Da tu apoyo a Chisland! Desactiva tu bloqueador de publicidad o haz una donación para el mantenimiento del foro! Cualquier cifra vale, puedes leer más información aquí


Hilo de economia y otras catastrofes

1170171173175176199

Comentarios

  • Corregidme si me equivoco pero los primeros banqueros, cuando el patron oro no se discutia, ya emitian mas prestamos que el oro que tenian almacenado, lo cual al principio se veia como una trampa pero se siguio haciendo porque dinamizaba la economia...
  • Albur escribió : »
    Corregidme si me equivoco pero los primeros banqueros, cuando el patron oro no se discutia, ya emitian mas prestamos que el oro que tenian almacenado, lo cual al principio se veia como una trampa pero se siguio haciendo porque dinamizaba la economia...

    Correcto y por eso no estoy hablando ni de patrón oro ni de coeficiente de caja 100%.
  • Datos economicos ambiguos, como deben ser.

    Crecimiento del pib en el 1T del 0,5, es una MUY ben dato, pero basicamente crecemos gracias a las exportaciones, el consumo se desploma en terrenos negativos.

    Sube el IPC 8 decimas hasta el 4,1, seria un MAL dato, salvo que la inflacion subyacente baja 9 decimas, lo que es mejor.

    En conjunto y viendo lo que pasa en Europa, son datos mas que aceptables, pero dudo mucho que la gran mayoria de españoles noten en su vida esos datos, mas bien al contrario notan mas los malos datos, por lo que me parece un error el triunfalismo "gestor" del gobierno.

    En un mes la solucion.
  • ¿En un mes la solución?
  • La solución si la gente ve el éxito gestionando la economía del gobierno, en economía seguiremos con dudas sobre tipos de interés y el crédito.
  • Vlish escribió : »
    La solución si la gente ve el éxito gestionando la economía del gobierno, en economía seguiremos con dudas sobre tipos de interés y el crédito.

    ¿La solución a esta nueva crisis económica serán unas elecciones?
  • editado mayo 2023 PM
    Nueva crisis económica?

    Las elecciones siempre influyen en la economía, y la economía siempre influye en las elecciones, veremos cuánto y porque

    OT JP Morgan se queda con el First.
  • editado mayo 2023 PM
    Vlish escribió : »
    Datos economicos ambiguos, como deben ser.

    Crecimiento del pib en el 1T del 0,5, es una MUY ben dato, pero basicamente crecemos gracias a las exportaciones, el consumo se desploma en terrenos negativos.

    Sube el IPC 8 decimas hasta el 4,1, seria un MAL dato, salvo que la inflacion subyacente baja 9 decimas, lo que es mejor.

    En conjunto y viendo lo que pasa en Europa, son datos mas que aceptables, pero dudo mucho que la gran mayoria de españoles noten en su vida esos datos, mas bien al contrario notan mas los malos datos, por lo que me parece un error el triunfalismo "gestor" del gobierno.

    En un mes la solucion.

    Yo no sé dónde se ve la ambigüedad, la verdad. Son datos buenos, por encima de la expectativas de los últimos meses, trimestres.

    El consumo interno resta menos que otros trimestres, es decir, "se derrumba" menos que otros trimestres. La exportaciones siguen en su nivel increíble y sorprende la aportación en bienes de equipo y capital

    La inflación sube por un efecto escalón que, otras veces cuando afecta de forma contraria se considera irrelevante y se pone el foco en la subyacente que cae 9 décimas. Dentro de las previsiones más optimistas que se hacían a principios de año

    Y por último la ocupación con un magnífico comportamiento, el mejor en años y solo queda explicar el aumento de la población activa

    No sé, no somos un tigre asiático, ni un tigre celta pero joe, en agosto del año pasado íbamos a entrar en una crisis de pago por el incremento de la deuda, hace dos meses en una crisis financiera, en invierno nuestras empresas iban a cerrar por la falta de gas
  • @Ajojenjo el empleo está fuerte... porque los salarios reales están a la baja. Mientras tanto la presión recaudatoria real se aumentó, porque si los salarios reales han bajado por la inflación política (la inflación monetaria siempre es culpa del estado, en este caso el europeo incluyendo el español) pero se recauda más que nunca entonces los impuestos se han vuelto más regresivos.

    El estado crea inflación y aprovecha y te sube impuestos. ¿Alguien realmente cree que España va a crecer significativamente a medio plazo? Los últimos 15 años han sido de estancamiento absoluto, mientras la participación del estado en la economía aumentaba sin cesar.

