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Hilo de economia y otras catastrofes

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Comentarios

  • editado febrero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    los derechos de un trabajador marroquí no son los de un trabajador español
    La geografía no entra en juego aquí. Tienen los mismos y se les puede respetar o no.
    Ana Frank tenía el mismo derecho a la vida que cualquier otro niño.
    Un país no es NADA y no le debes nada ni a Dios ni al gobierno por haber nacido por el coño de tu madre. Que diría la Polla Records.
  • editado febrero 2022 PM
    El Gobierno propone que el salario mínimo suba a mil euros al mes en 2022 - https://www.eldiario.es/economia/trabajo-propone-salario-minimo-suba-996-euros-mes_1_8723961.html

    Bueno, no sé con qué SMI se nace del coño de una madre, pero por lo visto el derecho a ser mileurista por 8h de trabajo ya lo tenemos todos y ahora a ver qué se decide: si se respeta o no.
  • Khayman escribió : »
    Patroclo escribió : »
    los derechos de un trabajador marroquí no son los de un trabajador español
    La geografía no entra en juego aquí. Tienen los mismos y se les puede respetar o no.
    Ana Frank tenía el mismo derecho a la vida que cualquier otro niño.
    Un país no es NADA y no le debes nada ni a Dios ni al gobierno por haber nacido por el coño de tu madre. Que diría la Polla Records.

    Hay un criterio sobre los derechos humanos laborales que se consideran universales. Por ejemplo, un trabajador que ha ingresado irregularmente a un territorio, tiene los mismos derechos sobre las obligaciones derivadas de la relación de trabajo que un nacional. Eso lo ha determinado la Corte Interamericana sobre Derechos Humanos, para el caso de migrantes en México. Otra cosa es que un régimen autoritario conculque esos derechos, pero la violación de los mismos no elimina su existencia ante los organismos multilaterales como la ONU o la OIT.
  • editado febrero 2022 PM
    El que seguro que no se va a respetar es del trabajo de todo aquel que no sea capaz de producir eso
    No quieres tener derecho a cobrar un millón de euros por hora, créeme cuando te digo que no quieres. Obligaría al deber de pagarte eso y nadie lo va a hacer.

    El SMI en 1967 eran 3.600 pesetas y un piso costaba 75.000 pesetas, 20 veces el SMI
    El SMI en 2022 son 965 euros y un piso cuesta 100.000 euros, 103 veces el SMI
    Franco, ese defensor de los derechos de los trabajadores.
  • editado febrero 2022 PM
    Diony escribió : »
    Hay un criterio sobre los derechos humanos laborales que se consideran universales.
    Por supuesto
    Libre asociación
    Se le pueden poner mil nombres rimbombantes y se puede respetar o no.
  • Khayman escribió : »
    El que seguro que no se va a respetar es del trabajo de todo aquel que no sea capaz de producir eso
    No quieres tener derecho a cobrar un millón de euros por hora, créeme cuando te digo que no quieres. Obligaría al deber de pagarte eso y nadie lo va a hacer.

    El SMI en 1967 eran 3.600 pesetas y un piso costaba 75.000 pesetas, 20 veces el SMI
    El SMI en 2022 son 965 euros y un piso cuesta 100.000 euros, 103 veces el SMI
    Franco, ese defensor de los derechos de los trabajadores.

    Claro que el franquismo estableció derechos para los trabajadores. Tú mismo lo acabas de exponer.
  • No sé si me alucina más el franquismo como supremo distribuidor de legitimidad o que según algunos se vivía mejor y con más derechos.
  • Khayman escribió : »
    El SMI en 1967 eran 3.600 pesetas y un piso costaba 75.000 pesetas, 20 veces el SMI
    El SMI en 2022 son 965 euros y un piso cuesta 100.000 euros, 103 veces el SMI
    Franco, ese defensor de los derechos de los trabajadores.

    Un piso costará eso en Valdecarros de abajo. En casi cualquier ciudad es bastante más difícil comprar un piso hoy que hace 60 años.

    E incluso si fuera como dices, Dios prohiba que algo de la inmensa cantidad de riqueza que se genera de más hoy en día acabe en las manos de los que menos ganan.

