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CATALONIA'S OFFICIAL THREAD.

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Comentarios

  • Vlish escribió : »
    Lo que plantea este líder de Esquerra Republicana es un sistema para Cataluña similar al del País Vasco y Navarra con el añadido de que está dispuesto a también a suscribir lo que llama "cuota de solidaridad". Sería una aportación a un llamado "fondo de reequilibrio" para las comunidades más pobres de España. Pero, según ha puntualizado, no sería una contribución durante todo el período en el que Cataluña siga integrada en España. "Sería limitada en el tiempo" y "condicionada al cumplimiento de objetivos", ha precisado. Entre ellos, ha mencionado el de "consolidación de las cuentas públicas", que implica ajustes en déficit y deuda de Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucía y demás comunidades candidatas a beneficiarse de este fondo. También a que s acredite que hay mejoras en "su productividad y competitividad", ha señalado el presidente del Govern.

    Que los ricos no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, es muy habitual.

    Que los ricos que no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, se autoconsideren de izquierdas, no es tan habitual.

    Es curioso que el primer politico europeo en el gobierno que reclame austeridad a los pobres desde el 2018 sea Aragones, aunque en las proximas semanas se uniran JxC, con descaro, y el PSC, con muchas volteretas para que no se note.

    Sois insaciables. Una deuda astronómica fruto del saqueo fiscal, niños en barracones, déficit de infraestructuras, emergencia educativa por falta de profesores, y aun así, queréis que sigamos pagando la fiesta.
  • Fiesta?, joder, no es que seais neoliberales, es que ya usais el lenguaje del darwinismo social. :)

    Lastima que sea dificil hacer unas siglas con E, A, M y C con la fuerza de PIGS.
  • editado 21 de marzo PM
    Catalanista escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lo que plantea este líder de Esquerra Republicana es un sistema para Cataluña similar al del País Vasco y Navarra con el añadido de que está dispuesto a también a suscribir lo que llama "cuota de solidaridad". Sería una aportación a un llamado "fondo de reequilibrio" para las comunidades más pobres de España. Pero, según ha puntualizado, no sería una contribución durante todo el período en el que Cataluña siga integrada en España. "Sería limitada en el tiempo" y "condicionada al cumplimiento de objetivos", ha precisado. Entre ellos, ha mencionado el de "consolidación de las cuentas públicas", que implica ajustes en déficit y deuda de Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucía y demás comunidades candidatas a beneficiarse de este fondo. También a que s acredite que hay mejoras en "su productividad y competitividad", ha señalado el presidente del Govern.

    Que los ricos no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, es muy habitual.

    Que los ricos que no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, se autoconsideren de izquierdas, no es tan habitual.

    Es curioso que el primer politico europeo en el gobierno que reclame austeridad a los pobres desde el 2018 sea Aragones, aunque en las proximas semanas se uniran JxC, con descaro, y el PSC, con muchas volteretas para que no se note.

    Sois insaciables. Una deuda astronómica fruto del saqueo fiscal, niños en barracones, déficit de infraestructuras, emergencia educativa por falta de profesores, y aun así, queréis que sigamos pagando la fiesta.

    Una cosa es pedir una financiación justa y otra es retirar la solidaridad fiscal. Estáis en todo vuestro derecho pero quitad la E de ERC. En esto @Vlish tiene toda la razón del mundo.
  • Y siempre hay que recordar que la solidaridad fiscal es una parte de un conjunto que llamamos "convivir juntos", y que incluye acceso libre al mercado, libertad de capitales, etc, etc.

    Si estás fuera de ese conjunto es muy coherente no querer pagar las pensiones manchegas, pero entonces también sería muy coherente impedir que el ahorro manchego financie, via bancos, proyectos de inversión en Barcelona, o que CL ponga tasas a la exportación de la energía eléctrica producida en su territorio, etc, etc.

    Ni puta idea del resultado final para cada parte, pero en la UE ya han aprendido que no hay mercado común, ni moneda común, sin cohesión social común, y ha costado...
  • Vlish escribió : »
    Fiesta?, joder, no es que seais neoliberales, es que ya usais el lenguaje del darwinismo social. :)

    Lastima que sea dificil hacer unas siglas con E, A, M y C con la fuerza de PIGS.