    Y sobre crisis o no crisis, ojalá no haya, pero todavía es pronto para saberlo. EEUU ha subido tipos más rápido que Europa, así que veo razonable que vean problemas antes. Esta subida de tipos ha sido muy rápida, pero mantenida en el tiempo es difícil que no genere turbulencias económicas y eso puede afectar al resto del mundo.

  • editado mayo 2023 PM
    Yolanda Díaz dice que "ha llegado el momento de reducir la jornada sin rebajar los salarios" mientras los asalariados dicen que de lo que es el momento es de aumentar los salarios a sabiendas de los beneficios empresariales para dejar de perder poder adquisitivo debido a la inflación.

    A ver si continúa con su proceso de escucha y va a algún mercado a preguntar a la gente si prefiere ir a comprar a las 17h con el mismo dinero en el bolsillo o a las 18h con más dinero en el bolsillo.
  • Patroclo escribió : »
    A ver si continúa con su proceso de escucha y va a algún mercado a preguntar a la gente si prefiere ir a comprar a las 17h con el mismo dinero en el bolsillo o a las 18h con más dinero en el bolsillo.

    O que lo decida el mercado, que es lo que realmente va a pasar.

    Para subir salarios no hace falta ningún político, sólo libertad.
  • editado mayo 2023 PM
    Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    A ver si continúa con su proceso de escucha y va a algún mercado a preguntar a la gente si prefiere ir a comprar a las 17h con el mismo dinero en el bolsillo o a las 18h con más dinero en el bolsillo.

    O que lo decida el mercado, que es lo que realmente va a pasar.

    Para subir salarios no hace falta ningún político, sólo libertad.

    Libertad política, democracia económica, y diálogo social. ;)
  • Patroclo escribió : »
    Libertad política, democracia económica, y diálogo social. ;)

    Irlanda nos pasó de largo y ahora su salario medio es un 50% más alto que el nuestro.

    No necesitó huelgas para ello, fue libertad en general, incluyendo económica claro.
  • Efectivamente, no necesitamos huelgas, sólo racionalidad en el mercado: a mayores salarios, mayor consumo.
  • Patroclo escribió : »
    Efectivamente, no necesitamos huelgas, sólo racionalidad en el mercado: a mayores salarios, mayor consumo.

    Y habrá mayores salarios cuando dejéis de sangrar a la economía productiva.

    Te recuerdo que el PIB per capita español sigue por debajo del de 2007, eso son más de 15 años de estancamiento.

    Y en todo ese tiempo el tamaño del estado no ha hecho más que aumentar. No es casualidad, es la razón.
  • editado mayo 2023 PM
    Que sí hombre, que vivimos en una burbuja llamada España cuya economía depende del tamaño del Estado (que en los últimos 40 años no ha hecho sino disminuir).

    El contexto internacional, la cultura empresarial cortoplacista española, la ausencia de un plan serio a largo plazo de inversión de transformación económica, etc., no tiene nada que ver.
  • Los BRICS contraatacan.
  • editado mayo 2023 PM
    Patroclo escribió : »
    Que sí hombre, que vivimos en una burbuja llamada España cuya economía depende del tamaño del Estado (que en los últimos 40 años no ha hecho sino disminuir).

    ¿Disminuir? ¿Que el tamaño del estado ha disminuído?

    Estás delirando.

    40 años... eso es 1983.

    En 1983 el gasto estatal era el 35.88% del PIB.

    En 2022 fue del 50.6%.

    Espero que al menos sepas hacer comparaciones, pero por si no, te despejo que 35% es menos que 50%.

    Ah, y en 2005 todavía el estado era el 38%. Del 38 al 50% eso es lo que hemos hecho en estos más de 15 años de estancamiento. El crecimiento se lo han comido los políticos, el estado.
    Patroclo escribió : »
    El contexto internacional, la cultura empresarial cortoplacista española, la ausencia de un plan serio a largo plazo de inversión de transformación económica, etc., no tiene nada que ver.

    El cortoplacismo es el nombre de la política, de los políticos, que buscan reelección, no inversión a largo plazo. Me refiero a todos, no a los de un partido.

    Y por eso es mejor que haya libertad económica, para que los inversores piensen en el largo plazo.

  • editado mayo 2023 PM
    Bueno, no sé qué entiendes por gasto público, pero es que tú no hablabas del gasto público, sino de tamaño del Estado. Si hablamos de lo segundo tanto PP como PSOE no han hecho otra cosa que vender todas las empresas públicas. (Que no digo que esté mal).

    Ahora bien, si lo que propones es volver al gasto público de 1950, para disfrutar de servicios públicos como los de 1950... pues vale.

    En cuanto a lo de saber comparar, mi duda ahora es si tú sabes comparar un país que puede permitirse gastar el 47% del pib frente a un país que sólo puede permitirse el gasto de un 35%. Si nos vamos a un ejemplo cotidiano, es sencillo de entender que alguien con una gran renta puede permitirse invertir el 50% de la misma en su vivienda, mientras que un mileurista no podrá invertir en su vivienda más de un 30%.