  • editado febrero 2022 PM
    Matalobos escribió : »
    Un piso costará eso en Valdecarros de abajo. En casi cualquier ciudad es bastante más difícil comprar un piso hoy que hace 60 años.
    Vivo en un Valdecarros de Abajo, probablemente lleves razón al respecto. Ahora es incluso más complicado adquirir una vivienda de lo que dije.
    Matalobos escribió : »
    E incluso si fuera como dices, Dios prohiba que algo de la inmensa cantidad de riqueza que se genera de más hoy en día acabe en las manos de los que menos ganan.
    Nunca se crea riqueza de menos. Toda la generada o incentiva el consumo o se convierte en ahorro que mantiene viva la sanidad, el arte o la investigación.
    El problema fundamental de España es el paro. Y concretamente el juvenil.
    En segundo lugar la productividad.
    En tercer lugar el coste de la energía
    Y a esas tres cosas es a lo que hay que dedicar recursos y esfuerzos. Cuando esos tres elefantes que tenemos en la habitación desaparezcan la marginalidad bajaría a mínimos y entonces, y solo entonces, una subida del SMI sería menos necesaria pero podría ser más bestial y a la misma vez menos traumática para los desfavorecidos.
    I know, mi radicalidad me impide ser amigo de repartir riqueza de manera coercitiva. Pero si se va a hacer ANTES hay que generarla. Lo primero de la casa son los cimientos.

  • editado febrero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    I know, mi radicalidad me impide ser amigo de repartir riqueza de manera coercitiva. Pero si se va a hacer ANTES hay que generarla. Lo primero de la casa son los cimientos.

    Habrá que esperar entonces a que los millonarios se sientan caritativos, ya que las medidas coercitivas parece ser que ofenden. Y eso a pesar de que las trickle-down economics son un cuento que ya quedó refutado en Kansas.¿Cuántos sirvientes, mansiones, yates y cohetes y cuántos de ellos debe haber para que se considere que ya generamos suficiente riqueza para que el más pobre de los trabajadores viva dignamente? El PIB per capita en España se ha multiplicado por 25 desde que murió Franco. ¿Aún no es suficiente?

    Somos el octavo país de la UE con mayor desigualdad de ingresos, el cuarto con mayor porcentaje de población en riesgo de pobreza. ¿Hay que tirar más de la cuerda? 64.000 millones de euros de rescate a los mayores parásitos de la sociedad y aún hablamos de coerción a la hora de cobrarles impuestos.

  • Khayman escribió : »
    El que seguro que no se va a respetar es del trabajo de todo aquel que no sea capaz de producir eso
    No quieres tener derecho a cobrar un millón de euros por hora, créeme cuando te digo que no quieres. Obligaría al deber de pagarte eso y nadie lo va a hacer.

    El SMI en 1967 eran 3.600 pesetas y un piso costaba 75.000 pesetas, 20 veces el SMI
    El SMI en 2022 son 965 euros y un piso cuesta 100.000 euros, 103 veces el SMI
    Franco, ese defensor de los derechos de los trabajadores.

    la putada es que aquí todos somos viejos y no te salen los números. mi padre en 1968 (el año que se caso) cobrar 7 duros al día en la fabrica, eso son unas 800 pesetas al mes (variaba en función de los días trabajados, ya que que los que descansaba no cobraba). además de eso metía horas en una fabrica de zapatillas cuando había exceso de trabajo (en negro y por encima de su jornada laboral) con eso, trabajando 12 horas diarias 6 días a la semana llegaba a las 1500 pesetas. el piso que no se atrevió a comprar y por lo que tuvo que irse a vivir con sus suegros, costaba 202.000 pesetas, y te aseguro que no era de lujo. los intereses y requisitos de las hipotecas de esa época era infernales, y a 12 años, no ha 50.

    eso sin contar que cosas tan simples como unas botas o un abrigo eran muchísimo mas caros que ahora, viajar ni lo contemplamos y en las tiendas de alimentación se apuntaba porque la gente no llegaba a fin de mes.

    se exactamente estos números porque mi padre siempre se arrepiente de no haber comprado ese piso, pero no porque fuera una buena inversión, si no porque en los 70 hubo mucha, muchísima inflación y su sueldo subió un montón, a finales de los 70 cobraba mas de 50.000 pesetas, con lo que hubiera pagado el piso sin problemas. se arrepintió a toro pasado, claro, en 1968 los números no le daban ni de coña.
  • editado febrero 2022 PM
    Matalobos escribió : »
    ... 64.000 millones de euros de rescate a los mayores parásitos de la sociedad y aún hablamos de coerción a la hora de cobrarles impuestos.

    Y ojo, otros 35.000 millones de euros del Sareb (el banco "malo") que absorbió todos los activos "tóxicos" de las inmobiliarias, financieras, cajas y bancos, que no se ha podido sacar al mercado con los parámetros del "libre mercado capitalista".

    https://www.publico.es/economia/gobierno-aprueba-control-del-banco-malo-asumir-deuda.html
    El cambio legal llega después de que Europa obligara a España a asumir como público un pasivo de 35.000 millones de euros, y sumarlo al resto de la deuda pública.

    Y no solo eso, espere a que tengamos que pagar el enorme "rescate pandémico"...

    Va a ser divertido.