    Mucha demagogia, pero no eres capaz de justificar razonadamente el saqueo fiscal que nos ha generado una deuda astronómica.
  • Patroclo escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lo que plantea este líder de Esquerra Republicana es un sistema para Cataluña similar al del País Vasco y Navarra con el añadido de que está dispuesto a también a suscribir lo que llama "cuota de solidaridad". Sería una aportación a un llamado "fondo de reequilibrio" para las comunidades más pobres de España. Pero, según ha puntualizado, no sería una contribución durante todo el período en el que Cataluña siga integrada en España. "Sería limitada en el tiempo" y "condicionada al cumplimiento de objetivos", ha precisado. Entre ellos, ha mencionado el de "consolidación de las cuentas públicas", que implica ajustes en déficit y deuda de Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucía y demás comunidades candidatas a beneficiarse de este fondo. También a que s acredite que hay mejoras en "su productividad y competitividad", ha señalado el presidente del Govern.

    Que los ricos no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, es muy habitual.

    Que los ricos que no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, se autoconsideren de izquierdas, no es tan habitual.

    Es curioso que el primer politico europeo en el gobierno que reclame austeridad a los pobres desde el 2018 sea Aragones, aunque en las proximas semanas se uniran JxC, con descaro, y el PSC, con muchas volteretas para que no se note.

    Sois insaciables. Una deuda astronómica fruto del saqueo fiscal, niños en barracones, déficit de infraestructuras, emergencia educativa por falta de profesores, y aun así, queréis que sigamos pagando la fiesta.

    Una cosa es pedir una financiación justa y otra es retirar la solidaridad fiscal. Estáis en todo vuestro derecho pero quitad la E de ERC. En esto @Vlish tiene toda la razón del mundo.

    Solidaridad fiscal de via única Cat->Esp hasta la ruina total. Por lo visto, si no estás de acuerdo en dicha ruina no eres de izquierdas, ergo ser de izquierdas es querer la ruina. Curioso razonamiento.
  • editado 22 de marzo PM
    Catalanista escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lo que plantea este líder de Esquerra Republicana es un sistema para Cataluña similar al del País Vasco y Navarra con el añadido de que está dispuesto a también a suscribir lo que llama "cuota de solidaridad". Sería una aportación a un llamado "fondo de reequilibrio" para las comunidades más pobres de España. Pero, según ha puntualizado, no sería una contribución durante todo el período en el que Cataluña siga integrada en España. "Sería limitada en el tiempo" y "condicionada al cumplimiento de objetivos", ha precisado. Entre ellos, ha mencionado el de "consolidación de las cuentas públicas", que implica ajustes en déficit y deuda de Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucía y demás comunidades candidatas a beneficiarse de este fondo. También a que s acredite que hay mejoras en "su productividad y competitividad", ha señalado el presidente del Govern.

    Que los ricos no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, es muy habitual.

    Que los ricos que no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, se autoconsideren de izquierdas, no es tan habitual.

    Es curioso que el primer politico europeo en el gobierno que reclame austeridad a los pobres desde el 2018 sea Aragones, aunque en las proximas semanas se uniran JxC, con descaro, y el PSC, con muchas volteretas para que no se note.

    Sois insaciables. Una deuda astronómica fruto del saqueo fiscal, niños en barracones, déficit de infraestructuras, emergencia educativa por falta de profesores, y aun así, queréis que sigamos pagando la fiesta.

    Una cosa es pedir una financiación justa y otra es retirar la solidaridad fiscal. Estáis en todo vuestro derecho pero quitad la E de ERC. En esto @Vlish tiene toda la razón del mundo.

    Solidaridad fiscal de via única Cat->Esp hasta la ruina total. Por lo visto, si no estás de acuerdo en dicha ruina no eres de izquierdas, ergo ser de izquierdas es querer la ruina. Curioso razonamiento.

    ¿Y con quién quieres tener solidaridad fiscal? ¿Con Sierra Leona?
  • Puedo aceptar que Catalunya haya recibido menos inversión en infraestructuras del gobierno central, los ciudadanos y empresas catalanes pagan exactamente los mismos impuestos que en el resto de España, con matices debidos a la capacidad normativa de las autonomías, si en una comunidad hay más empresas y ciudadanos ricos que en otra, esa comunidad pagará más en cantidad, por eso Alemania aporta más que Grecia al presupuesto de la UE, pero no existe un artículo que diga "Alemania debe pagar".
  • editado 22 de marzo PM
    Esto no es exactamente así @Vlish, porque es el Estado el que en última instancia hace el reparto de la tarta, y lo de Valencia está siendo sangrante desde hace lustros, bastante más que lo de Cataluña. Y no sólo en tema de infraestructuras, hablamos de dinero que va a financiar la sanidad, educación o dependencia.
  • No soy experto, pero el estado paga a las comunidades lo mismo para sanidad/persona, con variaciones por extensión o envejecimiento, probablemente el problema valenciano y catalán es que han recibido muchos emigrantes, con derecho a sanidad y educación, que no "existen" oficialmente, y eso es un agujero, claro.