    España hoy puede gastar más porque los españoles somos más ricos que hace 40 años. Y gracias a ello podemos disfrutar de más y mejores servicios.
  • Findeton escribió : »

    Y por eso es mejor que haya libertad económica, para que los inversores piensen en el largo plazo.

    No sé qué se lo impide. Que lo hagan. Que Inditex deje de comprar maquinitas que no se usan y que suba los salarios. Y que haga lo mismo Mercadona y El Corte Inglés. Supongo que Inditex, Mercadona y El Corte Inglés desean que los asalariados dispongan de mayores rentas para poder consumir más.

    Lo que ocurre es que miran la rentabilidad del cuatrimestre y, eso, es mucho más cortoplacista que una legislatura. ;)
  • Patroclo escribió : »
    España hoy puede gastar más porque los españoles somos más ricos que hace 40 años. Y gracias a ello podemos disfrutar de más y mejores servicios.

    España no, los políticos ( = estado). El estado no es un mapa, es un conjunto de personas muy reducido, concretamente el estado son los políticos y altos funcionarios.

    Patroclo escribió : »
    Bueno, no sé qué entiendes por gasto público, pero es que tú no hablabas del gasto público, sino de tamaño del Estado.

    Hablo del tamaño económico del estado, que es su presupuesto, en comparación con el PIB.
    Patroclo escribió : »
    Ahora bien, si lo que propones es volver al gasto público de 1950, para disfrutar de servicios públicos como los de 1950... pues vale.

    Que no. Que en 2005 el presupuesto del estado era del 38% y los servicios estatales no eran especialmente peores que hoy con el 50.6% de la economía estatalizada.
  • Modesta interpretación

    Sube el porcentaje del gasto público sobre pib por tres razones, la pandemia y sus efectos han forzado a más gasto público, sobre todo social, ningún problema, hay un gobierno de izquierdas que cree en más gasto público, si no gusta a votar otra cosa, el pib está estancado.

    Pib de España, la subida del 21, 22, y quizás del 23, nos coloca como locomotora europea, pero si metemos el 20, somos los últimos.

    El crecimiento pospandemia es esencialmente turismo playero, exportaciones, y si Sánchez no miente, :awesome: , con ladrillo este año, la bajada del consumo representa una caída de los salarios del 5, un drama del que nadie se hace responsable.

    El IPC anual baja y sube según comparemos con el 22, PERO ningún precio baja, comprar es muy muy complicado.

    El mercado laboral resiste, lo mejor de la economía española, pero hasta este EPA las horas trabajadas eran inferior a las del 19, con un millón de empleos más.

    No hay caos ni infierno económico, pero no estamos en ningún paraíso, ojalá.
  • Patroclo escribió : »
    No sé qué se lo impide. Que lo hagan. Que Inditex deje de comprar maquinitas que no se usan y que suba los salarios

    Me hace gracia que pongas este ejemplo, porque es tal cual lo que ha hecho mi empresa. No lo de subir los salarios, sino lo de comprar la maquinita, por supuesto. Un pushback (tractor de aviones) flamante de 130000€ que apenas se usa y que tardará un mínimo de 5 años en amortizar. Con ese dinero podría haber comprado otras maquinitas que sí se iban a usar y amortizar en breve, además de una subida salarial más que sensible a los empleados

    Y es, entre otros, el motivo por el que nos llevamos la empresa a juicio

  • tricky2k escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No sé qué se lo impide. Que lo hagan. Que Inditex deje de comprar maquinitas que no se usan y que suba los salarios

    Me hace gracia que pongas este ejemplo, porque es tal cual lo que ha hecho mi empresa. No lo de subir los salarios, sino lo de comprar la maquinita, por supuesto. Un pushback (tractor de aviones) flamante de 130000€ que apenas se usa y que tardará un mínimo de 5 años en amortizar. Con ese dinero podría haber comprado otras maquinitas que sí se iban a usar y amortizar en breve, además de una subida salarial más que sensible a los empleados

    Y es, entre otros, el motivo por el que nos llevamos la empresa a juicio

    Mucha suerte!
  • Patroclo escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No sé qué se lo impide. Que lo hagan. Que Inditex deje de comprar maquinitas que no se usan y que suba los salarios

    Me hace gracia que pongas este ejemplo, porque es tal cual lo que ha hecho mi empresa. No lo de subir los salarios, sino lo de comprar la maquinita, por supuesto. Un pushback (tractor de aviones) flamante de 130000€ que apenas se usa y que tardará un mínimo de 5 años en amortizar. Con ese dinero podría haber comprado otras maquinitas que sí se iban a usar y amortizar en breve, además de una subida salarial más que sensible a los empleados

    Y es, entre otros, el motivo por el que nos llevamos la empresa a juicio

    Mucha suerte!

