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La RAE acepta "fuertísimo", "nuevísimo" y "calientísimo" cómo superlat
Khayman es un libertario. Khayman NUNCA fue un libertino.
Conduces por la derecha y cedes el paso a la derecha. Una partitura escrita en NY se puede leer en Almería ¿Cierto?
¿En base a que ley o monarca exáctamente?
A ver como lo explico sin meter mucho la cuchara. El origen de la norma no va directamente asociado a la complejidad de la misma, el Tribunal de Aguas de Valencia es privado y añejo, sus leyes son elaboradísimas y su palabra es norma. Por poner un ejemplo.
Hablar mal es defender la ignorancia. La Historia ha probado muchas veces que defender la ignorancia jamás puede ser buena cosa.
En realidad si algo ha demostrado en esto de las lenguas es que desde la ignorancia del pueblo pueden surgir cosas como el latín vulgar y de ahí las lenguas romances... como la nuestra.
Cada vez que os escudáis en la evolución del idioma, Crom mata a un gatito. Y por mi parte distingo bien entre la evolución del idioma y la soberbia del ignorante.
Por supuesto las academias de las lenguas están muy bien para la normativización de las lenguas, pero nunca para decidir la celeridad de su evolución. La evolución depende de las personas de a pie y no de los eruditos. Por eso ahora mismo hablamos castellano y el latín está muerto.
La sociedad se seguiría entendiendo de forma natural, como ha venido haciendo durante miles de años, sin necesidad de reales academias.
Las academias PRIMERO surgieron y LUEGO se hicieron "reales". Ya me dirás donde debo apreciar el artificio estatal o donde está el estatismo del diccionario de Óxford.
Muy pobre el argumento político. Tonteria seguir (por el subforo y porque el asunto carece de recorrido)
La estandarización de algo puede ser un asunto estatal ¡O NO! A menos, claro, que sepas decirme que gobierno decretó el USB.
Cada vez que os escudáis en la evolución del idioma, Crom mata a un gatito. Y por mi parte distingo bien entre la evolución del idioma y la soberbia del ignorante.
Aparte de matar gatitos, estás negando que el castellano proviene de una vulgarización del latín? Que no digo yo que no estemos en otro momento lingüistico, pero eso de "la Historia ha probado muchas veces que defender la ignorancia jamás puede ser buena cosa" te ha quedado como muy solemne, pero es totalmente falso aplicado a nuestra propia lengua.
Ahora resulta que vamos a comparar la vulgarización del latín en sociedades medievales analfabetas con los errores que comete gente que ha recibido una educación básica en una sociedad culturamente avanzada.
Y respecto a que la RAE acepte esto o aquello, me recuerda al argumento de "la homeopatía funciona porque se vende en las farmacias".
Ahora resulta que vamos a comparar la vulgarización del latín en sociedades medievales analfabetas con los errores que comete gente que ha recibido una educación básica en una sociedad culturamente avanzada.
Pero no es más fácil y honesto decir que te columpiaste con tu frase de que "la historia ha probado muchas veces que defender la ignorancia jamás puede ser buena cosa"? Joe, que no cuesta tanto.
Y sí, claro que son comparables en cuanto a evolución de la lengua, que no es lo mismo que igualables. Insisto una vez más en que yo le veo todo el sentido del mundo a la RAE precisamente para ir actuando de filtro de neologismos, vulgarismos, etc. y que jamás contentará a todos, pero que su papel lo cumple razonablemente bien.
Pero no es más fácil y honesto decir que te columpiaste con tu frase de que "la historia ha probado muchas veces que defender la ignorancia jamás puede ser buena cosa"? Joe, que no cuesta tanto.
Lo honesto sería que tú no pusieras al mismo nivel la ignorancia inocente e inevitable de una sociedad sin medios ni conocimiento con la ignorancia voluntaria y soberbia que se enorgullece de rechazar la educación que tiene la oportunidad de recibir.
Lo honesto sería que tú no pusieras al mismo nivel la ignorancia inocente e inevitable de una sociedad sin medios ni conocimiento con la ignorancia voluntaria y soberbia que se enorgullece de rechazar la educación que tiene la oportunidad de recibir.