    Nadie, al menos yo, está en contra de cambiar el modelo financiero, y si hay comunidades infrafinanciadas que se rectifique, incluso por egoísmo, Catalunya o Valencia pueden ser motores del conjunto, ClM o Asturias nunca lo serán, en estos debates lo que jode es que se hable de "fiesta", sinceramente nunca la he visto aquí, o de "deudas históricas", como si el estado español hubiese beneficiado a la meseta con lujos y privilegios, concedo que a Madrid si le fue bien.
  • editado 23 de marzo PM
    Bueno, en realidad tiene que ver más con el baremo a la hora de hacer el reparto. Cantabria recibe mucho más dinero por habitante que Valencia. Nadie pone en duda que haya que tener en cuenta la dispersión geográfica y orografía de Cantabria en la repercusión del coste a la hora de atender sanitariamente a los ciudadanos, pero todos los expertos están de acuerdo en que esta fórmula está provocando un endeudamiento insoportable especialmente en cuatro Comunidades, que ya no pueden financiarse en los mercados internacionales.
  • Patroclo escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Patroclo escribió : »
    Catalanista escribió : »
    Vlish escribió : »
    Lo que plantea este líder de Esquerra Republicana es un sistema para Cataluña similar al del País Vasco y Navarra con el añadido de que está dispuesto a también a suscribir lo que llama "cuota de solidaridad". Sería una aportación a un llamado "fondo de reequilibrio" para las comunidades más pobres de España. Pero, según ha puntualizado, no sería una contribución durante todo el período en el que Cataluña siga integrada en España. "Sería limitada en el tiempo" y "condicionada al cumplimiento de objetivos", ha precisado. Entre ellos, ha mencionado el de "consolidación de las cuentas públicas", que implica ajustes en déficit y deuda de Extremadura, Castilla-La Mancha, Andalucía y demás comunidades candidatas a beneficiarse de este fondo. También a que s acredite que hay mejoras en "su productividad y competitividad", ha señalado el presidente del Govern.

    Que los ricos no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, es muy habitual.

    Que los ricos que no quieran pagar impuestos para financiar a los pobres, se autoconsideren de izquierdas, no es tan habitual.

    Es curioso que el primer politico europeo en el gobierno que reclame austeridad a los pobres desde el 2018 sea Aragones, aunque en las proximas semanas se uniran JxC, con descaro, y el PSC, con muchas volteretas para que no se note.

    Sois insaciables. Una deuda astronómica fruto del saqueo fiscal, niños en barracones, déficit de infraestructuras, emergencia educativa por falta de profesores, y aun así, queréis que sigamos pagando la fiesta.

    Una cosa es pedir una financiación justa y otra es retirar la solidaridad fiscal. Estáis en todo vuestro derecho pero quitad la E de ERC. En esto @Vlish tiene toda la razón del mundo.

    Solidaridad fiscal de via única Cat->Esp hasta la ruina total. Por lo visto, si no estás de acuerdo en dicha ruina no eres de izquierdas, ergo ser de izquierdas es querer la ruina. Curioso razonamiento.

    ¿Y con quién quieres tener solidaridad fiscal? ¿Con Sierra Leona?

    Si así fuera, según algunos, deberiamos vivir en la más absoluta indigencia por "solidaridad". Mientrastanto, nuestra deuda es astronómica y cuando se habla de hacer una quita, la "solidaridad" desaparece por arte de magia.
  • Repito, ningún interés, aunque sea por puro egoísmo, que a una comunidad le vaya mal o que no pueda financiar sus servicios publicos, eso sí, los niveles de renta y pib pero capita son los que son en cada comunidad, y aunque me gustaría vivir en una fiesta, mejor orgia, romana permanente, ni yo ni nadie podemos hacerlo, solo nuestros ricos como los ricos de cualquier cacho tierra.
  • Vlish escribió : »
    Repito, ningún interés, aunque sea por puro egoísmo, que a una comunidad le vaya mal o que no pueda financiar sus servicios publicos, eso sí, los niveles de renta y pib pero capita son los que son en cada comunidad, y aunque me gustaría vivir en una fiesta, mejor orgia, romana permanente, ni yo ni nadie podemos hacerlo, solo nuestros ricos como los ricos de cualquier cacho tierra.

    Quieres decir que el hecho que la "solidaridad" te haya generado una deuda astronómica que no puedes pagar no afecta a la financiación de los servicios públicos? Entonces, con qué se financian los servicios públicos? Con aire?
  • No, la "solidaridad" no ha generado deuda, porque comunidades que reciben "solidaridad", Andalucía, tienen un nivel de deuda similar, y otras comunidades que dan "solidaridad", Madrid, ha incrementado menos su deuda.