    PS:_ el "trickle down economics o Reaganomics" o también Supply Side Economics en base a la curva de Laffer se ha demostrado que es una imbecilidad de enormes proporciones a la que en este momento solo de agarran los ultra-ultraliberales y los "austriacos", whatever the fuck that means.

    Socializamos las pérdidas y privatizamos las ganancias, así funciona el capitalismo. Y el que lo dude, el que no se lo crea, ¿cómo es que se ha podido quedar en ERTE durante la Pandemia en vez de irse a la puta calle? :chismoreno:
  • editado febrero 2022 PM
    Matalobos escribió : »
    ¿Cuántos sirvientes, mansiones, yates y cohetes y cuántos de ellos debe haber para que se considere que ya generamos suficiente riqueza para que el más pobre de los trabajadores viva dignamente?
    Abandonar la indignidad de ser el país de Europa con más paro juvenil sería un buen primer paso. En Venezuela se sube el SMI más que en ningún sitio y no creo que haya mucha dignidad laboral.
    Si se quiere el SMI de Luxemburgo primero hay que tener esa riqueza. Las casas no se empiezan por las tejas y que nos haya soltado pasta quien tiene un SMI inferior al nuestro tampoco gusta mucho ahí fuera.
    ¿Cuánto más tiene que subir la electricidad y a cuánto tendrán que cobrar el kilómetro circulado para pagar sirvientes, mansiones y viajes en jet de la casta? ¿Cuántas aerolíneas ruinosas hay que rescatar y cuánta prensa afín hay que untar antes de reconocer la verdadera prioridad e intenciones de quien decreta?
  • editado febrero 2022 PM
    Khayman escribió : »
    Matalobos escribió : »
    ¿Cuántos sirvientes, mansiones, yates y cohetes y cuántos de ellos debe haber para que se considere que ya generamos suficiente riqueza para que el más pobre de los trabajadores viva dignamente?
    Abandonar la indignidad de ser el país de Europa con más paro juvenil sería un buen primer paso. En Venezuela se sube el SMI más que en ningún sitio y no creo que haya mucha dignidad laboral.
    Si se quiere el SMI de Luxemburgo primero hay que tener esa riqueza. Las casas no se empiezan por las tejas y que nos haya soltado pasta quien tiene un SMI inferior al nuestro tampoco gusta mucho ahí fuera.
    ¿Cuánto más tiene que subir la electricidad y a cuánto tendrán que cobrar el kilómetro circulado para pagar sirvientes, mansiones y viajes en jet de la casta? ¿Cuántas aerolíneas ruinosas hay que rescatar y cuánta prensa afín hay que untar antes de reconocer la verdadera prioridad e intenciones de quien decreta?

    Cuando se disparó la hiperinflación por el control de precios, control de cambio, control de distribución, expropiaciones, sumado al dinero inorgánico echado a la calle en el ingente gasto público, el régimen socialista aumentaba el salario mínimo cada tres meses, de forma unilateral sin consultar con el mermado empresariado privado. Por años le echó gasolina al fuego encerrado en su doctrina maniquea y delirante, porque según ellos la inflación "no era un fenómeno monetario sino producto de la especulación capitalista". Ese delirio socialista costó miles de vidas y millones de emigrantes. Ahora no lo aumenta tan seguido (después de las sanciones de Trump, que paradójicamente frenó los delirios socialistas, adoptando mayor pragmatismo económico bajo la tutela de rusos y chinos), y actualmente está en un dólar y medio mensuales. El salario promedio mensual en el sector público está en 10 dólares, y el privado que por mucho supera al público, está en 100 dólares mensuales, derivado de la Ley de la Oferta y la Demanda del Mercado de Trabajo. 100$ mensuales sigue siendo una enorme miseria, por debajo de Haití, pero comparado con el salario mínimo oficial, y el salario promedio público, es del cielo a la tierra.

  • @Matalobos te recuerdo que hay bastantes países que les ha ido bien sin salario mínimo. Alemania hasta hace poco, Dinamarca a día de hoy, por ejemplo.

    El salario mínimo debería ser cero.
  • Sobre Dinamarca no puede comentar pq desconozco el mercado, pero Alemania desde siempre ha tenido una base laboral altamente "gremializada" y con una gran presencia de sindicatos y eran estas asociaciones las que establecían el SMI de facto.
  • Puddles escribió : »
    Sobre Dinamarca no puede comentar pq desconozco el mercado, pero Alemania desde siempre ha tenido una base laboral altamente "gremializada" y con una gran presencia de sindicatos y eran estas asociaciones las que establecían el SMI de facto.

