que para aquellos que participamos en un foro de política y estamos comprometidos con la Democracia nos deberían de poner los pelos de punta. Nadie de este foro que vote a Pablo Iglesias podrá luego alegar ignoracia, desconocimiento, decir que le engañaron o desentenderse de todo. Todos tienen los huevos negros, saben lo que hacen y entienden las consecuencias de sus actos. Winter is coming...
Te das cuenta que eso se aplica a ti con el PP, ¿verdad?
Asumirás las consecuencias de tus actos (¡qué revolucionario!). ¿Y a los qué también tengamos que asumir las consecuencias, a veces irreversibles, de tus actos? ¿Qué pasa con los que no vamos a votar a podemos pero suframos sus consecuencias y seamos víctimas de tus actos? ¿Qúe le vas a decir al manifestante muerto, al disidente encarcelado, al parado víctima de recetas económicas caducas o a las víctimas de ETA que han visto como sus verdugos salen libres antes de tiempo?
Si el coletas se presentara como candidato a presidente de tu comunidad de vecinos me importa una mierda que lo votes y le chupes la polla al mismo tiempo si quieres. Pero estás poniendo en riesgo mi futuro, el de mi familia, mis amigos, mi país y el de muchos mis conciudadanos a los que aprecio; a sabiendas de lo que estás haciendo, apostando a caballo perdedor.
¿Qué votarías a Falange? Viniendo de ti me lo creo. Votaste a Zapatero (por dos veces que ya es delito), y a IU, ahora vas votar a podemos, cuando tienes otras alternativas de izquierda y además democráticas. Ya te lo dije una vez, eres el bufón de la izquierda más sectaria, el tonto útil que necesitan para llegar al poder y siempre estará ahí. Un pobre hombre que no es capaz de medir las consecuencias de sus actos y que nos arrastrará con él al abismo.
Sugiero que la moderación tome alguna medida.