    La deuda catalana se ha beneficiado, como otras comunidades, de la solidaridad del estado español durante estas dos crisis.

    Si quieres hacer ejercicios de imaginación piensa en como le habría ido a Catalunya independiente dentro o fuera del euro durante la gran Recesión y durante la Pandemia.
  • editado 24 de marzo PM
    De hecho, las comunidades peor financiadas son Murcia, Valencia, Andalucía y CLM. De hacerse una nueva reforma de la financiación autonómica, habría que ver qué parámetros cambiar en el cálculo del reparto de la tarta que perjudican a estas comunidades.

    Estoy muy en contra de que Cataluña tenga un régimen foral como el navarro o el vasco porque esto redundaría en la desigualdad social en el Estado. La izquierda debería quedar lejos de las reivindicaciones históricas de la burguesía catalana, pero la izquierda hoy está atada de manos y pies a la burguesía catalana. :(
  • Dos matices más y lo dejo

    El problema del concierto vasco y navarro no es el sistema, en los 70 y 80 era una ruina, sino en como se calcula el cupo, en el que el PNV ha sido maestro de engañar a gobiernos predispuestos a ser engañados, un concierto en Catalunya con un cupo real no difereria mucho de la situación actual, aunque políticamente sería muy diferente.

    Y mientras que no se puede negociar una financiación justa e igual para cada ciudadano en servicios publicos, la inversión en infraestructuras debe primar la inversión donde sea más rentable, que no exista un tren del mediterráneo es pura vergüenza y autoperjudicarnos todos por un centralismo anticatalan absurdo.
  • editado 24 de marzo PM
    Totalmente de acuerdo. Pero son dos cosas distintas. La inversión en infraestructuras van en una partida concreta de los PGE. La financiación autonómica va en una partida distinta.

    Obviamente hay que dejar de construir autopistas en Toledo y hay que conectar los puertos mediterráneos con el corredor que nunca llega. O conectar debidamente Extremadura con la capital. Y desechar tonterías como la que propuso Susana Díaz de que el corredor fuese de Barcelona a Sevilla pasando por Madrid, que ya tiene el AVE. No podemos gastar en todo y la inversión ha de tener sentido económico.
  • Vlish escribió : »
    No, la "solidaridad" no ha generado deuda, porque comunidades que reciben "solidaridad", Andalucía, tienen un nivel de deuda similar, y otras comunidades que dan "solidaridad", Madrid, ha incrementado menos su deuda.

    La deuda catalana se ha beneficiado, como otras comunidades, de la solidaridad del estado español durante estas dos crisis.

    Si quieres hacer ejercicios de imaginación piensa en como le habría ido a Catalunya independiente dentro o fuera del euro durante la gran Recesión y durante la Pandemia.

    Claro. La deuda se genera por generción espontánea y no por una financiación insuficiente que te obliga a generar dicha deuda para pagar los servicios públicos.
  • https://www.racocatala.cat/noticia/63961/alianca-catalana-supera-10.000-avals-podra-presentar-12-m

    Aunque pueda perjudicar a Puigdemont y al independentismo, es una pésima noticia.
  • ¿Quienes son estos?
  • editado 8 de abril PM
    Vox a la catalana. La extrema derecha real de catalunya, por más que antes se intentara vender que eso era Junts.
  • Bueno, no deja de ser una escisión de Junts alimentada de mensajes de Junts, sobretodo xenófobos.
  • Ningún hetero homofobo sin amigo maricon, pero inofensivo.

    Ningún hombre machista sin madre, pero es una santa.

    Ningún partido racista sin afiliado negro/moro/gitano, pero asimilado.

  • GK9z1DEWQAAnJT9?format=jpg&name=large

    Las chicas de la CUP, un clásico de las elecciones catalanas.
  • editado 12 de abril PM
    dynamic escribió : »
    GK9z1DEWQAAnJT9?format=jpg&name=large

    Las chicas de la CUP, un clásico de las elecciones catalanas.

    No sé qué problema tienes. Me enseñas esa foto y me quedo igual. ¿Te perturba el pelo del pecho con el estampado? Ya me da curiosidad. A mí es que me importa un bledo el outlook de esa persona, y es por entender qué te ocurre.
  • A mí me sorprende que alguien que se "siente" mujer no se depile el pecho, hasta la reciente explosión trans, una mujer transexual quería y necesitaba "ser" mujer, y como mínimo implicaba querer aparentar como mujer.

    De todas formas las CUP son un mundo aparte.
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