Vale, hecho, tienes razón. No tienen nada que ver.
Yo no sé si el castellano es mejor o peor que el latín, realmente no me planteo siquiera si es mejor o peor que cualquier otro idioma. Lo que sí creo es que no se puede convertir el idioma, sea cual sea, en valedor forzoso de la ignorancia cuando no lo hacemos con ninguna otra fuente de conocimiento.
Es que en eso de error está el error. Cuando antes aceptes que cada uno de los componentes de la sociedad son quienes construyen de manera contínua el lenguaje antes te evitarás estos berrinches porque todos no obedecen al sillón de la Ñ.
No hay error por mi parte, el error es pensar que no hay que aprender nada en la clase de Lengua de la escuela y que vale hablar de cualquier manera. Total.
Y muy bien traída la manipulación sobre la figura autoritaria y la obediencia, cuando aquí la tiranía que se pretende imponer es la de la ignorancia consabida y soberbia.
Ah, y edito: Para que haya continuidad en algo se supone que hay que seguir una línea. Si las borras a patadas ni continuidad ni leches.
No, aquí quien pretenden imponer la manera de hablar eres tu, no yo. Yo precisamente digo que es la sociedad y no el sillón iluminado de la Ñ quien tiene que definir el lenguaje así que no me vengas con tonterías de que impongo nada. Precisamente lo que digo es que la forma del lenguaje no se puede imponer desde un iluminado grupo y ni el sillón de la Ñ ni su guardia talibana va a poder hacer nada al respecto, por fortuna.
Una vez más haces gala de una ignorancia verdaderamente alarmante. Es precisamente "la sociedad" quien ha conformado el castellano que defiendo, no unos señores en una reunión. No hay gramática porque alguien se inventó unas normas sacándoselas de la braqueta, hay gramática porque la gente ha venido siguiendo unos patrones lógicos a la hora de hablar que conforman reglas, al igual que el significado de las palabras viene dado por su uso. La pretendida libertad que defiendes no es tal, ni existe el horrible enemigo que pintas. Eso son complejos de rebeldía bastante infantiles que quizás algún día abandones cuando distingas entre evolución del lenguaje y limpiarse el culo con él.
Pero si lo que defiendes es la gramática en exclusiva de la RAE. ¿Qué cojones dices ahora?
Infantil es pensar que la única manera en que se debe hablar es como dice el sillón de la Ñ. Eso no solo es infantil si no estúpido y totalmetne contrario a la realidad en la que hay millones y millones de personas que no hablan como dice la Ñ a la cual, por fortuna escapa el control de la lengua que se forma por la interacción de los ciudadanos y no por los designios de un atajo de iluminados.
Lo infantil es pensar que solo hay una gramática buena y que esa es la de la RAE. Eso es tan sumamente tonto e irreal...
Es precisamente "la sociedad" quien ha conformado el castellano que defiendo, no unos señores en una reunión.
Graciosa la típica demagogia de los "señores en una reunión". Lo que tú llamas la sociedad era una comunidad reducida que cuando se fue expandiendo hizo necesaria una unificación. Hacéis ver que la norma es una especie de dictadura fascista cuando es un elemento necesario para que una comunidad de muchos millones de hablantes pueda mantener la comunicación, hablando, precisamente, un lenguaje común. La ortografía es un corsé insoportable para la libertad de expresión, pero lo cierto es que a veces tengo que leer, incluso aquí, y a gente con formación, varias veces una frase porque, simplemente con una tilde y una coma mal puestas no me queda claro si estáis afirmando algo o poniéndolo en condicional.
Graciosa la típica demagogia de los "señores en una reunión". Lo que tú llamas la sociedad era una comunidad reducida que cuando se fue expandiendo hizo necesaria una unificación. Hacéis ver que la norma es una especie de dictadura fascista cuando es un elemento necesario para que una comunidad de muchos millones de hablantes pueda mantener la comunicación, hablando, precisamente, un lenguaje común. La ortografía es un corsé insoportable para la libertad de expresión, pero lo cierto es que a veces tengo que leer, incluso aquí, y a gente con formación, varias veces una frase porque, simplemente con una tilde y una coma mal puestas no me queda claro si estáis afirmando algo o poniéndolo en condicional.