    Sé que por ahí van los tiros en Alemania, pero mejor que sea algo que parta de la base a que sea algo dictado por el político de turno. En cualquier caso lo mejor es que no haya coacción de por medio.
  • "Alemania hasta hace poco", dice. Mira que son tontos los alemanes que con lo bien que les iba sin SMI y van y lo implantan. Son como los chilenos, que no quieren o saben vivir bien.
  • editado febrero 2022 PM
    Los que habláis de coacción ¿os dais cuenta de que sin "coacción" la mitad de los trabajadores en España tendría las condiciones laborales de un taller clandestino en Bangladesh?
  • editado febrero 2022 PM
    Patroclo escribió : »
    "Alemania hasta hace poco", dice. Mira que son tontos los alemanes que con lo bien que les iba sin SMI y van y lo implantan. Son como los chilenos, que no quieren o saben vivir bien.

    De hecho tanto Alemania como Chile llevan con un PIB per capita estancado por cosa de 10 años. Los hechos me dan la razón.
  • Matalobos escribió : »
    Los que habláis de coacción ¿os dais cuenta de que sin "coacción" la mitad de los trabajadores en España tendría las condiciones laborales de un taller clandestino en Bangladesh?

    Por supuesto que se dan cuenta. Lo que pasa es que creen que eso sería positivo para ellos mismos
  • Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    "Alemania hasta hace poco", dice. Mira que son tontos los alemanes que con lo bien que les iba sin SMI y van y lo implantan. Son como los chilenos, que no quieren o saben vivir bien.

    De hecho tanto Alemania como Chile llevan con un PIB per capita estancado por cosa de 10 años. Los hechos me dan la razón.

    Bueno, Dinamarca también. A ver si los hechos lo que van a demostrar es que un SMI decente no afecta negativamente al crecimiento de un país y su economía!
  • Superkoko escribió : »
    Por supuesto que se dan cuenta. Lo que pasa es que creen que eso sería positivo para ellos mismos

    ¿Por qué iba a ser positivo para mi?

    Y obviamente no creo eso, al revés creo que la economía es anti-intuitiva y que eliminar regulación es lo que permite que baje el desempleo y suban los salarios.

    Superkoko escribió : »
    Findeton escribió : »
    Patroclo escribió : »
    "Alemania hasta hace poco", dice. Mira que son tontos los alemanes que con lo bien que les iba sin SMI y van y lo implantan. Son como los chilenos, que no quieren o saben vivir bien.

    De hecho tanto Alemania como Chile llevan con un PIB per capita estancado por cosa de 10 años. Los hechos me dan la razón.

    Bueno, Dinamarca también. A ver si los hechos lo que van a demostrar es que un SMI decente no afecta negativamente al crecimiento de un país y su economía!

    Touché, mi afirmación era demasiado simplista. Pero vamos, que no auguro un futuro muy bueno a Chile, por los derroteros que está tirando.
  • editado febrero 2022 PM
    Ejemplo de no coacción es Bangladesh y Somalia porque en Suiza, Noruega o Nueva Zelanda se coacciona que te cagas
    El SMI deja fuera del mercado laboral al que no pueda producir esa cantidad, al que más perjudica es al que se pretende ayudar.
    Si no tiene efectos negativos go ahead y que se ponga en 10.000 euros.
  • editado febrero 2022 PM
    O un millón $$$$ ya que estamos...
    El SMI deja fuera del mercado laboral al que no pueda producir esa cantidad, al que más perjudica es al que se pretende ayudar.

    Esa grifaaaa
  • El que no pueda producir esa cantidad dice. Supongo que una persona que limpia escaleras en pleno agosto durante 14 horas es capaz de producir 700 euros porque así lo deciden los huevos de su empleador. Madre mía las cabezas. Luego nos asombramos, poco nos pasa.

    Por cierto, subida del SMI por supuesto, pero que bajen también el porcentaje sobre el SMI por el cual una familia puede optar a ayudas, porque los cabrones del gobierno lo que están haciendo es ahorrarse mucho dinero dejando fuera de esa percepción económica a quienes precisamente peor lo pasan.
  • Findeton escribió : »
    no auguro un futuro muy bueno a Chile, por los derroteros que está tirando.

    Nadie sensato puede ser optimista con el futuro de Chile si en el seno de la Asamblea Constituyente se plantean cosas como estas:

  • editado febrero 2022 PM
    Puddles escribió : »
    O un millón $$$$ ya que estamos...
    ¿Por qué no? ¿Algún inconveniente?
    Puddles escribió : »
    Esa grifaaaa
    No tienes que faltar en todos tus mensajes. No destiles tanta inquina.
    Patroclo escribió : »
    El que no pueda producir esa cantidad dice.
    Lo afirmo. La productividad es cuantificable de manera objetiva.

    https://ilostat.ilo.org/topics/labour-productivity/
  • editado febrero 2022 PM
    Tus cojones ahí. Dos paraísos fiscales y la sede de la UE en cabeza para vendernos la moto de la "productividad". Me pregunto si, para contabilizar la productividad en España, se sumó lo que había en el furgón que guindó El Dioni
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