    ¡Gracias!
  • tricky2k escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No sé qué se lo impide. Que lo hagan. Que Inditex deje de comprar maquinitas que no se usan y que suba los salarios

    Me hace gracia que pongas este ejemplo, porque es tal cual lo que ha hecho mi empresa. No lo de subir los salarios, sino lo de comprar la maquinita, por supuesto. Un pushback (tractor de aviones) flamante de 130000€ que apenas se usa y que tardará un mínimo de 5 años en amortizar. Con ese dinero podría haber comprado otras maquinitas que sí se iban a usar y amortizar en breve, además de una subida salarial más que sensible a los empleados

    Y es, entre otros, el motivo por el que nos llevamos la empresa a juicio

    Cómo no me va a hervir la sangre con este mundo si siguen pasando cosas como éstas, y los salarios de los altos ejecutivos no hacen más que subir :rage:

    El documental acerca de Boeing en Netflix no fue advertencia suficiente, parece. Siguen destruyendo valor mientras suben sus bonos, todo en nombre "del accionista"
  • Marginal escribió : »
    tricky2k escribió : »
    Patroclo escribió : »
    No sé qué se lo impide. Que lo hagan. Que Inditex deje de comprar maquinitas que no se usan y que suba los salarios

    Me hace gracia que pongas este ejemplo, porque es tal cual lo que ha hecho mi empresa. No lo de subir los salarios, sino lo de comprar la maquinita, por supuesto. Un pushback (tractor de aviones) flamante de 130000€ que apenas se usa y que tardará un mínimo de 5 años en amortizar. Con ese dinero podría haber comprado otras maquinitas que sí se iban a usar y amortizar en breve, además de una subida salarial más que sensible a los empleados

    Y es, entre otros, el motivo por el que nos llevamos la empresa a juicio

    Cómo no me va a hervir la sangre con este mundo si siguen pasando cosas como éstas, y los salarios de los altos ejecutivos no hacen más que subir :rage:

    El documental acerca de Boeing en Netflix no fue advertencia suficiente, parece. Siguen destruyendo valor mientras suben sus bonos, todo en nombre "del accionista"

    En este caso es incluso peor porque es la típica empresa de Españistán, o sea, el jefe es el accionista mayoritario, pone y dispone, el hijo (quien lleva actualmente las riendas) hereda, "hay que arrimar el hombro" cuando vienen mal dadas pero cuando hay bonanza te congelo el sueldo 3 años. Convenio... ¿qué convenio? "La empresa no paga horas extras". Y todo así. Nueve años y pico llevo en la empresa, cobrando entre un cuarto y un tercio menos que otros en mi mismo puesto en empresas de la competencia pero, por un pacto de "no agresión", ninguno me contrataría, ni a mí ni a mis compañeros

    Soy muy paciente, mucho, hasta que me tocan los cojones lo irreversible, y ahí hemos llegado. Mis compañeros y "subordinados" son jóvenes, entre los 30 y 40. Yo tengo 54, una edad jodida para encontrar trabajo, pero ya basta. Me da igual si acabo en la calle, pero la empresa va a tener que empezar a hacer las cosas legalmente bien
  • Máximo histórico de afiliados a la seguridad social, el mayor incremento en un mes de abril de la historia y el mayor incremento en un primer trimestre de la historia y la mitad de estos contratos fueron indefinidos. En horas trabajadas los datos no son tan espectaculares, pero incluso así algo está ocurriendo en nuestro mercado de trabajo.

    Es cierto que España desde los años 80 es el país con mayor elasticidad PIB/empleo de la OCDE, es decir, el que más puestos de trabajo crea por punto porcentual de crecimiento y el que más destruye a la inversa. Pero hay dos hechos diferenciales, en esta fase alcista, sí, alcista, se están creando más puestos de trabajos que en otras fases y la mitad de esos puestos son indefinidos. Y la segunda pata de la diferencia es que la media de los contratos son de menos horas, pero de más duración en días.

    A nivel macro estos datos se producen justo cuando se ha conocido una caída de 9 décimas de la inflación subyacente (interanual) y con una subida de tipos desde hace meses.

    y sí, llegará el invierno otra vez y la guerra de Ucrania seguirá con sus problemas económicos derivados, y la inflación no termina de caer y la estabilidad financiera puede estropear todo en cualquier momento. De ahí lo sorprendente de todo esto.
Accede o Regístrate para comentar.