Volvemos a mezclar peras con manzanas. Nadie dice que no sea necesaria la normativización de la lengua, que corre a cargo de las academias de las lenguas. Pero la normalización de las lenguas, la normalización de las expresiones y de los términos que se emplean, el proceso de evolución y sofisticación (no estoy de acuerdo con el término vulgarización) del que se generaron las lenguas romances como el castellano o el francés, corre a cargo de la sociedad, de las personas que se comunican. En base a esa evolución, la RAE tiene que normativizar lo normalizado por consenso. Aquí lo que se está diciendo es que la lengua ya está creada y las nuevas expresiones/términos son "hoyganismos". Y quienes lo dicen precisamente son quienes más utilizan esas nuevas expresiones que ni tan siquiera están catalogadas ni aceptadas por la RAE. Si el idioma se tuviera que quedar como está, la RAE podría cerrar la persiana porque, total, las normas ya están hechas y el diccionario es inmodificable.
Comentarios
Conduces por la derecha y cedes el paso a la derecha. Una partitura escrita en NY se puede leer en Almería ¿Cierto?
¿En base a que ley o monarca exáctamente?
A ver como lo explico sin meter mucho la cuchara. El origen de la norma no va directamente asociado a la complejidad de la misma, el Tribunal de Aguas de Valencia es privado y añejo, sus leyes son elaboradísimas y su palabra es norma. Por poner un ejemplo.
En realidad si algo ha demostrado en esto de las lenguas es que desde la ignorancia del pueblo pueden surgir cosas como el latín vulgar y de ahí las lenguas romances... como la nuestra.
¿Sólo?
BAR LOZANO
Sorprendentemente Vacaciones lo ha puesto bien...
Antes pues pobrecito del analfabeto. Hoy a saco con los hoygan que, encima, presumen de serlo.
Esto iba para los del todo vale.
Si no me entienden no es mi problema. Haber estudiao khaymanismo.
La sociedad se seguiría entendiendo de forma natural, como ha venido haciendo durante miles de años, sin necesidad de reales academias.
Las academias PRIMERO surgieron y LUEGO se hicieron "reales". Ya me dirás donde debo apreciar el artificio estatal o donde está el estatismo del diccionario de Óxford.
Muy pobre el argumento político. Tonteria seguir (por el subforo y porque el asunto carece de recorrido)
La estandarización de algo puede ser un asunto estatal ¡O NO! A menos, claro, que sepas decirme que gobierno decretó el USB.
Los hoygan nos invaden pero, a día de hoy, a nadie se le ocurre publicar algo mal escrito.
Un pimiento de unanimidad hoyganista, eso es lo que hay, un mojón pinchao en un palo.
Aparte de matar gatitos, estás negando que el castellano proviene de una vulgarización del latín? Que no digo yo que no estemos en otro momento lingüistico, pero eso de "la Historia ha probado muchas veces que defender la ignorancia jamás puede ser buena cosa" te ha quedado como muy solemne, pero es totalmente falso aplicado a nuestra propia lengua.
http://www.theguardian.com/science/2013/aug/28/omnishambles-new-words-oxford-dictionaries
Y respecto a que la RAE acepte esto o aquello, me recuerda al argumento de "la homeopatía funciona porque se vende en las farmacias".
Pero no es más fácil y honesto decir que te columpiaste con tu frase de que "la historia ha probado muchas veces que defender la ignorancia jamás puede ser buena cosa"? Joe, que no cuesta tanto.
Y sí, claro que son comparables en cuanto a evolución de la lengua, que no es lo mismo que igualables. Insisto una vez más en que yo le veo todo el sentido del mundo a la RAE precisamente para ir actuando de filtro de neologismos, vulgarismos, etc. y que jamás contentará a todos, pero que su papel lo cumple razonablemente bien.
Lo honesto sería que tú no pusieras al mismo nivel la ignorancia inocente e inevitable de una sociedad sin medios ni conocimiento con la ignorancia voluntaria y soberbia que se enorgullece de rechazar la educación que tiene la oportunidad de recibir.
Vale, hecho, tienes razón. No tienen nada que ver.
Te toca.
Aún concediendo el beneficio de la duda hablaríamos de un español de hoy ya hipernormalizado y no de lo que se hablaba y se escribía en el medievo.
¿Debo señalar la nula uniformidad en el uso de u/v, de k/q, de j/x, de i/y, o de j/g? Porque ejemplos como esos los hay a patadas.
Y los concursos escolares de spelling en el mundo anglo son exactamente causados por esos disparates.
Yo en este hilo me siento profundamente incomprendido. Quién y dónde se ha dicho que el castellano es mejor que el latín¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?
Cierto es que creo que no llegas tú tan lejos:
Yo, por el contrario, afirmo que la vulgarización del latín fue un paso atrás. Y se puede decir que ya está en gran parte corregido el error.
Volver a las andadas no, que lleva mucho tiempo pulir, hacer brillar y dar esplendor.
No hay error por mi parte, el error es pensar que no hay que aprender nada en la clase de Lengua de la escuela y que vale hablar de cualquier manera. Total.
Y muy bien traída la manipulación sobre la figura autoritaria y la obediencia, cuando aquí la tiranía que se pretende imponer es la de la ignorancia consabida y soberbia.
Ah, y edito: Para que haya continuidad en algo se supone que hay que seguir una línea. Si las borras a patadas ni continuidad ni leches.
¿El castellano es un error? ¿Un paso atrás dices? Jo cómo estamos hoy...
Una vez más haces gala de una ignorancia verdaderamente alarmante. Es precisamente "la sociedad" quien ha conformado el castellano que defiendo, no unos señores en una reunión. No hay gramática porque alguien se inventó unas normas sacándoselas de la braqueta, hay gramática porque la gente ha venido siguiendo unos patrones lógicos a la hora de hablar que conforman reglas, al igual que el significado de las palabras viene dado por su uso. La pretendida libertad que defiendes no es tal, ni existe el horrible enemigo que pintas. Eso son complejos de rebeldía bastante infantiles que quizás algún día abandones cuando distingas entre evolución del lenguaje y limpiarse el culo con él.
Te repites, trollazo.
Graciosa la típica demagogia de los "señores en una reunión". Lo que tú llamas la sociedad era una comunidad reducida que cuando se fue expandiendo hizo necesaria una unificación. Hacéis ver que la norma es una especie de dictadura fascista cuando es un elemento necesario para que una comunidad de muchos millones de hablantes pueda mantener la comunicación, hablando, precisamente, un lenguaje común. La ortografía es un corsé insoportable para la libertad de expresión, pero lo cierto es que a veces tengo que leer, incluso aquí, y a gente con formación, varias veces una frase porque, simplemente con una tilde y una coma mal puestas no me queda claro si estáis afirmando algo o poniéndolo en condicional.
Volvemos a mezclar peras con manzanas. Nadie dice que no sea necesaria la normativización de la lengua, que corre a cargo de las academias de las lenguas. Pero la normalización de las lenguas, la normalización de las expresiones y de los términos que se emplean, el proceso de evolución y sofisticación (no estoy de acuerdo con el término vulgarización) del que se generaron las lenguas romances como el castellano o el francés, corre a cargo de la sociedad, de las personas que se comunican. En base a esa evolución, la RAE tiene que normativizar lo normalizado por consenso. Aquí lo que se está diciendo es que la lengua ya está creada y las nuevas expresiones/términos son "hoyganismos". Y quienes lo dicen precisamente son quienes más utilizan esas nuevas expresiones que ni tan siquiera están catalogadas ni aceptadas por la RAE. Si el idioma se tuviera que quedar como está, la RAE podría cerrar la persiana porque, total, las normas ya están hechas y el diccionario es inmodificable.